Распадётся ли Украина?

Кто сказал, что "лингвисты" позорно слились?

(Sorques @ 19.12.2015 - время: 00:13)
А кто это такие?
Общее название восточных славян живших под управлением Рюриковичей...))))

(Сука Симона @ 19.12.2015 - время: 00:02)
Я поставила питання про відповідність спілкування "южноруським діалектом" згідно правил цього ресурсу. З нетерпінням чекаю об'єктивної відповіді від Адміністрації.))
Администрация видимо не знает языка... посему ничего не ответит...

А я отвечу...)))

У Русского, Украинского и Белорусского языков есть один КОРЕНЬ -это старорусский язык... Язык на котором говорили предки еще во времена Иоанна Грозного... Ибо Иоан первопечатник говорил и писал на староРУССКОМ языке, а не на украинском...))) Хотя сам он из Львiва..

А говорили и писали в те времена так:

Сия же убо не туне начахъ повѣдати вамъ, но презѣлнаго ради озлобления, часто случающагося нам не от самого того государя, но от многихъ начальникъ, и священноначалникъ, и учитель, которые на насъ зависти ради многия ереси умышляли, хотячи благое въ зло превратити и Божие дѣло в конецъ погубити, яко же обычай есть злонравных, и ненаученых, и неискусных в разумѣ человекъ, ниже грамотическия хитрости навыкше, ниже духовнаго разума исполнени бывше, но туне и всуе слово зло принесоша. Такова бо есть зависть и ненависть, сама себѣ навѣтующи, не разумѣетъ, како ходитъ и о чемъ утвержается. Сия убо насъ от земля, и отечества, и от рода нашего изгна и въ ины страны незнаемы пресели.
Егда же оттуду сѣмо преидохом, и по благодати богоначалнаго Исуса Христа, Господа нашего, хотящаго судити вселеннѣй въ правду, въсприяша насъ любезно благочестивый государь Жикгимонтъ Август, кроль польский и великий князь литовъский, руский, пруский, жемотиский, мазовецкий и иных, съ всѣми паны рады своея

От так...

Украинский язык -это ополяченная реликтовая форма старорусского языка... В то время как современный русский -несколько раз модернизированная тюркоизированная форма старорусского языка с большими европейскими (французские, немецкие, английские, польские)заимствованиями.. Оттехниченный язык потерявший реликтовую форму...

"Яко" -ранее произносилось веде... Врусском языке стали говорить -"как", в украинсом произошло упрощение - "як". оставив небольшой реликт -"якось"..

А вот русский -"червяк" сохранил реликтовую форму.. Он на всех славянских языках произноситься почти одинаково -црв, цервь, черва и тд.. И только в польском и украинском он произноситься как -"хробс". "хробак"

(Сука Симона @ 19.12.2015 - время: 00:20)
(Sorques @ 19.12.2015 - время: 00:14)
Сука СимонаНе нужно здесь писать на украинском языке. В Админке, я ответил. Спасибо за ответ, дорогой Сорквес. Я полагаю, вопрос о том, является ли украинский язык самостоятельным, снят с повестки дня.
Ай, молодец!

Правда, справедливости ради, нам с Вами придется признать, что корни языков беларусского, русского и украинского всё же общие. Старославянский.

Но, как человек объективный, могу сказать, что украинец, беларус и поляк поймут друг друга гораздо легче, чем украинец и русский. Слишком уж много в русском заимствований, исказивших славянство.
Это и не плохо, и не хорошо. Просто так сложилось исторически.

(ArseNat @ 19.12.2015 - время: 04:47)
корни языков беларусского, русского и украинского всё же общие. Старославянский.

Старославянский язык немножко другое, это книжный язык на основе одного из южнославянских диалектов, а то и древнеболгарского.

Языковые изыскания, проведённые Вендалом за одну ночь в Википедии, впечатлили, особенно порадовала "модернизированная тюркоизированная форма старорусского языка"

Приятно, что Вендал установил ранее неизвестное место рождения Ивана Федорова, оказывается, тот из Львова.

