РФ: Афганистан будет второй Сирией?

(Плепорций @ 14-05-2021 - 10:23)
(Книгочей @ 14-05-2021 - 04:05)
Где я это утверждал? Укажите точное место! Хорошо, попробую "на пальцах".
Я Вам пишу: Украина совершенно не претендует ни на какую супердержавность.
Вы мне отвечаете: "Это вам мститься! Как же тогда оценить космические и ракетно-ядерные амбиции и заигрывание с Турцией, которая имеет амбиции стать новой Османской империей? Не говоря уже о стремлении в ЕС и НАТО." И дальше Вы написали про Афганистан.
То есть, из Вашего ответа следует, что Украина с Вашей точки зрения таки претендует на некую супердержавность, что подтверждается следующими фактами:
1) Украина имеет космические и ракетно-ядерные амбиции;
2) Украина "заигрывает" с Турцией;
3) Украина стремится в ЕС и в НАТО, в частности, намерена участвовать в операциях НАТО в Афганистане.

Книгочей, еще раз - посмотрите внимательно на мой тезис и на те "возражения", которые Вы в ответ написали. И подумайте, являются ли они возражениями на самом деле.
Хватит СЛОВОБЛУДИЯ! ГДЕ Я ПИСАЛ, что "Эстония вступила в ЕС и в НАТО, то это указывает на ее стремление к великодержавности." ?! К сему: Ещё раз повторяю что ваши посты - это демагогия и софистика.

(Книгочей @ 14-05-2021 - 03:02)
Для РФ важна позиция Пакистана в отношении Афганистана, т.к. в прошлом Пакикистан служил базой для поддержки моджахеддинов и даже ВС Пакистана действовали против советского контингента в ДРА. Какие уроки были извлечены и какая ситуация в этом вопросе сейчас? К сему: "В основе сближения России и Пакистана лежит и схожее воззрение в отношении афганского вопроса. Много лет назад страны пришли к выводу, что война США в Афганистане достигла своих пределов и что Вашингтон в той или иной степени будет добиваться вывода с территории страны военного контингента.

скрытый текст

Поскольку радикальное исламистское движение «Талибан» (запрещено в РФ), по различным оценкам, контролирует больше половины территории Афганистана, Москва и Исламабад сошлись во мнении, что мирные переговоры – единственный жизнеспособный вариант для будущей стабильности Афганистана. По мере того как нарастала угроза со стороны террористической организации ИГИЛ (запрещена в РФ), Россия и Пакистан обязались совместно бороться с ней в рамках ШОС.

Хотя и Россия, и Пакистан считают, что продолжающееся присутствие США в Афганистане провоцирует рост экстремизма и является источником внутриполитической нестабильности, ни одна из сторон не выступает за полный вывод с его территории войск США. Нынешнее афганское правительство полагается на присутствие на территории страны американского военного контингента в целях ослабления террористической угрозы. При этом следует понимать, что афганские правительственные силы безопасности вряд ли смогут выжить без финансовой поддержки со стороны Вашингтона.

Тем временем Россия активно участвует в параллельной мирной инициативе. Последняя встреча представителей афганского правительства, талибов, оппозиции, а также других региональных игроков состоялась в Москве 18 марта 2021 года. Примечательно, что до этого момента процессы под руководством США и России исключали участие нынешнего правительства Афганистана.

Исламабад содействует обеим инициативам, со своей стороны понимая, что Россия вернулась в новую большую игру. Что касается российской стороны, Москва в полной мере осознает незаменимость Пакистана в решении афганского вопроса."(с)

Полностью Оттепель на пакистанском направлении: "Москва–Исламабад: 10 лет эффективного сотрудничества." - https://nvo.ng.ru/realty/2021-05-13/9_1140_cooperation.html
с таким же успехом Россия может приветствовать позицию Солнца которое решило вставать на Востоке
по США и Пакистану я уже писал в этой теме. США потеряли Пакистан когда отобрали у России Индию. При этом Россия утратив Индию не получила Пакистан потому как Пакистан забрал к себе Китай.

