РФ: Афганистан будет второй Сирией?

(Книгочей @ 01-05-2021 - 20:07)
Ныне Д. Трамп самолично ездил в Афганистан, а запрещенные талибы сами посещают Москву...
Впрочем, теперь президент США не Д. Трамп, а Д Байден и он и/или "Талибан" могут всё переиграть, т.к. Д. Байдену выгодно РФ доставить больше проблем, а "Талибан" и так уже запрещён и ему терять нечего. Но есть вопрос - Часто ли Россия принимает делегации талибов?: "Впервые представители движения "Талибан" приняли участие в переговорах по Афганистану в Москве в ноябре 2018 года: встреча прошла в закрытом формате в столичном "Президент-отеле", в ней принимал участие глава МИД России Сергей Лавров.

За несколько месяцев до этого Лавров отмечал, что Россия никогда не скрывала своих контактов с талибами, поскольку они являются частью афганского общества. Лавров также пояснял, что переговоры с "Талибаном" необходимы для того, чтобы побудить их "отказаться от вооруженной борьбы и вступить в общенациональный диалог с правительством".

В феврале 2019 года афганская делегация опять приехала в российскую столицу - на этот раз для участия в двухдневном форуме "Межафганский диалог", проходившего все в том же "Президент-отеле".

В мае 2019 года Лавров снова принял делегацию талибов в Москве. Официальной темой встречи значилось 100-летие дипломатических отношений между Россией и Афганистаном, а также процесс мирного урегулирования афганского конфликта.

Цитата: "Сергей Лавров провел ЗАКРЫТЫЕ переговоры с представителями талибов в ноябре 2018 года."(с)

Очередной визит представителей запрещенного движения вызвал бурю критики в социальных сетях, однако в МИД России позднее заявили, что не видят в этом никаких репутационных рисков.

"Убеждены в том, что приезд в Москву представителей политического офиса "Движения талибов" в Дохе и их участие в упомянутых встречах наряду с видными политическими деятелями Афганистана не только не несет репутационных рисков для нашей страны, но, наоборот, подтверждает нашу активную роль в процессе афганского урегулирования", - говорилось в сообщении министерства."(с) Источник: https://www.bbc.com/russian/news-56431802

(Книгочей @ 01-05-2021 - 18:23)
(evgen170361 @ 01-05-2021 - 18:10)
(Книгочей @ 01-05-2021 - 17:27)
ИМХО, я думая что рано или поздно, но придется РФ вмешаться. Т.к. для этого есть очень важные причины: 1.) Для РФ важно чтобы в странах ОДКБ, которые граничат с Афганистаном была стабильность, а наркоторговцы и исламистские боевики туда не проникали. 2.) Для РФ лучше бороться с наркотрафиком и исламскими радикалами не на своей территории, а на территории Афганистана, где их можно уничтожить в зародыше. 3.) Так не получится.....Афганистан это многоплеменное государство, которые не все горят желанием подчинятся одному центру.....Это как Чечня,Сирия,Сомали,которые живут в границах одного государства и подчиняются своим законам.....Но если они объединятся перед внешней угрозой,то будет такая мясорубка,которую не имеют право допустить ни США и ни РФ,бо цинковых гробов поток на родину будет впечатляющим....Только играть на противоречиях местных племен, по другому не получится(имхо) Получится. Если РФ использует прошлый опыт. Причём, со времён Российской империи, а не только СССР. И я в этом уверен, т.к. непонаслышке знаю об Афганистане. В т.ч. и от самих афганцев, начиная с тех, с которыми общался в ещё в советское время, когда они учились в СССР и после, когда познакомился с афганцами, которые вынуждены были бежать из Афганистана из-за непрекращающейся войны. И уже после ухода советских войск и ввода войск США и НАТО.
Ну Вы же понимаете,что в ДРА уже не одно десятилетие идет гражданская война и уже не одно поколение граждан не ведают пока другой жизни,кроме той,которая там сейчас....Что бы навести там какой либо порядок, нужны прежде всего дипломатические усилия,причем усилия многих авторитетных держав,которые будут проводить единую политику....А им это нужно?.....А опыт,о котором Вы пишете,он практически всегда приносил либо отрицательные результаты,либо нулевой результат(имхо)

