Россия вдруг стала нормальной
Anenerbe
Удален 8/30/2019, 12:24:05 PM
(.Анна. @ 30-08-2019 - 09:49)
(Anenerbe @ 30-08-2019 - 09:44)
Если они поменяют свои взгляды, тогда пуская живут нормальными людьми. Но это бешенство, оно не поддается лечению.
(Anenerbe @ 30-08-2019 - 09:44)
Путинисты, при нормальной России, думать только о том, как бы их не укокошили:)
Это что же за "нормальная страна" , где люди будут думать , как бы их не укокошили ?
Если они поменяют свои взгляды, тогда пуская живут нормальными людьми. Но это бешенство, оно не поддается лечению.
.Анна.
Акула пера
8/30/2019, 12:38:55 PM
(Anenerbe @ 30-08-2019 - 10:24)
Ваши слова напомнила мне о том , как насильственно меняют веру . Кто не согласен , того на костёр
Это что же за "нормальная страна" , где люди будут думать , как бы их не укокошили ?
Если они поменяют свои взгляды, тогда пуская живут нормальными людьми. Но это бешенство, оно не поддается лечению.
Ваши слова напомнила мне о том , как насильственно меняют веру . Кто не согласен , того на костёр
Anenerbe
Удален 8/30/2019, 12:52:43 PM
(.Анна. @ 30-08-2019 - 10:38)
Ну если для вас "путинизм" и вера - одно и тоже, тогда, действительно, лучше "на костер". Вы даже не понимаете, что путинойда влез вам под кожу и углубился даже в костный мозг. Если вы даже не задумываясь, сразу делаете такое сравнение. Вам не страшно, что после ухода Пуки настанет конец света?
Это что же за "нормальная страна" , где люди будут думать , как бы их не укокошили ?
Если они поменяют свои взгляды, тогда пуская живут нормальными людьми. Но это бешенство, оно не поддается лечению.
Ваши слова напомнила мне о том , как насильственно меняют веру . Кто не согласен , того на костёр
Ну если для вас "путинизм" и вера - одно и тоже, тогда, действительно, лучше "на костер". Вы даже не понимаете, что путинойда влез вам под кожу и углубился даже в костный мозг. Если вы даже не задумываясь, сразу делаете такое сравнение. Вам не страшно, что после ухода Пуки настанет конец света?
.Анна.
Акула пера
8/30/2019, 12:55:47 PM
(Anenerbe @ 30-08-2019 - 10:52)
Абсолютно нет . Я даже знаю кто будет следующий )))
Вам не страшно, что после ухода Пуки настанет конец света?
Абсолютно нет . Я даже знаю кто будет следующий )))
Anenerbe
Удален 8/30/2019, 1:04:57 PM
(.Анна. @ 30-08-2019 - 10:55)
(Anenerbe @ 30-08-2019 - 10:52)
Да вы что? он вечен. Его мозг внедрят в робота, или сделают биологический клон. И вообще, уже давно ходят слухи, что это уже второй или третий путин. А не тот, что был в самом начале. )))
(Anenerbe @ 30-08-2019 - 10:52)
Вам не страшно, что после ухода Пуки настанет конец света?
Абсолютно нет . Я даже знаю кто будет следующий )))
Да вы что? он вечен. Его мозг внедрят в робота, или сделают биологический клон. И вообще, уже давно ходят слухи, что это уже второй или третий путин. А не тот, что был в самом начале. )))
.Анна.
Акула пера
8/30/2019, 1:06:21 PM
(Anenerbe @ 30-08-2019 - 11:04)
Всё ? Или ещё будут какие нить фантазии ?
Да вы что? он вечен. Его мозг внедрят в робота, или сделают биологический клон. И вообще, уже давно ходят слухи, что это уже второй или третий путин. А не тот, что был в самом начале. )))
Всё ? Или ещё будут какие нить фантазии ?
XY Virus
Грандмастер
8/30/2019, 1:10:25 PM
(Anenerbe @ 30-08-2019 - 11:04)
Да вы что? он вечен. Его мозг внедрят в робота, или сделают биологический клон. И вообще, уже давно ходят слухи, что это уже второй или третий путин. А не тот, что был в самом начале. ))) Ага Анербе смертен, а Путин вечен...
Да, и у Вас бывают прозрения, сами дошли.... Я приятно удивлён)))
Да вы что? он вечен. Его мозг внедрят в робота, или сделают биологический клон. И вообще, уже давно ходят слухи, что это уже второй или третий путин. А не тот, что был в самом начале. ))) Ага Анербе смертен, а Путин вечен...
Да, и у Вас бывают прозрения, сами дошли.... Я приятно удивлён)))
Anenerbe
Удален 8/30/2019, 1:12:45 PM
(XY Virus @ 30-08-2019 - 11:10)
(Anenerbe @ 30-08-2019 - 11:04)
а вам не страшно, что он вас переживет, и вы так и не поживете в нормальной стране?
