Россия вдруг стала нормальной

(.Анна. @ 27-08-2019 - 09:07)
Идеальная Россия в их понятии : Полное отсутствие вооружённых сил (запрет на ядерное оружие ) , возврат территорий по состоянию 1917 года , деление на несколько десятков независимых округов со своей властью , введение иностранцев в состав правительства и контролируемый президент , приоритет и льготы иностранных фирм при работе на территории России ( лес нефть газ)
Тот орган который принято называть мозгом, у вас поражён препоганой.
До полного поражения самостоятельной не рефлекторной активности.

(efv @ 27-08-2019 - 20:28)
К Вам совершенно тот же вопрос - где российские заводы, производящие на российском оборудовании российские компьютеры?
Посмотрите динамику импорта технологий до и после 2014 года здесь.

(mjo @ 28-08-2019 - 01:26)
(efv @ 27-08-2019 - 20:28)
К Вам совершенно тот же вопрос - где российские заводы, производящие на российском оборудовании российские компьютеры? Посмотрите динамику импорта технологий до и после 2014 года здесь. Посмотрел. Вижу что в 2008 году провал намного больший, а санкций никаких ещё нет. И опять же, где ответ на вопрос "где российские заводы, производящие российские компьютеры на российском оборудовании?
Вы мне там покажите, какие именно технологии получила Россия. Под "получила" имеется в виду такие технологии, которые страна может воспроизводить затем самостоятельно. Построенный завод в России, который можно разобрать и Россия не сможет его воспроизвести полученными технологиями считаться не может. Так же как отключаемые извне станки. Вы понимаете о чём я? Вот, к примеру, привезли токарные, фрезерные и какие ещё там станки и изготовили на них уже свои станки, с помощью которых можно уже независимо от других воспроизводить станочный парк.

(efv @ 27-08-2019 - 20:28)
- где российские заводы, производящие на российском оборудовании российские компьютеры? А где подобные немецкие заводы или американские?
Вы усилено хотите из России сделать страну Юго-восточной Азии или государство 19 века..

(.Анна. @ 27-08-2019 - 09:07)
возврат территорий по состоянию 1917 года ,
С Польшей и Финляндией?

(efv @ 28-08-2019 - 01:43)
(mjo @ 28-08-2019 - 01:26)
(efv @ 27-08-2019 - 20:28)
К Вам совершенно тот же вопрос - где российские заводы, производящие на российском оборудовании российские компьютеры? Посмотрите динамику импорта технологий до и после 2014 года здесь. Посмотрел. Вижу что в 2008 году провал намного больший, а санкций никаких ещё нет. И опять же, где ответ на вопрос "где российские заводы, производящие российские компьютеры на российском оборудовании?
Вы мне там покажите, какие именно технологии получила Россия. Под "получила" имеется в виду такие технологии, которые страна может воспроизводить затем самостоятельно. Построенный завод в России, который можно разобрать и Россия не сможет его воспроизвести полученными технологиями считаться не может. Так же как отключаемые извне станки. Вы понимаете о чём я? Вот, к примеру, привезли токарные, фрезерные и какие ещё там станки и изготовили на них уже свои станки, с помощью которых можно уже независимо от других воспроизводить станочный парк.
В 2008 году если вы не в курсе, во всём мире было падение.
Ещё это прецессией называется.
А вот к чему приводит изоляция:
Минэкономразвития не порадовало Путина: через 1,5 года экономике РФ грозит очередной спад. Вместо ВВП вырастет уровень бедности

Подробнее: https://www.newsru.com/finance/27aug2019/prognoz.html

(Sorques @ 28-08-2019 - 02:10)
(.Анна. @ 27-08-2019 - 09:07)
возврат территорий по состоянию 1917 года , С Польшей и Финляндией?
Да . Призывы вернуть Карелию и Карельский перешеек я уже читала в инете . Объясняли исторической справедливостью и как акт "покаяния" России

(.Анна. @ 27-08-2019 - 09:07)
Идеальная Россия в их понятии : Полное отсутствие вооружённых сил
Возможно они считают, что-бы в России хорошо получали не только работники Вооруженных сил, а также учителя,врачи,пенсионеры.