(evgen170361 @ 02-05-2021 - 18:52)
(Книгочей @ 01-05-2021 - 18:23)
Получится. Если РФ использует прошлый опыт. Причём, со времён Российской империи, а не только СССР. И я в этом уверен, т.к. непонаслышке знаю об Афганистане. В т.ч. и от самих афганцев, начиная с тех, с которыми общался в ещё в советское время, когда они учились в СССР и после, когда познакомился с афганцами, которые вынуждены были бежать из Афганистана из-за непрекращающейся войны. И уже после ухода советских войск и ввода войск США и НАТО. А опыт,о котором Вы пишете,он практически всегда приносил либо отрицательные результаты,либо нулевой результат(имхо)
Вы про исторический опыт в отношении Афганистана знаете, если это утверждаете? Вряд ли, а я знаю. К сему: "Россия первой признала Афганистан 28 февраля 1919 г. - месяц спустя после провозглашения независимости эмиром Амануллой-ханомА до СССР была Российская империя и "Большая игра" с Великобританией, роль которой по главенству в мире взяли на себя США. И история повторяется, но в новых условиях.
Ну Вы же понимаете,что в ДРА уже не одно десятилетие идет гражданская война и уже не одно поколение граждан не ведают пока другой жизни,кроме той,которая там сейчас....Что бы навести там какой либо порядок, нужны прежде всего дипломатические усилия,причем усилия многих авторитетных держав,которые будут проводить единую политику....А им это нужно?....."По всему Востоку протянулась дуга нестабильности. В Сирии правительство Башара Асада сражается с исламистами, в Ираке боевики новосозданного Исламского халифата движутся к Багдаду, а Иран готов ввести в соседнее государство войска, чтобы поддержать единоверцев-шиитов. В Афганистане силы НАТО готовятся к выводу, и мало кто из экспертов сомневается, что после их ухода начнется новое масштабное наступление талибов. Неспокойно в Пакистане, регулярно приходят новости о терактах в китайском Синьцзяне. То, что происходит сейчас в Азии, нередко называют Большой игрой, правила которой так и не поменялись за последние столетия.

И действительно, сходство налицо: переплетение политических интриг напоминает партию игры со сложными и непонятными правилами, которая происходит на доске размером с полматерика. Тем, кто не знает правил, приходится тяжело: вчерашний враг может в момент обернуться верным другом, а обласканный и заваленный дарами союзник завтра воткнет тебе в спину нож только потому, что ты невзначай оскорбил родственника его родственника, умершего сотни лет назад. Полузабытые легенды могут стать реальностью в любую секунду.

Большая игра идет уже не первый век, партия за партией. Одни игроки выбывают, их место занимают другие. Самому же термину не так много лет: в XIX столетии его ввел в обиход Артур Коннолли — британский офицер, разведчик и дипломат, чей прах покоится в безвестной могиле в городском парке Бухары. Большая игра в узком смысле, как считается, началась в самом начале позапрошлого столетия. Многие из тех катаклизмов, которые потрясают сейчас Азию, берут начало именно там, в событиях двухвековой давности. Прав был, похоже, Редьярд Киплинг, написавший в своем «Киме»: «Не раньше, чем все умрут, закончится Большая игра». А как она началась?" - см.: https://lenta.ru/articles/2014/07/02/greatgame/