Или даже просто в другой России.
(Anenerbe @ 30-08-2019 - 11:04)
Да вы что? он вечен. Его мозг внедрят в робота, или сделают биологический клон. И вообще, уже давно ходят слухи, что это уже второй или третий путин. А не тот, что был в самом начале. )))
Ага Анербе смертен, а Путин вечен...
Да, и у Вас бывают прозрения, сами дошли.... Я приятно удивлён)))
а вам не страшно, что он вас переживет, и вы так и не поживете в нормальной стране?
Или даже просто в другой России.
Anenerbe
Удален 8/30/2019, 1:13:59 PM
(.Анна. @ 30-08-2019 - 11:06)
(Anenerbe @ 30-08-2019 - 11:04)
Да умрет он, умрет, никто ведь не вечен. Когда вы станете дряхлой старушкой. )))
(Anenerbe @ 30-08-2019 - 11:04)
Да вы что? он вечен. Его мозг внедрят в робота, или сделают биологический клон. И вообще, уже давно ходят слухи, что это уже второй или третий путин. А не тот, что был в самом начале. )))
Всё ? Или ещё будут какие нить фантазии ?
Да умрет он, умрет, никто ведь не вечен. Когда вы станете дряхлой старушкой. )))
XY Virus
Грандмастер
8/30/2019, 1:24:38 PM
(Anenerbe @ 30-08-2019 - 11:12)
а вам не страшно, что он вас переживет, и вы так и не поживете в нормальной стране?
Или даже просто в другой России. Я ему не завидую - и поэтому не парюсь на эти темы.
Живу своей жизнью, и пИЛ'Юю в потолок.. чего и Вам желаю.
Мой вам совет... Меньше завидуйте успешным, и в случае конкретно Путина историческим личностям..
Надо реалистичнее на свою персону смотреть..
Аненербе никогда в учебники истории, и в РПЦ на коанонизацию не попадет.. мое ИМХО вам это не грозит при любых раскладах)))
Потом, кто вам сказал что РФ ненормальная страна?
У нас самая нормальная страна, причем что важно в ранге сверхдержавы.
а вам не страшно, что он вас переживет, и вы так и не поживете в нормальной стране?
Или даже просто в другой России. Я ему не завидую - и поэтому не парюсь на эти темы.
Живу своей жизнью, и пИЛ'Юю в потолок.. чего и Вам желаю.
Мой вам совет... Меньше завидуйте успешным, и в случае конкретно Путина историческим личностям..
Надо реалистичнее на свою персону смотреть..
Аненербе никогда в учебники истории, и в РПЦ на коанонизацию не попадет.. мое ИМХО вам это не грозит при любых раскладах)))
Потом, кто вам сказал что РФ ненормальная страна?
У нас самая нормальная страна, причем что важно в ранге сверхдержавы.
Молодой Вулкан
Удален 8/30/2019, 1:29:37 PM
(.Анна. @ 30-08-2019 - 09:49)
(Anenerbe @ 30-08-2019 - 09:44)
Не люди - путинисты
(Anenerbe @ 30-08-2019 - 09:44)
Путинисты, при нормальной России, думать только о том, как бы их не укокошили:)
Это что же за "нормальная страна" , где люди будут думать , как бы их не укокошили ?
Не люди - путинисты
.Анна.
Акула пера
8/30/2019, 1:39:04 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 30-08-2019 - 11:29)
Можно жаловаться модератору за оскорбление ?
Или прощения попросите ?
Не люди - путинисты
Можно жаловаться модератору за оскорбление ?
Или прощения попросите ?
Anenerbe
Удален 8/30/2019, 4:03:03 PM
(.Анна. @ 30-08-2019 - 11:39)
(Uno Bono Rogazzo @ 30-08-2019 - 11:29)
Нет, нельзя. )))
А вы считаете себя путинисткой или нет?
(Uno Bono Rogazzo @ 30-08-2019 - 11:29)
Не люди - путинисты
Можно жаловаться модератору за оскорбление ?
Или прощения попросите ?
Нет, нельзя. )))
А вы считаете себя путинисткой или нет?
Плепорций
Удален 8/30/2019, 4:10:34 PM
(efv @ 29-08-2019 - 19:40)
элементарно относится не к сложным вещам а к процессу представления о них Я понял. Я просто решил метнуть еще один камень в Ваш огород, поскольку по моему мнению Вы часто слишком просто судите о весьма сложных вещах.
что должно следовать из Ваших слов, что рабства и феодализма не было? Что рабство и феодализм были, ныне изжиты, и более не вернутся. Что попытки навесить ярлыки "рабство" и "феодализм" на какие-то современные гешефты есть попытка упростить сложное.
так уж ничего? А римское право это стало быть к становлению Европы никаким боком? Я писал об избранности и об универсальной одаренности, а не о конкретных вкладах в развитие цивилизации.