(SKlF @ 14-05-2021 - 16:59)
с таким же успехом Россия может приветствовать позицию Солнца которое решило вставать на Востоке
по США и Пакистану я уже писал в этой теме. США потеряли Пакистан когда отобрали у России Индию. При этом Россия утратив Индию не получила Пакистан потому как Пакистан забрал к себе Китай.
Успехи РФ налицо, как и успехи КНР и неудачи США! Так что, всё ещё впереди... К сему: Тем более, что между США и другими членами НАТО уже нет единства, как нет его в самих США, Франции и внутри ЕС. А это важнее, чем трения в ОДКБ.

(Книгочей @ 14-05-2021 - 17:54)
(SKlF @ 14-05-2021 - 16:59)
с таким же успехом Россия может приветствовать позицию Солнца которое решило вставать на Востоке
по США и Пакистану я уже писал в этой теме. США потеряли Пакистан когда отобрали у России Индию. При этом Россия утратив Индию не получила Пакистан потому как Пакистан забрал к себе Китай. Успехи РФ налицо, как и успехи КНР и неудачи США! Так что, всё ещё впереди... К сему: Тем более, что между США и другими членами НАТО уже нет единства, как нет его в самих США, Франции и внутри ЕС. А это важнее, чем трения в ОДКБ. скажите а почему вы не хотите переехать в процветающую Россию из вашей загнивающей страны? ведь как вы пишете успехи России налицо! неужели вам хочется жить там где хуже чем в России? :)))))))))))


ведь даже тут!
США получили Индию -это успех России!
Китай получил Пакистан -это успех России!

(SKlF @ 15-05-2021 - 14:00)
скажите а почему вы не хотите переехать в процветающую Россию из вашей загнивающей страны? ведь как вы пишете успехи России налицо! неужели вам хочется жить там где хуже чем в России?
1.) Это мое личное дело жить там, где я хочу. 2.) Вы сами живете в Украине? Или где-то ещё...
ведь даже тут!
США получили Индию -это успех России!
Китай получил Пакистан -это успех России!Что "тут"? Если "тут вам не здесь"! И тем более "не там"...

(Книгочей @ 14-05-2021 - 13:18)
Хватит СЛОВОБЛУДИЯ! ГДЕ Я ПИСАЛ, что "Эстония вступила в ЕС и в НАТО, то это указывает на ее стремление к великодержавности." ?! К сему: Ещё раз повторяю что ваши посты - это демагогия и софистика.
Видимо, "словоблудием" Вы именуете обычную логику, которой, к моему удивлению, Вы владеете слабо. Если Вы не согласны с этим моим выводом, то поясните, зачем Вы упомянули в своем посте про космические и ракетные амбиции Украины, про ее стремление в ЕС и НАТО. Вы этим что хотели сказать?

(Плепорций @ 19-05-2021 - 15:18)
(Книгочей @ 14-05-2021 - 13:18)
Хватит СЛОВОБЛУДИЯ! ГДЕ Я ПИСАЛ, что "Эстония вступила в ЕС и в НАТО, то это указывает на ее стремление к великодержавности." ?! К сему: Ещё раз повторяю что ваши посты - это демагогия и софистика. Видимо, "словоблудием" Вы именуете обычную логику, которой, к моему удивлению, Вы владеете слабо. Если Вы не согласны с этим моим выводом, то поясните, зачем Вы упомянули в своем посте про космические и ракетные амбиции Украины, про ее стремление в ЕС и НАТО. Вы этим что хотели сказать?
Какая у тебя, на фиг, логика? Если ты подло приписываешь мне чего не было в моих постах! ГДЕ Я ПИСАЛ, что "Эстония вступила в ЕС и в НАТО, то это указывает на ее стремление к великодержавности." ? И чем ты вообще можешь владеть, так это только словоблудием! Что же касается Украины, то у неё есть ракеты дальнего действия, т.к. "украинская средняя ракета «Циклон-4М» в 2023 году полетит с космодрома Кансо в провинции Новая Шотландия (Канада), сообщает CBC. Радио- и телевещательная корпорация Канады отмечает, что средства, позволяющие начать строительство соответствующей пусковой площадки, уже выделены. Ожидается, что в 2022 году перед запуском «Циклона-4М» с космодрома стартует легкая ракета."(с) Источник: https://lenta.ru/news/2021/05/17/tsyklon/

И неспроста, "Дмитрий Литовкин напомнил, что в Таджикистан были поставлены зенитные ракетные комплексы С-300П, которые были сняты с вооружения в России. И создание объединенной системы ПВО России и Таджикистана станет частью ракетного щита РФ. Такое мнение выразил в беседе с ТАСС военный эксперт Дмитрий Литовкин."(с). Потому что, Украина может продать ракеты запрещенному в РФ "Талибану", который сечас воюет в Афганистане, а американцы оттуда уходят.