(XY Virus @ 01-05-2021 - 19:30)
(SKlF @ 01-05-2021 - 12:22)
Да и Сирия уже стала для России тем чем стал Афганистан для СССР "..Ну есть ещё 1 плюсик обкатка новейших систем вооружения на реальных боевых целях..."(с) РЕТРОСПЕКТИВА. Группа "Ромб": зачем СССР испытал в Афганистане невиданное оружие: "Через три года после принятия на вооружение первый советский серийный самолет с вертикальным взлетом и посадкой (СВВП) Як-38 был направлен на испытания в Афганистан. На первый взгляд, такое решение может показаться странным: Як-38 проектировался как самолет морской авиации и был очень чувствителен к жаре - годом ранее, во время похода авианесущих крейсеров "Киев" и "Минск" к берегам Ливии (надо было покрасоваться перед Шестым флотом США) подъемные двигатели штурмовиков перестали запускаться сразу после входа в зону тропиков."(с) Подробнее: https://rg.ru/2020/04/19/gruppa-romb-zachem...oe-oruzhie.html К сему: Начто подобное было тогда, когда корабли ВМФ РФ из акватории Каспийского моря нанесли ракетные удары по целям на сирийской территории... - https://www.interfax.ru/world/471858 / https://www.bbc.com/russian/russia/2015/10/...ssiles_analysis

(Книгочей @ 03-05-2021 - 00:55)
(evgen170361 @ 02-05-2021 - 18:52)
(Книгочей @ 01-05-2021 - 18:23)
Получится. Если РФ использует прошлый опыт. Причём, со времён Российской империи, а не только СССР. И я в этом уверен, т.к. непонаслышке знаю об Афганистане. В т.ч. и от самих афганцев, начиная с тех, с которыми общался в ещё в советское время, когда они учились в СССР и после, когда познакомился с афганцами, которые вынуждены были бежать из Афганистана из-за непрекращающейся войны. И уже после ухода советских войск и ввода войск США и НАТО. А опыт,о котором Вы пишете,он практически всегда приносил либо отрицательные результаты,либо нулевой результат(имхо) Вы про исторический опыт в отношении Афганистана знаете, если это утверждаете? Вряд ли, а я знаю. К сему: "Россия первой признала Афганистан 28 февраля 1919 г. - месяц спустя после провозглашения независимости эмиром Амануллой-ханом

скрытый текст

. Нарком иностранных дел Туркестанской Советской Республики Е.Е.Богоявленский сообщил в своем письме правительству Афганистана от 27 марта 1919 г., что РСФСР «обнародовала декреты о неведении политики захвата земель других народов, о признании независимости соседних с Россией малых государств и установлении с ними добрососедских и торговых сношений» и аннулировала все царские договоры и соглашения, ущемлявшие афганский суверенитет.

Более того, Афганистан стал первым соседним государством Востока, с которым Россия установила дружественные, основанные на принципе равноправия сторон, дипломатические отношения. Датой их установления принято считать 27 мая 1919 г., когда был отправлен положительный ответ правительства РСФСР *(3). на послание афганского эмира от 7 апреля 1919 г. с предложением обменяться дипломатическими представительствами.

28 февраля 1921 г. в Москве, ровно через два года после объявления независимости Афганистаном, между двумя странами был подписан договор о дружбе, заложивший на долгие годы фундамент добрососедских двусторонних отношений. Отличительной чертой этого документа было то, что он явился первым в своем роде, заключенным СССР с государством Востока, и первым в новейшей истории международным актом в котором восточное государство рассматривалось в качестве равноправного партнера..." - далее: https://idd.mid.ru/-/rossia-i-afganistan-st...itRedirect=true

А до СССР была Российская империя и "Большая игра" с Великобританией, роль которой по главенству в мире взяли на себя США. И история повторяется, но в новых условиях.
Ну Вы же понимаете,что в ДРА уже не одно десятилетие идет гражданская война и уже не одно поколение граждан не ведают пока другой жизни,кроме той,которая там сейчас....Что бы навести там какой либо порядок, нужны прежде всего дипломатические усилия,причем усилия многих авторитетных держав,которые будут проводить единую политику....А им это нужно?....."По всему Востоку протянулась дуга нестабильности. В Сирии правительство Башара Асада сражается с исламистами, в Ираке боевики новосозданного Исламского халифата движутся к Багдаду, а Иран готов ввести в соседнее государство войска, чтобы поддержать единоверцев-шиитов. В Афганистане силы НАТО готовятся к выводу, и мало кто из экспертов сомневается, что после их ухода начнется новое масштабное наступление талибов. Неспокойно в Пакистане, регулярно приходят новости о терактах в китайском Синьцзяне. То, что происходит сейчас в Азии, нередко называют Большой игрой, правила которой так и не поменялись за последние столетия.