(Sorques @ 28-08-2019 - 02:01)
А где подобные немецкие заводы или американские?
Вы усилено хотите из России сделать страну Юго-восточной Азии или государство 19 века..
Говорят Германия это сплошные заводы. Вот завод по выпуску промышленных роботов Кука чем не подходит? А производство высокоскоростного транспорта? А автозаводы на территории Германии? А что, американцы не могут строить высокоточные станки?
Вы усилено хотите из России сделать страну Юго-восточной Азии Китай значит на производстве поднялся а Россия не может? Вы забыли знаменитое выражение - "преуспевают производящие страны"? И ещё нюансик - зачем тогда России иностранные инвестиции и иностранные заводы? Вы хотите сделать из России страну Юго-Восточной Азии?

(Misha56 @ 28-08-2019 - 03:55)
В 2008 году если вы не в курсе, во всём мире было падение.
Ещё это прецессией называется.
да как бы это не называлось, к санкциям и изоляции это не имеет никакого отношения. Кстати - рецессией. Прецессия это к астрономии
А вот к чему приводит изоляция:
Минэкономразвития не порадовало Путина: через 1,5 года экономике РФ грозит очередной спад. Вместо ВВП вырастет уровень бедности
к этому приводит вовсе не изоляция, а вредительское отношение к развитию России нашего либерального правительства и кредитно-денежная политика ЦБ и властей.
Объясните, Михаил, такую штуку. Англия в своё время перекрыла Франции доступ к тростниковому сахару. И тогда французы разработали технологию изготовления сахара из свеклы. Это вред или польза изоляции?
Или В США ввели свою валюту, изолировавшись от Банка Англии. Это было плохо или хорошо?

(Раймонд @ 28-08-2019 - 09:34)
(.Анна. @ 27-08-2019 - 09:07)
Идеальная Россия в их понятии : Полное отсутствие вооружённых сил Возможно они считают, что-бы в России хорошо получали не только работники Вооруженных сил, а также учителя,врачи,пенсионеры.
А разве есть кто против этого ?

(efv @ 28-08-2019 - 01:43)
Посмотрел. Вижу что в 2008 году провал намного больший, а санкций никаких ещё нет. И опять же, где ответ на вопрос "где российские заводы, производящие российские компьютеры на российском оборудовании?
Вы мне там покажите, какие именно технологии получила Россия. Под "получила" имеется в виду такие технологии, которые страна может воспроизводить затем самостоятельно. Построенный завод в России, который можно разобрать и Россия не сможет его воспроизвести полученными технологиями считаться не может. Так же как отключаемые извне станки. Вы понимаете о чём я? Вот, к примеру, привезли токарные, фрезерные и какие ещё там станки и изготовили на них уже свои станки, с помощью которых можно уже независимо от других воспроизводить станочный парк.
Во-первых, где Вы увидели провал в 2008 году? Наоборот. Был скачок, а потом возврат к общей поступательной динамике.
Во-вторых, полный цикл выпуска компьютеров со своими процессорами есть только в 3 странах мира. Правда, в прошлом году китайцы начали выпускать и то по лицензии, за которую заплатили 300 млн. $. Итого 4 страны в мире! А до этого они заплатили не знаю сколько за оборудование. Т.е. такие вещи не инвестирует никто. А российские производители компьютеров на иностранных комплектующих есть.
В- третьих, иностранные, точнее совместные производства в России есть. Это касается пищевой промышленности, бытовой техники, автомобильные заводы, электротехники. Комплектующие для них тоже частично делаются в России. Посмотрите здесь. Могу подогнать еще сайты, но полагаю найдете сами. Но в последнее время, иностранные западные инвесторы стали уходить. "Стабильности нет" (с).

(.Анна. @ 27-08-2019 - 09:07)
Идеальная Россия в их понятии : Полное отсутствие вооружённых сил (запрет на ядерное оружие ) , возврат территорий по состоянию 1917 года , деление на несколько десятков независимых округов со своей властью , введение иностранцев в состав правительства и контролируемый президент , приоритет и льготы иностранных фирм при работе на территории России ( лес нефть газ)
Откуда такие бредовые убеждения?