Россия решила перестраховаться из-за вывода американских сойск из Афганистана: "Россия поможет Таджикистану построить современную погранзаставу на таджикско-афганской границе, в ближайшее время для этого будет подписано соответствующее соглашение. Об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров по итогам переговоров с главой МИД Таджикистана Сироджиддином Мухриддином."(с) Источнк: https://vpk-news.ru/news/62178
К сему: Это все-таки лучше, чем снова вводить войска в Афганистан...

(Книгочей @ 20-05-2021 - 02:11)
Какая у тебя, на фиг, логика? Если ты подло приписываешь мне чего не было в моих постах! ГДЕ Я ПИСАЛ, что "Эстония вступила в ЕС и в НАТО, то это указывает на ее стремление к великодержавности." ? И чем ты вообще можешь владеть, так это только словоблудием!
Не пойму, чем я дал Вам поводы для ярости. Давайте спокойно разберемся в том, кто что писал и кто что кому приписал. Еще раз: я написал о том, что Украина не имеет великодержавных амбиций. Вы мне типа возразили, указав, в частности, на стремление Украины в НАТО. Я ответил в том духе, что если стремление в НАТО есть признак великодержавных амбиций, то в том же можно обвинить и, например, Эстонию. При этом в своем посте я использовал полемический прием под названием "риторический вопрос": "если Эстония вступила в ЕС и в НАТО, то это указывает на ее стремление к великодержавности?" Уж и не знаю, с чего Вам почудилось, что эти слова я Вам приписал.
Что же касается Украины, то у неё есть ракеты дальнего действия, т.к. "украинская средняя ракета «Циклон-4М» в 2023 году полетит с космодрома Кансо в провинции Новая Шотландия (Канада), сообщает CBC. Радио- и телевещательная корпорация Канады отмечает, что средства, позволяющие начать строительство соответствующей пусковой площадки, уже выделены. Ожидается, что в 2022 году перед запуском «Циклона-4М» с космодрома стартует легкая ракета."(с) Источник: https://lenta.ru/news/2021/05/17/tsyklon/ Поясните, какое отношение этот факт имеет к великодержавным амбициям. Поясните, все ли государства, обладающие сопоставимыми ракетными технологиями, их имеют с Вашей точки зрения.

"Автор пытается предсказать ход событий после вывода западных войск из Афганистана. Он исходит из сомнительной посылки, что «все страны региона видят в этом выводе угрозу своей безопасности». На самом деле особого страха в Узбекистане и Таджикистане не наблюдается. Но автор видит тут шанс для роста российского влияния, которое было бы неплохо совместить с экономической помощью ЕС."(с) Advance (Хорватия): Россия возвращается в Афганистан… на этот раз как миротворец: "Воспользовавшись выводом американских и натовских сил из Афганистана, Россия намеревается усилить свое влияние в этой стране и наладить контакты с афганским правительством и талибами. Ее цель — стать ключевым посредником в мирном процессе, что позволит ей влиять на его участников. Кроме того, у нее появляется возможность усиливать контроль над ситуацией в Афганистане и пользоваться этим в отношениях со странами региона."(с) Источник: https://inosmi.ru/politic/20210522/249771109.html
К сему: Именно, поэтому, власти РФ ведут переговоры с запрещенным "Талибаном", т.к. он представляет реальную силу и не учитывать его влияние нельзя.

Что останется после ухода США? Афганский героин, террористы и беженцы– это проблема СНГ и Европы!: "В конце апреля американцы и их союзники по НАТО приступили к реализации ранее заключенного с движением «Талибан» соглашения, главным содержанием которого является вывод всех иностранных войск из Афганистана. Правда, обозначенные ранее сроки вывода войск несколько смещаются – с 1 мая на 11 сентября 2021 года.