Однако в ближайшем будущем в Центральной Азии предстоят серьезные и крайне непростые трансформации - приход к власти Талибана в Афганистане - вопрос времени. Нынешняя кабульская власть повторит судьбу Наджибуллы, разве что в этот раз ее лидеров, скорее всего, не станут вешать на строительном кране. А это будет означать появление в регионе новой силы, достаточно хищной и стремящейся существенно изменить положение вещей. Уже сейчас понятно, что инструментом продвижения интересов Талибана станет наркотрафик, который является ключевым ресурсом всех правящих региональных элит. И война за передел наркопотоков обещает быть достаточно ожесточенной. https://glavred.info/opinions/kak-rossiya-n...i-10269009.html В принципе я согласен с его выводами.

(evgen170361 @ 03-05-2021 - 16:36)
Однако в ближайшем будущем в Центральной Азии предстоят серьезные и крайне непростые трансформации - приход к власти Талибана в Афганистане - вопрос времени. Нынешняя кабульская власть повторит судьбу Наджибуллы, разве что в этот раз ее лидеров, скорее всего, не станут вешать на строительном кране. А это будет означать появление в регионе новой силы, достаточно хищной и стремящейся существенно изменить положение вещей. Уже сейчас понятно, что инструментом продвижения интересов Талибана станет наркотрафик, который является ключевым ресурсом всех правящих региональных элит. И война за передел наркопотоков обещает быть достаточно ожесточенной. https://glavred.info/opinions/kak-rossiya-n...i-10269009.html В принципе я согласен с его выводами. А я не согласен. Т.к. он прав только частично и оценивает лишь "со своей колокольнии", а вернее с места, где муэдзин призывает верующих на молитву с вершины минарета. А главное, потому что, ныне ситуация иная, чем прежде, т.к. нет уже таких сильных игроков и авторитетных лидеров, как были: Насер, Арафат, Саддам Хуссейн, Каддафи, Асад-ст., не говоря уже о Усама бен Ладене, а в отношении Афганистана лидерах опозиции просоветскому режиму в Кабуле и самих его руководителях. Зато есть Иран, хотя и без аятоллы Хомейни. Не говоря уже о том, что т.н. "Ренессанс ислама" гипотетичен, из-за наличия шиитов и суннитов и великого множества разных духовных шейхов и различных течений и сект. К сему: И ещё наркотики несовместимы с джихадом, точнее, газаватом. И наркоман-моджахеддин - это нонсенс! В противном случае, таких "моджахедов" ожидает печальная участь ашашинов "старца Горы", когда язычники-монголы взяв Аламут вырезали этих обукуренных киллеров, несмотря на то, что их поддерживали европейские монархи...

(SKlF @ 01-05-2021 - 12:22)
(Маришкин @ 01-05-2021 - 11:16)
Влезать очередной раз в Афганистан не стоит, ничем хорошим для нас не закончится . Да и Сирия уже стала для России тем чем стал Афганистан для СССР
В Сирии Россия покончила с « бармалеями» , которых создали и опекали США , а потом кажется лет шесть «успешно воевали» с ним в составе коалиции , что ещё можно ждать от страны применившей атомное оружие против мирных городов Японии.