Снова методички перепутали?

(mjo @ 28-08-2019 - 11:49)
Во-первых, где Вы увидели провал в 2008 году? Наоборот. Был скачок, а потом возврат к общей поступательной динамике. я увидел это в голубой линии, 2008-2010 год. Там написано "оплата по импорту", значит это сколько заплатили зав импорт технологий. Что не так?
Во-вторых, полный цикл выпуска компьютеров со своими процессорами есть только в 3 странах мира. Правда, в прошлом году китайцы начали выпускать и то по лицензии, за которую заплатили 300 млн. $. Итого 4 страны в мире! А до этого они заплатили не знаю сколько за оборудование. Т.е. такие вещи не инвестирует никто. Вот, видите, есть страны, обладающие полным циклом выпуска компьютеров. Вот это же должно быть и в России! И заплатить за это можно хоть 10 млрд долларов.
А российские производители компьютеров на иностранных комплектующих есть.
В- третьих, иностранные, точнее совместные производства в России есть. Это касается пищевой промышленности, бытовой техники, автомобильные заводы, электротехники. Комплектующие для них тоже частично делаются в России. какой смысл ваять что-то на чужих комплектующих? Нужна база, на которой строится эта сборка, а не сама сборка.
Но в последнее время, иностранные западные инвесторы стали уходить. "Стабильности нет" (с). это называется "Бог дал, Бог взял". Какая разница что есть ЧУЖОЕ производство, если оно в любой момент может уехать? Это не развитие. Да, и ещё - какой смысл инвесторам делиться технологиями?
В общем дело пойдёт только тогда на лад, когда вместо встраивания в чужие цепочки на второстепенных ролях Россия сама будет выстраивать свои технологические цепочки, которые будет сама же и контролировать.

(efv @ 28-08-2019 - 12:44)
я увидел это в голубой линии, 2008-2010 год. Там написано "оплата по импорту", значит это сколько заплатили зав импорт технологий. Что не так?
В это время в России был финансово - экономический кризис. Супостаты тут не при чем. Просто не было денег для таких покупок. А в среднем, если убрать скачек 2008 года, все шло размеренно и поступательно.


Вот, видите, есть страны, обладающие полным циклом выпуска компьютеров. Вот это же должно быть и в России! И заплатить за это можно хоть 10 млрд долларов.
...
какой смысл ваять что-то на чужих комплектующих? Нужна база, на которой строится эта сборка, а не сама сборка.
Кто же против! Вот только миллиарды долларов далеко не всегда могут помочь. Мы опоздали с этим лет на 20 еще при советской власти. Для таких вещей надо только кадры выращивать столько лет. Уже не догнать. И такие технологии обычно не продают! Китайцы, полагаю, просто доказали как бы свою политическую нейтральность. И доказывали это с 1980 года. И им продали уже морально устаревшие технологии.


это называется "Бог дал, Бог взял". Какая разница что есть ЧУЖОЕ производство, если оно в любой момент может уехать? Это не развитие. Да, и ещё - какой смысл инвесторам делиться технологиями?
В общем дело пойдёт только тогда на лад, когда вместо встраивания в чужие цепочки на второстепенных ролях Россия сама будет выстраивать свои технологические цепочки, которые будет сама же и контролировать.
Пока это во многих отраслях мечты. А жить надо прямо сейчас. А смысл в экономической выгоде. Дешевле собирать у себя, ставить свою математику, на их комплектации ваять оригинальные вещи и т.д., чем все закупать. Что и делается. Но будет все хуже, если супостат забоится новых рисков в России. А он боится и его можно понять.


А китайцами нам не стать никогда. У них свой ресурс - люди. У нас свой - энергоносители.

На самом деле в мире нет ни одного чисто американского, чисто китайского, чисто японского или еще какого-то "чисто-чисто" компьютера

В любом ящике, хоть в моноблоке, хоть в супер-супер--Cray, всегда найдуся фитюльки, даже резисторы с емкостями, "Made in ..." Малайзия, Сингапур, Тайвань,Тайланд, Ирландия, Южная Корея, Венгрия,. ...