И русы, оказывается, это "общее название восточных славян под управлением рюриковичей"

(Welldy @ 19.12.2015 - время: 14:08)

Языковые изыскания, проведённые Вендалом за одну ночь в Википедии, впечатлили, особенно порадовала "модернизированная тюркоизированная форма старорусского языка"

Приятно, что Вендал установил ранее неизвестное место рождения Ивана Федорова, оказывается, тот из Львова.

И русы, оказывается, это "общее название восточных славян под управлением рюриковичей"
А что не так???

Или вы сторонник теории, что русские - это фино-угры и монголы? Дикари с востока???

Иван Федоров львовянин... И это не я установил... на Русь он приехал из Галиции.. С Львова..
По крайней мере это украинская версия...

По официальной версии родом он из ВКМ, а во Львов приехал, бежав из Москвы..

Но факт остается фактом, что язык был в те времена один...

По Русам... Кто то может и считает, что Руссы -это шведы приплывшие в Киев и построившие государство..
Я же полагаю, что это западнославянское воинское братство с Рюгена, где жили РАНЫ или РУГИ, иногда именуемые как РОСЫ, пришедшие в Новгород как наемники и позже перехватившие власть во главе с Рюриком и его потомками...
Позже РУССАМИ начали называть все восточнославянские племена подчиненные Рюриковичами..
Выделялись только Вятичи сохранявшие автономию до 12-13 века и Хорваты-Бойки в Карпатах..

Упс... Неудобняк...

Иван Федоров и в самом деле не жил во Львове.. он родом с ВКМ.. Он во Львов переехал...
При Сигизмунде дело было...)))

Обознатушки - перепрятушки...)))

(Вендал @ 19.12.2015 - время: 15:51)
Но факт остается фактом, что язык был в те времена один...



На карте вероятная языковая картина XIV века. Можно разглядеть, где позднее образуются русский, украинский и белорусский языки.

(Welldy @ 19.12.2015 - время: 16:15)
На карте вероятная языковая картина XIV века. Можно разглядеть, где и по какой причине появятся русский, украинский и белорусский языки.
Там есть еще такое понятие, как РАЗГОВОРНЫЕ НАРЕЧИЯ...

Корень один... Так же как французский, английский, немецкий. голландский, бельгийский языки имеют один корень -старогерманский...

(Вендал @ 19.12.2015 - время: 16:21)
Так же как французский, английский, немецкий. голландский, бельгийский языки имеют один корень - старогерманский...
Лигвистам на заметку: французский в этом ряду лишний

Так о чем дискуссия? Был древнерусский язык, от него берут происхождение современные русский, украинский и белорусский.

Причудливо, конечно, тема свернула на лингвистику от титульного вопроса :)
Похоже, все остались при своих мнениях.

(Welldy @ 19.12.2015 - время: 16:15)
На карте вероятная языковая картина XIV века. Можно разглядеть, где позднее образуются русский, украинский и белорусский языки.
У вас в 14 веке уже есть украинский и белорусский??? +100500 ! Пешите еще….

(Феофилакт @ 19.12.2015 - время: 18:08)
У вас в 14 веке уже есть украинский и белорусский???
Люди не всегда способны прочесть даже простые предложения, причиной может быть временная вспышка шизопатриотзма или шизолингвистики. Наш товарищеский долг таким людям помогать

Я написал следующее: "На карте вероятная языковая картина XIV века. Можно разглядеть, где позднее образуются русский, украинский и белорусский языки."

Если не согласны с этим утверждением, то сообщите пожалуйста, в чем именно

Если в этой фразе есть что-то не совсем понятное, спрашивайте, я с удовольствием поясню, ускользающие от внимания места могу выделить жирным шрифтом

Чтобы внести ясность в Вашу позицию в дискуссии, не могли бы Вы кратко ответить на следующие вопросы:

1. Существует ли "украинский язык"?
2. Является ли "украинский язык" языком или диалектом и согласно каким критериям?
3. Каково примерное время и место возникновения "украинского языка"?