(Vikniksor @ 03-05-2021 - 17:32)
В Сирии Россия покончила с « бармалеями» , которых создали и опекали США , а потом кажется лет шесть «успешно воевали» с ним в составе коалиции , что ещё можно ждать от страны применившей атомное оружие против мирных городов Японии.1.) В Сирии РФ предала курдов, которых поддерживал СССР! 2.) В Сирии РФ получила "оплеухи" от Турции и Израиля! 3) Вообще, вмешавшись в дела в САР власти РФ совершили ту же ошибку что и советское руководство в отношении ДРА! Хотя, опыт богатейший Российской империи и СССР имелся! Например, в отношении Персии (Ирана) - это в критический момент, связанный с убийством посла Грибоедова и особенно в период ВОВ! И можно просто посмотреть фильм "Тегеран-43", а лучше всего прочитать статью за 2020 год Геннадия Жигарева и Арсения Замостьянова "Сталин и тайны Персидского двора." К сему: А к чему атомные бомбардировки Японии? Если я уже писал выше о том, что была "Группа "Ромб": зачем СССР испытал в Афганистане невиданное оружие: "Через три года после принятия на вооружение первый советский серийный самолет с вертикальным взлетом и посадкой (СВВП) Як-38 был направлен на испытания в Афганистан. На первый взгляд, такое решение может показаться странным: Як-38 проектировался как самолет морской авиации и был очень чувствителен к жаре - годом ранее, во время похода авианесущих крейсеров "Киев" и "Минск" к берегам Ливии (надо было покрасоваться перед Шестым флотом США) подъемные двигатели штурмовиков перестали запускаться сразу после входа в зону тропиков."(с) Подробнее: https://rg.ru/2020/04/19/gruppa-romb-zachem...oe-oruzhie.html

США: уйти, чтобы остаться?Попрощаться и не уйти. Дилемма Пентагона: выйдут ли США из Афганистана?: "У Вашингтона остается все меньше времени, чтобы решить, будет ли выполнено основное условие сделки с талибами, а именно – покинут ли американские войска территорию Афганистана к 1 мая. Крайний срок, установленный соглашением между США и радикальным исламистским движением «Талибан» (запрещено в РФ), подписанным в феврале 2020 года, означает, что вывод военного контингента должен был начаться уже в первых числах апреля, иначе американцы рискуют получить хаотичное развитие событий."(с) Подробнее: https://vpk-news.ru/articles/61974


К сему: "Вывод американских войск из Афганистана проходит беспрепятственно, заявил в понедельник, 3 мая, официальный представитель министерства обороны США Джон Кирби."(с). Это благодаря том, что "бойцы вооруженных сил Афганистана во вторник ведут интенсивные бои против мятежников из группировки "Талибан" (запрещена в РФ) в южной провинции Гильменд, сообщает агентство ЭФЭ со ссылкой на афганское министерство обороны."(с). Интересно, а как был обеспечен беспрепятственный выход советских войск из Афганистана в 1989 году?

Афганистан будет для РФ второй Сирией?А как насчёт бывших советских республик Средней Азии? Если США намерены перебазировать войска из Афганистана на территорию бывших ССР: К сему: Мало того, что янки "уходят, уходят, чтобы остаться", но ещё и "набиваются в гости" к соседням Афганистана, которые входят в сферу влияния и интересов РФ...

(Книгочей @ 11-05-2021 - 10:57)

Афганистан будет для РФ второй Сирией?А как насчёт бывших советских республик Средней Азии? Если США намерены перебазировать войска из Афганистана на территорию бывших ССР:

скрытый текст

"США начали вывод войск из Афганистана. Военных планируется переместить в ближайшие страны — Узбекистан и Таджикистан, сообщили источники The Wall Street Journal. Они отметили, что Вашингтон намерен таким образом «контролировать деятельность» террористов. В то же время официальные запросы Белого дома на размещение военных баз в этих странах еще направлены не были.Американские власти рассматривают возможность базирования войск, выведенных из Афганистана, в государствах Центральной Азии, сообщает газета The Wall Street Journal со ссылкой на источники. В качестве наиболее подходящих для этой цели стран считаются Узбекистан и Таджикистан, граничащие с Афганистаном.

Источники рассказали, что США прорабатывают такую возможность, чтобы «оказывать поддержку афганскому правительству, контролировать деятельность радикального движения «Талибан» (запрещено в РФ) и следить за другими экстремистами». На военных базах планируется разместить войска, дроны, бомбардировщики и артиллерию.

«Однако большое военное присутствие России в этом регионе, нарастающее влияние Китая и напряженность в его отношениях с Вашингтоном затрудняют планы по баз в Центральной Азии», — пишет СМИ.