Россия за последние 30 лет в этом плане мало в чем преуспела

(efv @ 27-08-2019 - 21:05)
Вы сейчас описали цивилизацию ДО создания централизованных государств, только на новом технологическом уровне. Так что вполне возможно что нас ждёт новое высокотехнологическое рабство, новый феодализм. Элементы этого я уже вижу. А почему Вы думаете, что грядут рабство 2.0 и феодализм 3.0? Как Вы это себе представляете практически?
Вон Хрюндель говорит что чем быстрее русские поймут что они совершенно обыкновенный народ, без всяких миссий и предназначений, тем будет лучше. И тема-то подразумевает "нормальную" Россию, лишённую всяких амбиций. Дело не в амбициях! Как минимум, два народа оказали огромное влияние на человеческую историю, основав "западную" цивилизацию - древние греки и евреи. Разве они это сделали осознанно, понимаю свою историческую миссию? Разве было возможно убедить их в том, что они обычные, и типа человечество от них ничего не ждет, оттого им стоит заняться исключительно собственным бытом, а не исследованием бытия природы и духа? Да, нашему народу полезно помнить, что не стоит специально выискивать для себя Высшее Предназначение. Оно если есть - то это вне нашего желания, а если его нет - то это вне нашей власти. И еще следует помнить, что быть избранным народом - навроде евреев - это тяжело и неприятно.От этого одни проблемы...
Вот, открываю браузер и что я там вижу?
1. Либералы за новое выселение в Крыму или пожизненные санкции
2. В Раде заявили о задаче Украины "развалить Московию"
3. США хочет завоевать север России!
4. КРЫМ В ОСАДЕ
5. "Гуляем между катастрофой и апокалипсисом": Сатановский готовится к ядерной войне
только слепой не видит что идёт подготовка к войне. Это всё, что Вы видите? Давайте, я дополню!
"Кабаева больше не скрывает свой статус". "К Земле приближается астероид размером больше пирамиды Хеопса". "Секреты вагины, о которых вы даже не догадывались". Продолжать? Мои любимые заголовки: "Чудовище Лох-Несс изнасиловало подлодку" и "Эрц-герцог Франц Фердинанд жив - Первая Мировая война была ошибкой!"
Вряд ли. я читал много интервью уехавших. нормальные люди, чего-то добившиеся там, укоренившиеся, не поедут обратно, смысла нет. А вот неудачники могут вернуться А я читал другое. Что многих, уехавших из России, мучит ностальгия, и Запад для них чужд. И если в России станет лучше жить, то они готовы вернуться.
Могут. для того чтобы потом свалить, если они нормальные. вон Хрюндель у нас живой пример. А ещё, когда уезжают умные люди, оставшаяся масса деградирует и всё больше теряет возможность воспроизводить умных. И что теперь делать? Я думаю, что нет другого варианта, кроме как налаживать жизнь в России.
Это правда. человек не может прыгнуть выше своего уровня и если он делает говно, то так и будет его делать, несмотря на изменившиеся условия. люди всего лишь то что они на данный момент. Почему Вы считаете, что продуктивность человека есть функция единственно его собственного творческого потенциала? Почему Вы исключаете негативное влияние на продуктивность внешних факторов?
СССР во многом вёл инновационный бизнес под санкциями и без дешёвых кредитов. Хочется Вам напомнить, что СССР погиб. Плохой пример!
Кроме того, сейчас наступает время, когда управление будет вестись не при помощи финансов а при помощи технологий, которыми никто в здравом уме делиться не будет. С моей точки зрения наступает время, когда вообще никакого централизованного управления не будет. И я не понимаю, что Вы имеете в виду. Кто и кем будет управлять "при помощи технологий"?
А дешёвыми кредитами россия может обеспечить себя сама, без привлечения иностранных инвестиций. Теоретически. Теоретически Россия вообще всё может сама, только никто не знает, как это дело организовать. А практически ныне в РФ наблюдается схлопывание частной банковской системы, по итогам которого останется десяток крупнейших банков, контролируемых государством. А это конец нормальным инвестициям.
каким образом, выводя капиталы за рубеж? ведь это одна из основных фишек, внедрённых у нас Западом. Вся мировая экономика построена на вывозе капиталов за рубеж. Почему Вы полагаете, что это плохо?
основное назначение этих производств - вывод ресурсов из России. Не пойму, о чем Вы. У нас в Ярославской области построен завод Komatsu, завод Mitsubishi Fuso, фарм-кластер Teva, радикально реконструированы пивзавод концерном Heineken и полиграфкомбинат концерном Bertelsmann. Построена Хуадянь-Тенинская ТЭЦ. Еще много производств с иностранным участием. Какие из них, по-Вашему, предназначены для вывода ресурсов?
Разумеется должна! Когда ты владеешь своими технологиями это совсем не то когда ты пользуешься чужими. Что толку, если в Африке построят завод по выпуску айфонов? Как только его выведут в другое место, африканцы станут те ми же дикими африканцами. Вы крупно ошибаетесь. Китай полвека назад был диким, пока один умный китаец не сказал "неважно, какого цвета кошка - главное, чтобы она ловила мышей", после этого Китай позволил Западу у себя размещать производства и платить рабочим по $50 в месяц на "отверточной" сборке. Прошло полвека - и что мы в итоге наблюдаем в Китае?
это противоречит действительности. Боюсь, что это противоречит исключительно Вашему мировоззрению, основанному преимущественно на мифологии.
и это касается технологий тоже! Несомненно! И каков Ваш рецепт? Я свой уже, по сути, изложил.
лон даст не технологию, он даст готовое предприятие, которое может в любой момент вывезти или остановить его работу. Условно говоря, работники фабрики Марс, втыривающие на производстве, никогда не построят аналогичную фабрику. Нет, Вы не правы. Китай сначала изготавливал товары по чужим лицензиям и под внешним контролем, затем начал делать собственные не очень качественные копии чужих идей, а теперь сам эти идеи продуцирует и находится в авангарде технологического прогресса. До Китая тот же путь (с нюансами) прошли и Япония, и Южная Корея, в настоящее время подобные процессы идут в Индии, Вьетнаме, Малайзии.