при чём здесь запрет миссионерства? Зачем чтобы кем-то или чем-то руководить, надо посвящать этого кого-то в тонкости иудаизма? Вы путаете избранность, мессианство с администрированием. Избранность евреев в наглядности истории их духовных исканий, приведших в итоге к рождению христианства и ислама. В том, что в этом небольшом народе чрезвычайно высок процент ученых, мыслителей, художников, революционеров.
Чтобы не высасывать из пальца те миссии, которых нет. Быть избранным - это не выбор самого народа. Это часто его беда, от его желаний не зависящая. Вы тут же себя опровергаете
Так это и к лучшему! Вот лично мне хочется просто спокойно жить, а не исполнять какое-то Высшее Предназначение. Жертвуя многим. И в чем Вы здесь усматриваете противоречие? Я лишь хочу донести, что избранность народа - не результат его выбора и не источник неких бонусов для него. Это бремя, часто тяжелое. По моему мнению, русский народ избран, но ничего приятного от этого русскому народу не будет. И вообще "да минет меня чаша сия".
да хотя бы тот же СССР. Можно было вполне двигаться в русле того, как всё двигалось. Ан нет, народ с большевиками решил попробовать новы путь. Это русло вело в никуда. К середине 80-х технологическое отставание нарастало ускоряющимися темпами, "Продовольственная программа" провалилась, зависимость от нефтедолларов росла, наука скукоживалась, идеология сменилась повальным цинизмом.
Я полагаю таких практически нет. Вы ошибаетесь. Пошарьте по блогам.
Рациональность это отличие умных людей. Я не считаю себя глупым, но, например, женщину для создания семьи я выбирал не исходя из рациональных аргументов, она мне просто понравилась. По крайней мере, рациональные аргументы не были самыми важными в моем выборе.
Окуджава сейчас это атавизм. Патриотизм методично убивается. Остаётся прагматизм.Кстати, огромное количество умных людей , которые уехав, вовсе не ностальгируют по России Патриотизм действительно методично извращается и убивается, тем ценнее для меня настоящий, сердечный патриотизм Окуджавы. И Вы напрасно думаете, что патриотизм возможно убить полностью. Действительно, очень много (возможно, большинство) уехавших по России не ностальгируют. Но не преувеличивайте их число.
Мы говорим о возможности выехать куда хочешь. Мы говорим о возможности что-то созидать в научных центрах и производствах. С чего Вы приплели сюда частный бизнес? Я понял, что Вы имели в виду. Что если у человека есть потенциал, то он всегда может уехать из России и где-то в другом месте его реализовать. А если он до сих пор не уехал, то только потому, что нет у него потенциала.
у меня другие представления о причине краха СССР. Скажите, вон какая-нибудь Монголия не может соревноваться с Западом в технологиях, но она вовсе не разваливается Я подозреваю, что у нас с Вами весьма схожие представления о причинах краха СССР, просто ту, что я описал в предыдущем посте, Вы ставите не на первое место, и правильно. Я тоже думаю, что имелись и более важные причины. Но и про экономическую несостоятельность СССР не стоит забывать. Что касается Монголии, то она развалилась несколько сотен лет назад, и разваливаться там больше нечему. И мне было бы стыдно, если бы великая русская нация влачила ныне жалкое полубедное существование по примеру современных монголов.
нормальная аналогия - тут речь идёт о том что общая воля организма не состоит из воли отдельных клеток. И даже не об этом, а о том что воля системы в общем не является волей какой-то части этой системы. Нельзя сказать что вот этот атом углерода придаёт сахару сладки вкус. Всё в совокупности. Ваша аналогия указывает на то, что Вы - убежденный государственник. Для которого (утрирую) люди - лишь функция единого государственного организма, обладающего высшей ценностью. Еще раз: нельзя выставлять людей как безмозглых частей общего целого, не способных существовать без центрального управления со стороны мозга.
Вот не скажите! Вы просто не можете часто видеть эту волю просто потому что это не Ваш уровень. Ещё раз повторю -часть системы не может обладать понятием о всей системе. Нужно подняться на уровень выше. Вы можете быть солдатом и видеть свой маленький кусочек перед собой, и не видеть участок фронта где действует целая армия. И в целом понять замысел действий этой армии. А армия может вести себя как живое существо, со своим интеллектом. Она двигается, она чувствует урон, она поглощает ресурсы, нападает на противника. А ведь армия не одна, их несколько в составе фронта и фронтов не один. Армия обязана действовать как единый организм, как живое существо - в этом залог ее эффективности и из этого следует незыблемый принцип единоначалия. Но может быть нам с Вами уже пора вылезти из окопов? На войне личность - ничто, а победа - всё, действуют жестокие правила коллективной обороны, включающие, например, необходимость самопожертвования. Но война - это чрезвычайные обстоятельства, требующие чрезвычайных мер. В условиях мира все должно быть перевернуто с головы на ноги - личность на первом месте, а государство лишь функция для того, чтобы сделать всем нам хорошо.