Источники издания отметили, что американское руководство официально еще не заявляло о своем намерении создать военные базы к властям стран Центральной Азии. отмечает издание. В то же время собеседники газеты прогнозируют вывод американских войск из Афганистана с опережением намеченных сроков — к июлю текущего года..."(с) - https://www.gazeta.ru/army/2021/05/10/13587554.shtml

К сему: Мало того, что янки "уходят, уходят, чтобы остаться", но ещё и "набиваются в гости" к соседням Афганистана, которые входят в сферу влияния и интересов РФ...
Уход США из Афганистана оборачивается новым вызовом для России: "США рассматривают возможность размещения выведенных из Афганистана войск в странах Средней Азии, в частности – в Узбекистане и Таджикистане. Ранее Вашингтон уже использовал военные объекты в регионе в своих интересах. Какова вероятность того, что США вновь разместят свои войска в «мягком подбрюшье» России и что этому может противопоставить Москва?"(с) - https://vz.ru/world/2021/5/10/1098440.html

К сему: Стоит напомнить о том, что в прошлом Балканы называли "мягким подбрюшьем Европы" и именно там произошел инцидент, который стал поводом для Первой мировой войны (убийство наследника престола Австро-Венгрии), а позже Балканы были ареной борьбы мировых сверхдержав.

(Книгочей @ 12-05-2021 - 12:44)
(Книгочей @ 11-05-2021 - 10:57)

Афганистан будет для РФ второй Сирией?А как насчёт бывших советских республик Средней Азии? Если США намерены перебазировать войска из Афганистана на территорию бывших ССР:

скрытый текст

"США начали вывод войск из Афганистана. Военных планируется переместить в ближайшие страны — Узбекистан и Таджикистан, сообщили источники The Wall Street Journal. Они отметили, что Вашингтон намерен таким образом «контролировать деятельность» террористов. В то же время официальные запросы Белого дома на размещение военных баз в этих странах еще направлены не были.Американские власти рассматривают возможность базирования войск, выведенных из Афганистана, в государствах Центральной Азии, сообщает газета The Wall Street Journal со ссылкой на источники. В качестве наиболее подходящих для этой цели стран считаются Узбекистан и Таджикистан, граничащие с Афганистаном.

Источники рассказали, что США прорабатывают такую возможность, чтобы «оказывать поддержку афганскому правительству, контролировать деятельность радикального движения «Талибан» (запрещено в РФ) и следить за другими экстремистами». На военных базах планируется разместить войска, дроны, бомбардировщики и артиллерию.

«Однако большое военное присутствие России в этом регионе, нарастающее влияние Китая и напряженность в его отношениях с Вашингтоном затрудняют планы по баз в Центральной Азии», — пишет СМИ.

Источники издания отметили, что американское руководство официально еще не заявляло о своем намерении создать военные базы к властям стран Центральной Азии. отмечает издание. В то же время собеседники газеты прогнозируют вывод американских войск из Афганистана с опережением намеченных сроков — к июлю текущего года..."(с) - https://www.gazeta.ru/army/2021/05/10/13587554.shtml

К сему: Мало того, что янки "уходят, уходят, чтобы остаться", но ещё и "набиваются в гости" к соседням Афганистана, которые входят в сферу влияния и интересов РФ... Уход США из Афганистана оборачивается новым вызовом для России: "США рассматривают возможность размещения выведенных из Афганистана войск в странах Средней Азии, в частности – в Узбекистане и Таджикистане. Ранее Вашингтон уже использовал военные объекты в регионе в своих интересах. Какова вероятность того, что США вновь разместят свои войска в «мягком подбрюшье» России и что этому может противопоставить Москва?"(с) - https://vz.ru/world/2021/5/10/1098440.html

Перевод американских баз из Афганистана в республики Средней Азии связан не только с утратой позиций Кремля в этом регионе. Есть и чисто американские сложности и проблемы. Пакистанский министр иностранных дел Куреши в достаточно категорической форме отверг идею повторного предоставления США возможностей размещения их баз на территории Пакистана. Причина вполне очевидна: США, выиграв у России борьбу за Индию, проиграли Пакистан Китаю. Но будут компенсировать эту потерю выигрышем в Средней Азии. Если им это удастся, то все останутся при своих. За исключением России - но кого интересует мнение изгоя? Тем более еле живого изгоя?