(srg2003 @ 27-08-2019 - 23:40)
армии для внешней защиты, центральной полиции, центрального банка, верховных судов не будет?
Нет, не будет. От кого защищать жителей небольшого поселения, в котором практически единственная ценность - это мозги его обитателей? Кто позарится на их ветряки и септики? Кто позарится на сложную технику, для управления которой нужен недюжинный интеллект? Те, у кого такой интеллект есть, не пойдут разбойничать. Тем, у кого его нет, "умный дом" не пригодится. Как и спутниковый интернет. Какие-то подразделения по обеспечению правопорядка останутся, какие-то арбитры для разрешения споров будут, но это всё будет совсем не похоже на то, что есть ныне. Что касается денежного обращения, то оно будет децентрализовано по принципу криптовалют.


(.Анна. @ 28-08-2019 - 09:10)
Да . Призывы вернуть Карелию и Карельский перешеек я уже читала в инете . Объясняли исторической справедливостью и как акт "покаяния" России
Анна, внезапный вопрос. Зачем Вам и всей остальной России Карелия и Карельский перешеек? Не то, чтобы я выступал за дарение этой территории, но мне всё же любопытно: в чем Вы видите конкретную пользу обществу, государству от этих территорий?

(Плепорций @ 28-08-2019 - 15:33)
Анна, внезапный вопрос. Зачем Вам и всей остальной России Карелия и Карельский перешеек? Не то, чтобы я выступал за дарение этой территории, но мне всё же любопытно: в чем Вы видите конкретную пользу обществу, государству от этих территорий?
ШОК !!!
А как Вы вообще могли задать такой вопрос ?

(.Анна. @ 28-08-2019 - 15:37)
ШОК !!!
А как Вы вообще могли задать такой вопрос ?
Не вижу ничего предосудительного в том, чтобы задавать любые вопросы. И если Вы почитаете про мое видение будущего, то Вы даже поймете, почему я их задаю.