а вот опять не факт! Мы видим процесс разрушения государств для того чтобы элитам можно было стереть границы, раздробить участки сопротивления и преврать всех в аморфную массу. Слышали поговорку м"порядок бьёт класс"? Так вот, общество, сохранившее государство вполне сможет противостоять структурам, государство потерявшим. В общем Ролссия должна превратиться в государство-сверхкопорацию, в единый организм (имхо) И здесь Вы о противостоянии... "Структуры, государство потерявшие" заняты своими делами, своей жизнью, и нет им никакого дела до России с ее "сверхкорпорацией", и некому и незачем будет противостоять. Вы напрасно воспринимаете международные отношения исключительно как некое соперничество. Его и сейчас-то осталось немного (по сравнению с недавним прошлым), а в будущем от "классического" соперничества держав вообще ничего не останется.
так мы об этом и говорим! Не будет множества государствы,корпораций, элит. Будет ОДНО правительство. Может быть явное как сейчас, может быть как Второе Основание Азимова. Ах вот, блин, откуда ветер дует... Какой же я осел! Я должен был давно сообразить, что Вы наверняка проштудировали все романы из цикла Фундэйшна! Что мы там видим. Империя в фазе распада, и интеллектуальная элита намерена а) сохранить высокую культуру (культуру в самом общем смысле этого слова) и б) организовать негласное управление деградировавшим обществом (точнее, совокупностью обществ на разных стадиях деградации). Но я-то пишу не об этом! В моей футурологии деградации нет, общество достаточно однородно и почти нацело состоит из интеллектуальной элиты. Нет в нем баранов, которым были бы необходимы пастухи! И потому централизованное управление не требуется. Как в явном, так и в тайном вариантах.
одна из основных причин краха СССР это и есть появление частных банков и разрушение трёхконтурной сталинской экономики. Разрушение сталинской экономики, точнее ее частного сектора, произвел Хрущев. Задолго до частных банков. Которых в СССР вообще не было - они появились уже после его упразднения. Вы вообще IMHO несколько идеализируете советскую экономику. В СССР было много хорошего, но вот экономика отнюдь не была его сильным местом. Если не брать в расчет Министерство среднего машиностроения...
мы в этом примере живём Вы думаете, нам мешает именно это? Ерунда, по-моему.
чего же они сразу сдулись? Вы уверены что Тайвань не будет подчиняться американским санкциям? Вы уверены что станки на Тайване нельзя отключить? Я уверен, что санкции - оружие обоюдоострое. Intel может лишиться Fab68 в Дальнем, например. Вообще американская экономика настолько сильно сращена с Китаем, что китайские санкции против США для нее могут быть весьма разрушительными. Замечу, что мощные производства чипов имеются также и в Южной Корее. Которая не очень склонна присоединяться к санкциям. Например, она до сих пор не ввела никаких санкций против РФ. И американское неудовольствие ее совсем не пугает.
никто ничего при наличии своих ресурсов изобрести что ли не может? Жжёте! Никто ничего не сможет изобрести и внедрить в производство при отсутствии нормальных образования, науки, инвестиционных ресурсов. По факту.
память генов наверное. Когда имеешь свою огородик, который может спасти во время голода. Когда есть свои инструменты которыми можешь построить себе домик. Когда имеешь свой кошелёк а не находишься на чьём-то иждивении. Когда СВОИ НОГИ И РУКИ, а не пришитые от кого-то и не протезы. Ну да, я Вас понимаю. Устроить за забором уютный архаичный мирок, где все просто и понятно... Беда в том, что эту идиллию не спасти. Безжалостный прогресс всё равно вломится и испоганит всё, до чего дотянется. Это не выход.
а что плохого если есть чисто российское предприятие, выпускающее свою пользующуюся спросом продукцию и отчисляющее немалый процент в бюджет? И оно может работать в любых условиях, санкции не санкции - ему всё равно. Да ничего плохого! Вообще никакой IMHO разницы, кто у предприятия хозяева - граждане России или другого государства. И санкции касаются всех, напрасно Вы думаете, что отечественным инвесторам на них наплевать. Надо вести себя прилично, и никаких санкций не будет.
почему сразу изоляционизм? Изоляционизм это когда ты отгораживаешься от мира и не покупаешь и не продаёшь. У меня же речь о необходимости существования СВОИХ независимых жизненно важных производств. И пусть эти производства конкурируют. Но чтобы конкурировать, они должны быть. Не надо производить всё, это глупо, надо иметь возможность производить то, что тебе нужно. Условно говоря не нужно иметь тысячу запчастей к самолёту, нужно иметь станочный парк, который может изготовить любую деталь. Вы рассуждаете так, как если бы некто мог сесть на стул, почесать репу и определить: нам нужно производить то-то и то-то, а вот то-то и то-то пусть производят за бугром, мы там это будем закупать. Печальный опыт СССР показывает, что чиновник, которому делегируется определять, какие производства "жизненно важные", а какие нет, как правило а) некомпетентен и б) при принятии решения руководствуется не государственными, но личными выгодами - честолюбием, карьеризмом, прямой корыстью. Это неистребимые изъяны любого бюрократического управления, не только советского. Ваше представление о том, что в России удастся найти государственных мужей, которые сумеют правильно решить, во что инвестировать средства "одного банка", есть иллюзия. Теоретически можно найти одного-двух-трех честных, компетентных и благонамеренных, но создать из них систему при нынешнем состоянии умов и морали в России точно не получится.