(SKlF @ 12-05-2021 - 21:09)
Если им это удастся, то все останутся при своих. За исключением России - но кого интересует мнение изгоя? Тем более еле живого изгоя?
"Если бы, да кабы, да во рту росли грибы, тогда бы был не рот, а целый огород."(с) - Wiktionary. Это они, США, нынче на положении изгоя! Причём, не только по отношению к свои противникам, но даже и в отшении к ним их союзников! 2016 г. Евросоюз утвердил план коллективной обороны без создания единой армии: "Главы МИД и военных ведомств стран-членов Евросоюза одобрили план по имплементации новой стратегии политики безопасности и обороны, который не предусматривает создание единой европейской армии. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявила в понедельник, 14 ноября, глава дипломатии ЕС Федерика Могерини. «Одобренный план не предполагает евроармию, новый штаб или территориальную оборону», — отметила она. Евросоюз, как пояснила Могерини, намерен рационализировать существующие оборонные структуры, но не собирается создавать генштаб и решать задачи коллективной обороны, которые относятся к сфере ответственности НАТО или являются компетенцией отдельных стран."(с) Источник: https://lenta.ru/news/2016/11/14/euarmy/
К сему: 2020 г. "Мы не вассалы". Хочет ли ЕС создать свою армию, независимую от США: "Европейские политики дискутируют о создании собственной армии, отдельной от Соединенных Штатов и НАТО. Париж давно настаивает на самостоятельности, Берлин же настроен скептически. Идею единых вооруженных сил обсуждают давно, но дальше разговоров дело не двинулось. В сути и перспективах спора разбиралось РИА Новости.": https://ria.ru/20201121/evroarmiya-1585544951.html

ЕС намерен продвигаться к автономии в области обороны: "Брюссель. 10 мая. ИНТЕРФАКС - Совет Европейского союза подтвердил решимость продвигаться вперед к созданию собственной системы безопасности и обороны.
"В соответствии со своей Стратегической повесткой дня на 2019-2024 годы Совет призывает ЕС более активно следовать стратегическому курсу и укрепить свою способность действовать автономно. ЕС должен продвигать свои интересы и ценности и уметь противостоять угрозам и вызовам глобальной безопасности", - говорится в постановлении, принятом в понедельник.
Это, по мнению членов Совета, позволит ЕС взять на себя больше ответственности за свою безопасность.
Особая роль отводится политическому проекту "Стратегический компас".К сему: И ещё в одной из самых мощных стран ЕС, - Франции, - сейчас "бунт" генералов, которым не нравится наплыв мигрантов, который во многом из-за того, что французские верховные власти слепо следовали внешней политике США! И решение президента Де Голля, который тоже был военным, может повторится. Потому что, европейцам не хочется умирать в Афганистане и Ираке за имперские амбиции США. Как и сами американцы не горят желанием защищать Украину...

(SKlF @ 12-05-2021 - 21:09)
Если им это удастся, то все останутся при своих. За исключением России - но кого интересует мнение изгоя? Тем более еле живого изгоя? А вы очень наивный человечек. Хотя только на таких недалёких такие режимы как в неньке и могут существовать.



Да мы поняли, в Евразии есть только одна недооценённая пока, супердержава и это Украина))
Че вы там хотели, гиперлупу на Жмеринку построить, и у РФ Украиское мисто Владивосток отобрать силой у москалей))
Да что там, вы забыли сказать что РФ развалится на днях)))

(XY Virus @ 13-05-2021 - 08:30)
Да мы поняли, в Евразии есть только одна недооценённая пока, супердержава и это Украина))
Вам что-то почудилось - Украина совершенно не претендует ни на какую супердержавность. В отличие от России. Потому и спрос с нее небольшой. И есть повод украинцам поиронизировать над тем, как Кремль тужится-пыжится, надуваясь ымперским духом, но в итоге выходит пшик за пшиком. По-моему, практически вся вообще уже внешняя политика Кремлем провалена! А Вы всё про "божью росу"?