Некоторые политологи поспешили заявить: «Вывод войск США из Афганистана свидетельствует лишь об одном – военном поражении Вашингтона в этой стране. Ничего им там добиться не удалось. Конечно, после их ухода между талибами и проамериканской группой, сидящей во власти в Кабуле, вспыхнет новая гражданская война».(с) Источник: https://vpk-news.ru/articles/62268

«Лиха беда начало.»(с) Посол Афганистана заявил о готовности Кабула покупать военную технику у России: "Посол Афганистана в РФ Саид Тайеб Джавад сообщил, что Кабул готов закупать у Москвы оружие и военную технику, если страны достигнут соглашения по данному вопросу."(с) Источник: https://iz.ru/1171181/2021-05-29/posol-afga...khniku-u-rossii

К сему: И конечно, нужны станут воентехники, позже военные советники, а потом попросят прислать на помощь и войска...

США: "Пентагон обсуждает возможные действия, если столица Афганистана или другие части страны попадут в руки движения "Талибан" (запрещено в РФ - ИФ), сообщили высокопоставленные чиновники администрации The New York Times."(с)

РФ: "Сейчас обстановка на таджико-афганской границе по-прежнему неспокойна и может в любой момент максимально обостриться, правда российские пограничники давно выведены из этой страны, и непонятно чем все может закончиться. Смогут ли справиться местные силовики или снова придется за дело браться российским военным?"(с) - https://vpk.name/news/514931_rossiiskie_t-7..._s_afganom.html К сему: ОДКБ: Все готово к началу трех крупных учений в Таджикистане: "В Душанбе проведены переговоры по подготовке совместных специальных учений "Эшелон-2021", "Поиск-2021" и "Взаимодействие-2021".(с) - https://rg.ru/2021/06/10/odkb-vse-gotovo-k-...zhikistane.html

"США и их союзники уходят из Афганистана. 13 июня, портал https://www.military.com/ опубликовал некоторые данные о самом продолжительном военном конфликте в истории Соединённых Штатов.

Восемнадцатилетнее присутствие обошлось Соединённым Штатам в $2,26 трлн. Потери в живой силе включают в себя 2442 американских военнослужащих и 1144 военнослужащих союзных армий.

Потери афганцев оцениваются в более чем 47 000 гражданских лиц, до 69 000 военнослужащих национальных вооружённых сил и полиции, а также более 51 000 бойцов оппозиционных группировок."(с) - https://warspot.ru/19842-nato-v-afganistane-tsifry

"Свято место пусто не бывает" или "природа не терпит пустоты": "Журналистка Türkiye приводит мнения экспертов о предполагаемой миссии Турции в Афганистане после вывода войск НАТО из этой страны, которая, как подчеркивается, имеет особое значение для всего тюркского мира. Отмечается, что вопрос не ограничивается только обеспечением безопасности аэропорта Кабула. Что стоит за решением Турции там остаться?" - https://inosmi.ru/politic/20210617/249926639.html

За считанные дни Афганистан вернулся в 1992 год: маршал Дустум ранен, ополчения встретили талибов штыками (Haqqin, Азербайджан): "СМИ Афганистана сообщают, что правительство намерено мобилизовать население на борьбу с талибами, поскольку столкновения с радикальными исламистами охватили всю страну. Даже женщины взяли в руки оружие и примкнули к народному ополчению. И это на фоне вывода войск НАТО из страны. Эксперты опасаются появления третьей стороны конфликта, выступающей против и «Талибана» (террористическая организация запрещена в РФ), и официального Кабула."(с) Источник: https://inosmi.ru/politic/20210702/250032010.html

"Бои уже у границ": грозит ли России вторжение боевиков "Талибана"? ("Талибан" - террористическая организация запрещена в РФ): "Десятки захваченных населенных пунктов и военных баз, сотни погибших и раненых — движение "Талибан" стремительно наращивает темпы наступления в Афганистане. Под его контроль уже перешли целые районы страны. Виной всему — скоропалительное решение США оставить афганскую армию один на один с радикалами. Эксперты уверены: за выводом войск НАТО кроется хорошо спланированная акция Вашингтона, цель которой — максимально накалить обстановку у границ России. Так ли это — разбиралось РИА Новости." - https://ria.ru/20210702/afganistan-1739472063.html