где это мы вкладываемся? Если частник владеет тут буровыми вышками, качает нефть и выводит часть прибыли и на них там строит завод, нанимает там местных рабочих, нам-то от этого какой прок? Я ж говорю - Вам не угодить! И так плохо, и так плохо. Если инвестор живет в России и вложил свои деньги в заграницу, то он тут будет тратить свою прибыль, полученную там. Создаст спрос! И уплатит налоги как резидент РФ.
да, свободная конвертация должна быть резко уменьшена по моему мнению. efv, если нефтедоллары не вывозить, то их начнут менять на рубли в РФ, спрос на рубли вырастет, рубль резко укрепится, что негативно скажется на экспорте и позитивно на импорте. Внутреннее производство понесет тяжелые потери. Нормальный инвестиционный климат не удастся сформировать путем запретов.
хорошо, уточните тогда эти границы. Я понял что чукчи туда не входят. Входит ли Урал? Поволжье? Черноморское побережье? Татарстан? Мордовия? Башкирия? Тува? Сибирь? Дальний Восток? Еще раз: я затрудняюсь это сделать и не вижу в том никакой нужды.
элементарно относится не к сложным вещам а к процессу представления о них Я понял. Я просто решил метнуть еще один камень в Ваш огород, поскольку по моему мнению Вы часто слишком просто судите о весьма сложных вещах.
что должно следовать из Ваших слов, что рабства и феодализма не было? Что рабство и феодализм были, ныне изжиты, и более не вернутся. Что попытки навесить ярлыки "рабство" и "феодализм" на какие-то современные гешефты есть попытка упростить сложное.
так уж ничего? А римское право это стало быть к становлению Европы никаким боком? Я писал об избранности и об универсальной одаренности, а не о конкретных вкладах в развитие цивилизации.
при чём здесь запрет миссионерства? Зачем чтобы кем-то или чем-то руководить, надо посвящать этого кого-то в тонкости иудаизма? Вы путаете избранность, мессианство с администрированием. Избранность евреев в наглядности истории их духовных исканий, приведших в итоге к рождению христианства и ислама. В том, что в этом небольшом народе чрезвычайно высок процент ученых, мыслителей, художников, революционеров.
Чтобы не высасывать из пальца те миссии, которых нет. Быть избранным - это не выбор самого народа. Это часто его беда, от его желаний не зависящая. Вы тут же себя опровергаете
Так это и к лучшему! Вот лично мне хочется просто спокойно жить, а не исполнять какое-то Высшее Предназначение. Жертвуя многим. И в чем Вы здесь усматриваете противоречие? Я лишь хочу донести, что избранность народа - не результат его выбора и не источник неких бонусов для него. Это бремя, часто тяжелое. По моему мнению, русский народ избран, но ничего приятного от этого русскому народу не будет. И вообще "да минет меня чаша сия".
да хотя бы тот же СССР. Можно было вполне двигаться в русле того, как всё двигалось. Ан нет, народ с большевиками решил попробовать новы путь. Это русло вело в никуда. К середине 80-х технологическое отставание нарастало ускоряющимися темпами, "Продовольственная программа" провалилась, зависимость от нефтедолларов росла, наука скукоживалась, идеология сменилась повальным цинизмом.
Я полагаю таких практически нет. Вы ошибаетесь. Пошарьте по блогам.
Рациональность это отличие умных людей. Я не считаю себя глупым, но, например, женщину для создания семьи я выбирал не исходя из рациональных аргументов, она мне просто понравилась. По крайней мере, рациональные аргументы не были самыми важными в моем выборе.
Окуджава сейчас это атавизм. Патриотизм методично убивается. Остаётся прагматизм.Кстати, огромное количество умных людей , которые уехав, вовсе не ностальгируют по России Патриотизм действительно методично извращается и убивается, тем ценнее для меня настоящий, сердечный патриотизм Окуджавы. И Вы напрасно думаете, что патриотизм возможно убить полностью. Действительно, очень много (возможно, большинство) уехавших по России не ностальгируют. Но не преувеличивайте их число.
Мы говорим о возможности выехать куда хочешь. Мы говорим о возможности что-то созидать в научных центрах и производствах. С чего Вы приплели сюда частный бизнес? Я понял, что Вы имели в виду. Что если у человека есть потенциал, то он всегда может уехать из России и где-то в другом месте его реализовать. А если он до сих пор не уехал, то только потому, что нет у него потенциала.