(Книгочей @ 13-05-2021 - 14:55)
Это вам мститься! Как же тогда оценить космические и ракетно-ядерные амбиции и заигрывание с Турцией, которая имеет амбиции стать новой Османской империей? Не говоря уже о стремлении в ЕС и НАТО. Ну и причем тут ымперство? ОАЭ отправили зонд к Марсу - это, по Вашему, что значит? Что ОАЭ возжаждали мирового господства? То же касается членства в ЕС и НАТО. Книгочей, вообще должен заметить, что Вы часто пишите разумные вещи, но еще чаще Ваша логика оказывается набором иррациональностей. У Вас вдруг получается, что если, скажем, Эстония вступила в ЕС и в НАТО, то это указывает на ее стремление к великодержавности. Или что Вы имеете в виду?
Впрочем, это уже НЕ по ТЕМЕ! А вот в 2020 году было завлено, что"Украина продолжит участие в операции НАТО «Решительная поддержка» в Афганистане. И что? В Афганистане кто только не побывал. Монголия, простиоспадя, в 2009 году посылала туда свой воинский контингент. С Вашей точки зрения это означает, что монголы грезят о возрождении империи Чингисхана?

Для РФ важна позиция Пакистана в отношении Афганистана, т.к. в прошлом Пакикистан служил базой для поддержки моджахеддинов и даже ВС Пакистана действовали против советского контингента в ДРА. Какие уроки были извлечены и какая ситуация в этом вопросе сейчас? К сему: "В основе сближения России и Пакистана лежит и схожее воззрение в отношении афганского вопроса. Много лет назад страны пришли к выводу, что война США в Афганистане достигла своих пределов и что Вашингтон в той или иной степени будет добиваться вывода с территории страны военного контингента. Полностью Оттепель на пакистанском направлении: "Москва–Исламабад: 10 лет эффективного сотрудничества." - https://nvo.ng.ru/realty/2021-05-13/9_1140_cooperation.html

(Плепорций @ 13-05-2021 - 15:34)
Вы часто пишите разумные вещи, но еще чаще Ваша логика оказывается набором иррациональностей.
Прежде чем других упрекать в отсутствии логики, вы за своими рассуждениями лучше следите!
У Вас вдруг получается, что если, скажем, Эстония вступила в ЕС и в НАТО, то это указывает на ее стремление к великодержавности. Или что Вы имеете в виду? Где я это утверждал? Укажите точное место!
С Вашей точки зрения это означает, что монголы грезят о возрождении империи Чингисхана?Какое вы имеете правао домысливать за меня? Или даже просто делать предположения! К сему: Вы сами занимаетесь демагогией и используете софистику! Более того, огульно обвиняете, не приводя доказательств! Так что, я игнорирую ваши комменты!

(Книгочей @ 14-05-2021 - 04:05)
Где я это утверждал? Укажите точное место!
Хорошо, попробую "на пальцах".
Я Вам пишу: Украина совершенно не претендует ни на какую супердержавность.
Вы мне отвечаете: "Это вам мститься! Как же тогда оценить космические и ракетно-ядерные амбиции и заигрывание с Турцией, которая имеет амбиции стать новой Османской империей? Не говоря уже о стремлении в ЕС и НАТО." И дальше Вы написали про Афганистан.
То есть, из Вашего ответа следует, что Украина с Вашей точки зрения таки претендует на некую супердержавность, что подтверждается следующими фактами:
1) Украина имеет космические и ракетно-ядерные амбиции;
2) Украина "заигрывает" с Турцией;
3) Украина стремится в ЕС и в НАТО, в частности, намерена участвовать в операциях НАТО в Афганистане.

Книгочей, еще раз - посмотрите внимательно на мой тезис и на те "возражения", которые Вы в ответ написали. И подумайте, являются ли они возражениями на самом деле.