Общими усилиями мы обязательно сможем вернуться из области шизолигвистики на твердую почву научного знания

(Вендал @ 19.12.2015 - время: 03:24)
Общее название восточных славян живших под управлением Рюриковичей...))))
Общее название, принятое в разговорной речи на около исторические темы...можно тогда использовать и востслы, как производную от восточные славяне, так даже как то красивее звучит...хотя мне лично нравится гиперборейцы, которые как известно всем школьникам от лимурийцев произошли...
Я к тому, что это разговоры из этой серии...

(Феофилакт @ 19.12.2015 - время: 18:08)
У вас в 14 веке уже есть украинский и белорусский??? +100500 ! Пешите еще….
На карте показана база.. на основе которой образовались позднее языки...

Welldy

Чтобы внести ясность в Вашу позицию в дискуссии, не могли бы Вы кратко ответить на следующие вопросы:

1. Существует ли "украинский язык"?
2. Является ли "украинский язык" языком или диалектом и согласно каким критериям?
3. Каково примерное время и место возникновения "украинского языка"?


1.В данное время -да
2. на данный момент -нет.. До 17 века -один из наречий
4. 18-19 век. если говорить о литературном. Место -считается Юго-восток Украины)))
Некоторые считают Галицию..

Вы лучше ответьте на вопрос.. Почему во всех славянских языках червяк -это "червяк" и аналоги ему, а в украинском он -"хробак"..???

(Welldy @ 19.12.2015 - время: 18:47)
Люди не всегда способны прочесть даже простые предложения, причиной может быть временная вспышка шизопатриотзма или шизолингвистики. Наш товарищеский долг таким людям помогать Спасибо. Это очень любезно с вашей стороны… Посмотрим,конечно,как у вас это получится.

Я написал следующее: "На карте вероятная языковая картина XIV века. Можно разглядеть, где позднее образуются русский, украинский и белорусский языки."
А что украинский и белорусский уже сформировались? Или вы рассуждаете как достопочтенный Дом Модест Горанфло,который решил,что коли довольно давно Господь сказал,что отделит зерна от плевелов ,так уже и выполнил свое обещание?

Чтобы внести ясность в Вашу позицию в дискуссии, не могли бы Вы кратко ответить на следующие вопросы:

1. Существует ли "украинский язык"?
2. Является ли "украинский язык" языком или диалектом и согласно каким критериям?
3. Каково примерное время и место возникновения "украинского языка"?

Давайте попробуем…
1. Вынужден ответить отрицательно на этот вопрос. Удивлен,что он вообще вами задан,ибо из школьного курса советской школы вы должны были бы помнить,что литературный язык-это не просто общенародный язык письменности,ведения документации и судопроизводства,школьного обучения,науки,науки,органов СМИ (как теперь принято выражаться),всех проявлений культуры ,воспринимаемый всеми носителями данного языка как образцовый.
Можем ли мы вообще говорить о наличии украинского литературного языка ,коли даже заседания правительства ведутся не на нем?
2. Понятие "язык" может соотносится с определенным народом. Существует ,сложился ли украинский народ? Тут мы тоже можем ответить только отрицательно.Вряд ли мы можем говорить о каком -то украинском народе как имеющем вторичные признаки в виде языка,культуры,территории ,религии,экономической жизни,общего исторического прошлого . Диалект? Возможно,в понимании говора,наречия общенародного языка (в данном случае древнерусского),используемого ограниченной группой людей,связанных профессионально,территориально или социально.
3. Трудно говорить о том,чего еще нет. Глоттохронология считает,что для образования значительных расхождений между языками нужно примерно 400 лет. Полагаю,что лет через 300 мы сможем с вами об этом поговорить.