у меня другие представления о причине краха СССР. Скажите, вон какая-нибудь Монголия не может соревноваться с Западом в технологиях, но она вовсе не разваливается Я подозреваю, что у нас с Вами весьма схожие представления о причинах краха СССР, просто ту, что я описал в предыдущем посте, Вы ставите не на первое место, и правильно. Я тоже думаю, что имелись и более важные причины. Но и про экономическую несостоятельность СССР не стоит забывать. Что касается Монголии, то она развалилась несколько сотен лет назад, и разваливаться там больше нечему. И мне было бы стыдно, если бы великая русская нация влачила ныне жалкое полубедное существование по примеру современных монголов.
нормальная аналогия - тут речь идёт о том что общая воля организма не состоит из воли отдельных клеток. И даже не об этом, а о том что воля системы в общем не является волей какой-то части этой системы. Нельзя сказать что вот этот атом углерода придаёт сахару сладки вкус. Всё в совокупности. Ваша аналогия указывает на то, что Вы - убежденный государственник. Для которого (утрирую) люди - лишь функция единого государственного организма, обладающего высшей ценностью. Еще раз: нельзя выставлять людей как безмозглых частей общего целого, не способных существовать без центрального управления со стороны мозга.
Вот не скажите! Вы просто не можете часто видеть эту волю просто потому что это не Ваш уровень. Ещё раз повторю -часть системы не может обладать понятием о всей системе. Нужно подняться на уровень выше. Вы можете быть солдатом и видеть свой маленький кусочек перед собой, и не видеть участок фронта где действует целая армия. И в целом понять замысел действий этой армии. А армия может вести себя как живое существо, со своим интеллектом. Она двигается, она чувствует урон, она поглощает ресурсы, нападает на противника. А ведь армия не одна, их несколько в составе фронта и фронтов не один. Армия обязана действовать как единый организм, как живое существо - в этом залог ее эффективности и из этого следует незыблемый принцип единоначалия. Но может быть нам с Вами уже пора вылезти из окопов? На войне личность - ничто, а победа - всё, действуют жестокие правила коллективной обороны, включающие, например, необходимость самопожертвования. Но война - это чрезвычайные обстоятельства, требующие чрезвычайных мер. В условиях мира все должно быть перевернуто с головы на ноги - личность на первом месте, а государство лишь функция для того, чтобы сделать всем нам хорошо.
а вот опять не факт! Мы видим процесс разрушения государств для того чтобы элитам можно было стереть границы, раздробить участки сопротивления и преврать всех в аморфную массу. Слышали поговорку м"порядок бьёт класс"? Так вот, общество, сохранившее государство вполне сможет противостоять структурам, государство потерявшим. В общем Ролссия должна превратиться в государство-сверхкопорацию, в единый организм (имхо) И здесь Вы о противостоянии... "Структуры, государство потерявшие" заняты своими делами, своей жизнью, и нет им никакого дела до России с ее "сверхкорпорацией", и некому и незачем будет противостоять. Вы напрасно воспринимаете международные отношения исключительно как некое соперничество. Его и сейчас-то осталось немного (по сравнению с недавним прошлым), а в будущем от "классического" соперничества держав вообще ничего не останется.
так мы об этом и говорим! Не будет множества государствы,корпораций, элит. Будет ОДНО правительство. Может быть явное как сейчас, может быть как Второе Основание Азимова. Ах вот, блин, откуда ветер дует... Какой же я осел! Я должен был давно сообразить, что Вы наверняка проштудировали все романы из цикла Фундэйшна! Что мы там видим. Империя в фазе распада, и интеллектуальная элита намерена а) сохранить высокую культуру (культуру в самом общем смысле этого слова) и б) организовать негласное управление деградировавшим обществом (точнее, совокупностью обществ на разных стадиях деградации). Но я-то пишу не об этом! В моей футурологии деградации нет, общество достаточно однородно и почти нацело состоит из интеллектуальной элиты. Нет в нем баранов, которым были бы необходимы пастухи! И потому централизованное управление не требуется. Как в явном, так и в тайном вариантах.
одна из основных причин краха СССР это и есть появление частных банков и разрушение трёхконтурной сталинской экономики. Разрушение сталинской экономики, точнее ее частного сектора, произвел Хрущев. Задолго до частных банков. Которых в СССР вообще не было - они появились уже после его упразднения. Вы вообще IMHO несколько идеализируете советскую экономику. В СССР было много хорошего, но вот экономика отнюдь не была его сильным местом. Если не брать в расчет Министерство среднего машиностроения...
мы в этом примере живём Вы думаете, нам мешает именно это? Ерунда, по-моему.