Плепорций я вот не пойму и откуда у вас столько ненависти к России?Ну ладно ваш тут оппонент под жовтне-блакитным фалагом извращается и поддакивает вам ему простительно они там все за зомбированы и очарованы западом...А вы то под Российским флагом и так все черните?Да так что аж брызжете слюной....от ненависти!Вам же все правильно говорит Книгочей....,но вы все свое гнете....

Опять Америка виновата?
Это было ожидаемо.
Вот свежий, утренний Лавров, словно трескучий будильник зазвонил с новостных лент недовольством по поводу ухода Соединенных Штатов из Афганистана:
«Обстановка имеет тенденцию к стремительному ухудшению, в том числе в контексте поспешного вывода американских и других натовских войск, которые за десятилетия пребывания в этой стране так и не добились зримых результатов в плане стабилизации там ситуации».
«Конгениально, Киса».
Сам требовал «вывода иностранных войск» из Афганистана». Годами вел провальные переговоры с запрещенным в России «Талибаном». Ничего не добился. Не сотрудничали с Америкой. Вот и результат. «И не стонать!» - пел Высоцкий.
Америка могла бы ответить Лаврову строками из блоковских «Скифов» о том, как два десятка лет сдерживала запрещенный «Талибан», подкатившийся, было в начале века к границам Таджикистана, дав передышку России:
Для вас - века, для нас - единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!
И, почему, собственно, Америка, решив задачу ответа на теракт 11 сентября 2001 года, должна была создавать для Путина и Лаврова комфортную среду в Афганистане? Бесконечно тратить деньги американских налогоплательщиков? И так надолго задержались. Вы на что эти два десятка лет потратили? Вместо укрепления своего южного фланга в союзе с Америкой в Афганистане, отправились воевать Украину, кинулись к западным границам.
Вы же любите «геополитику» - Афганистан к вам куда ближе, чем к Америке. Суньте в его топку свои «многоцентричные» бедовые головы-полена – рискните повторить опыт Советского Союза. Тот десять лет там смог выдержать, в два раза меньше американцев, откатился к родным березам, а спустя два года распался, ушел в историю, заставил вас убрать в стол партбилеты.
То, что разворачивается на наших глазах – показательно. Для тех, кто годами кричит об Америке как о «мировом полицейском», кому не нравится доминирование Соединенных Штатов в мире. Но как только Америка уходит и наступает хаос, неожиданно выясняется, что доминирование предполагает ответственность и затрату ресурсов. А предложить взамен нечего – нет сил. К лидерству, даже региональному – не готовы. Только болтать.
Давайте, давайте, Лавров и над ним, берите на себя ответственность – справьтесь в Афганистане лучше, чем Америка. Покажите миру, как нужно.
У вас, чудаков, правда есть еще чемодан без ручки - «восстановление Сирии», в которую вы влезли войной, бомбили там годы у черта на рогах, вдали от России, а теперь непонятно откуда брать деньги на то, чтобы эту далекую страну отстроить. Советский опыт разбрасывания ресурсов по миру, а своя страна - голая, ничему не научил.
И вообще, вы учиться не умеете. https://charter97.org/ru/news/2021/7/7/428672/ Ожидаемо.

(evgen170361 @ 07-07-2021 - 14:18)
Опять Америка виновата?
Это было ожидаемо. 1.) В Афганистане были не только войска США. 2.) В Афганистане происходит то же самое, что было тогда, когда СССР вывел свои оттуда свои войска. И это надо было ожидать.

К сему: "Washigton Post" сообщает о массовом бегстве афганских солдат в Таджикистан и гуманитарной катастрофе в регионе. Американские читатели возлагают вину за это на своих лидеров. «20 лет бессмысленных трат и жертв – и никакого результата!», «США провалились со своей интервенцией в Афганистане!» — пишут они."(с) Источник: https://inosmi.ru/military/20210706/250052266.html