чего же они сразу сдулись? Вы уверены что Тайвань не будет подчиняться американским санкциям? Вы уверены что станки на Тайване нельзя отключить? Я уверен, что санкции - оружие обоюдоострое. Intel может лишиться Fab68 в Дальнем, например. Вообще американская экономика настолько сильно сращена с Китаем, что китайские санкции против США для нее могут быть весьма разрушительными. Замечу, что мощные производства чипов имеются также и в Южной Корее. Которая не очень склонна присоединяться к санкциям. Например, она до сих пор не ввела никаких санкций против РФ. И американское неудовольствие ее совсем не пугает.
никто ничего при наличии своих ресурсов изобрести что ли не может? Жжёте! Никто ничего не сможет изобрести и внедрить в производство при отсутствии нормальных образования, науки, инвестиционных ресурсов. По факту.
память генов наверное. Когда имеешь свою огородик, который может спасти во время голода. Когда есть свои инструменты которыми можешь построить себе домик. Когда имеешь свой кошелёк а не находишься на чьём-то иждивении. Когда СВОИ НОГИ И РУКИ, а не пришитые от кого-то и не протезы. Ну да, я Вас понимаю. Устроить за забором уютный архаичный мирок, где все просто и понятно... Беда в том, что эту идиллию не спасти. Безжалостный прогресс всё равно вломится и испоганит всё, до чего дотянется. Это не выход.
а что плохого если есть чисто российское предприятие, выпускающее свою пользующуюся спросом продукцию и отчисляющее немалый процент в бюджет? И оно может работать в любых условиях, санкции не санкции - ему всё равно. Да ничего плохого! Вообще никакой IMHO разницы, кто у предприятия хозяева - граждане России или другого государства. И санкции касаются всех, напрасно Вы думаете, что отечественным инвесторам на них наплевать. Надо вести себя прилично, и никаких санкций не будет.
почему сразу изоляционизм? Изоляционизм это когда ты отгораживаешься от мира и не покупаешь и не продаёшь. У меня же речь о необходимости существования СВОИХ независимых жизненно важных производств. И пусть эти производства конкурируют. Но чтобы конкурировать, они должны быть. Не надо производить всё, это глупо, надо иметь возможность производить то, что тебе нужно. Условно говоря не нужно иметь тысячу запчастей к самолёту, нужно иметь станочный парк, который может изготовить любую деталь. Вы рассуждаете так, как если бы некто мог сесть на стул, почесать репу и определить: нам нужно производить то-то и то-то, а вот то-то и то-то пусть производят за бугром, мы там это будем закупать. Печальный опыт СССР показывает, что чиновник, которому делегируется определять, какие производства "жизненно важные", а какие нет, как правило а) некомпетентен и б) при принятии решения руководствуется не государственными, но личными выгодами - честолюбием, карьеризмом, прямой корыстью. Это неистребимые изъяны любого бюрократического управления, не только советского. Ваше представление о том, что в России удастся найти государственных мужей, которые сумеют правильно решить, во что инвестировать средства "одного банка", есть иллюзия. Теоретически можно найти одного-двух-трех честных, компетентных и благонамеренных, но создать из них систему при нынешнем состоянии умов и морали в России точно не получится.
где это мы вкладываемся? Если частник владеет тут буровыми вышками, качает нефть и выводит часть прибыли и на них там строит завод, нанимает там местных рабочих, нам-то от этого какой прок? Я ж говорю - Вам не угодить! И так плохо, и так плохо. Если инвестор живет в России и вложил свои деньги в заграницу, то он тут будет тратить свою прибыль, полученную там. Создаст спрос! И уплатит налоги как резидент РФ.
да, свободная конвертация должна быть резко уменьшена по моему мнению. efv, если нефтедоллары не вывозить, то их начнут менять на рубли в РФ, спрос на рубли вырастет, рубль резко укрепится, что негативно скажется на экспорте и позитивно на импорте. Внутреннее производство понесет тяжелые потери. Нормальный инвестиционный климат не удастся сформировать путем запретов.
хорошо, уточните тогда эти границы. Я понял что чукчи туда не входят. Входит ли Урал? Поволжье? Черноморское побережье? Татарстан? Мордовия? Башкирия? Тува? Сибирь? Дальний Восток? Еще раз: я затрудняюсь это сделать и не вижу в том никакой нужды.
.Анна.
Акула пера
8/30/2019, 4:20:20 PM
(Anenerbe @ 30-08-2019 - 14:03)
(.Анна. @ 30-08-2019 - 11:39)
(Uno Bono Rogazzo @ 30-08-2019 - 11:29)
Я благодарна ему за Крым .
На 100 % согласна с его внешней политикой и на 50 % с внутренней .
Такой ответ устроит ?
(.Анна. @ 30-08-2019 - 11:39)
(Uno Bono Rogazzo @ 30-08-2019 - 11:29)
Не люди - путинисты
Можно жаловаться модератору за оскорбление ?
Или прощения попросите ?
Нет, нельзя. )))
А вы считаете себя путинисткой или нет?
Я благодарна ему за Крым .
На 100 % согласна с его внешней политикой и на 50 % с внутренней .
Такой ответ устроит ?
yellowfox
Акула пера
8/30/2019, 4:25:53 PM
(Anenerbe @ 30-08-2019 - 09:24)
(.Анна. @ 30-08-2019 - 09:49)
(Anenerbe @ 30-08-2019 - 09:44)
Во первых - бешенство поддается лечению,
Во вторых-это не бешенство.
(.Анна. @ 30-08-2019 - 09:49)
(Anenerbe @ 30-08-2019 - 09:44)
Путинисты, при нормальной России, думать только о том, как бы их не укокошили:)
Это что же за "нормальная страна" , где люди будут думать , как бы их не укокошили ?
Если они поменяют свои взгляды, тогда пуская живут нормальными людьми. Но это бешенство, оно не поддается лечению.
Во первых - бешенство поддается лечению,
Во вторых-это не бешенство.
sxn3149361971
Новичок
8/30/2019, 5:01:56 PM
где они, эти цивилизованные страны ? есть такие ?
sxn3149361971
Новичок
8/30/2019, 5:06:29 PM
ты невменяемая
Плепорций
Удален 8/30/2019, 5:21:18 PM
(srg2003 @ 29-08-2019 - 20:35)
Тысячу лет назад почти вся Скандинавия состояла из банд разных форм организации и разной численности. Уже сегодня там этих банд не осталось практически ни одной! Банд, которые, дай им волю, пошли бы бесчинствовать по городам и весям, насилуя женщин и отнимая ништяки. Я к тому, что нравы за последние тысячу лет в цивилизованном мире существенно изменились. Даже преступники в подавляющем большинстве вовсе уже и не склонны нападать на женщину только потому, что она без охраны - причем не склонны не из-за угрозы наказания, а по причине определенной степени воспитанности. Я уверен, что эта тенденция будет продолжаться и в будущем. Что касается имущества, которое будет в распоряжении людей будущего, то это будут средства коммуникации по цене рупь ведро, что-то вроде электросамокатов, ветряки, дешевая домашняя электроника, простые мебель и одежда. Электронные деньги, которые так просто не отнять. Что из этого списка, по-Вашему, сможет заинтересовать бандитов?
Эти банды были тысячи лет назад, с чего они вдруг исчезнут?
Если будут в поселении какие-нибудь блага- еда, одежда, крыша над головой, женщины, развлечения, деньги на которое это покупается, то будут и люди, которые, которые захотят получить все это побольше, на халяву и с минимумом усилий, да еще власть почувствовать и которых сдерживает только страх наказания. ( Вы разве криминологию не изучали?)
Тысячу лет назад почти вся Скандинавия состояла из банд разных форм организации и разной численности. Уже сегодня там этих банд не осталось практически ни одной! Банд, которые, дай им волю, пошли бы бесчинствовать по городам и весям, насилуя женщин и отнимая ништяки. Я к тому, что нравы за последние тысячу лет в цивилизованном мире существенно изменились. Даже преступники в подавляющем большинстве вовсе уже и не склонны нападать на женщину только потому, что она без охраны - причем не склонны не из-за угрозы наказания, а по причине определенной степени воспитанности. Я уверен, что эта тенденция будет продолжаться и в будущем. Что касается имущества, которое будет в распоряжении людей будущего, то это будут средства коммуникации по цене рупь ведро, что-то вроде электросамокатов, ветряки, дешевая домашняя электроника, простые мебель и одежда. Электронные деньги, которые так просто не отнять. Что из этого списка, по-Вашему, сможет заинтересовать бандитов?
Плепорций
Удален 8/30/2019, 5:26:50 PM
(efv @ 30-08-2019 - 07:25)
efv, я же про довольно отдаленное будущее писал! Будущее, в котором не будет государства в его нынешнем виде, совсем не будет границ и таможен. Для меня важно, что криптовалюты показали практическую возможность отобрать у государства одну из главных его функций - контроль над денежным обращением. И в будущем за отсутствием центральной власти не будет и централизованных налогов. А в рамках местного самоуправления люди сами буду решать, на что и по скольку скидываться.
Кстати, Плепорций, насчёт криптовалют. Меня интересует два момента
1. Как будут платиться налоги?
2. Что делать если государство не признает криптовалюты? Ведь кроме свободы перемещения этих валют, которую нельзя ограничить, есть свобода перемещения товаров, которую запросто можно ограничить. Оплатили вы товар в Китае, а таможня его не пропускает, потому что надеясь на анонимность вы не заплатили с него налог.
efv, я же про довольно отдаленное будущее писал! Будущее, в котором не будет государства в его нынешнем виде, совсем не будет границ и таможен. Для меня важно, что криптовалюты показали практическую возможность отобрать у государства одну из главных его функций - контроль над денежным обращением. И в будущем за отсутствием центральной власти не будет и централизованных налогов. А в рамках местного самоуправления люди сами буду решать, на что и по скольку скидываться.