Общими усилиями мы обязательно сможем вернуться из области шизолигвистики на твердую почву научного знания
Обязательно. С вашими усилиями и в меру моих скромных способностей постараемся продвинуться в этом благом деле.

(Вендал @ 19.12.2015 - время: 20:21)
Вы лучше ответьте на вопрос.. Почему во всех славянских языках червяк -это "червяк" и аналоги ему, а в украинском он -"хробак"..??? Вы будете смеяться,но "гробак" (это есть у Брокгауза и Эфрона еще в энциклопедии) -название личинки хлебного жучка. Для территорий ,связанных именно с хлеборобством это,по-моему,вполне естественно….Но вот на современной Украине об этом подзабыли и ихний словарь уже перетолмачивает:
"1) Безхребетна тварина, яка пересувається, вигинаючи своє довге тіло; черв'як.
2) Личинка комах або жуків, що живе в землі."
https://ukrainian_explanatory.academic.ru/35228/гробак
Как говорил один дед у нас в деревне: "С таким языком хлеба не исть,,,"
Обратите внимание,что без русского червяк не обошлись,только написали чудно,намекая на своеобычность. :-)))

Украина-Польша: а чей Львов?
Новоизбранный польский сенатор всколыхнул спокойствие польско-украинских отношений, заявив, что "без Львова нет Польши". Каковы основания у подобных высказываний, и стоит ли украинцам переживать об испорченных отношениях с поляками — журналисты "24" спросили у экспертов.

В Польше 25 октября состоялись выборы в парламент. Их результатом стала победа консервативной партии Ярослава Качиньского "Право и справедливость". Партия "Пис" получила большинство в Сейме, и теперь может единолично формировать правительство страны. Новый президент Польши Анджей Дуда, избранный летом этого года, также представляет эту политсилу. Итак, вся власть в Польше сосредоточится в руках представителей одной партии, некоторые из которых известны своей радикальной националистической позицией.

В частности, новоизбранный сенатор от этой партии, историк Ян Искр и высказался в интервью польскому изданию "Prawy", что "без Львова, города, который всегда был верным Польше, нет польского народа". Чем заставил задаться вопросом, стоит ли украинцам переживать об ухудшении отношений с еще одним соседом?

https://24tv.ua/ru/ukrainapolsha_a_chej_lvov_n625876

(Феофилакт @ 19.12.2015 - время: 20:40)
Можем ли мы вообще говорить о наличии украинского литературного языка ,коли даже заседания правительства ведутся не на нем?
А на каком языке проходили заседания Комитета министров или Госсовета при Александре I?


Существует ,сложился ли украинский народ? Тут мы тоже можем ответить только отрицательно.
Миллионы людей считали и считают себя украинцами, говорили и говорят на украинском. А народа стало быть так таки и нет?

Глоттохронология считает,что для образования значительных расхождений между языками нужно примерно 400 лет.
Не знал, что Вы сторонник "новой хронологии", неужели со времени существования древнерусского государства (с прекращения существования которого неплохо бы начать отсчет формирования украинского языка) прошло лишь 400 лет?

"Глоттохронология считает" - уже само выражение тянет на догму.

(ALEX0404 @ 15.12.2015 - время: 21:36)
(maw2012 @ 15.12.2015 - время: 20:47)
(ОLЕG @ 14.12.2015 - время: 22:56)
вежливыми! вы забыли это слово...

уникальная операция... войдет в аналоги истории, как самая бескровная операция по возвращению исконно русских земель в состав России. просто шедевральный успех....
вместе с никем не признанной оккупацией депрессивного и убыточного региона, получили исключение из G7, многочисленные санкции и ограничения, доллар по 70 (и это еще не конец), прекращение инвестиций и сотрудничесва, имидж неадекватного агрессора, усиление НАТО, и 40-ка миллионную враждебную страну на своих границах. Это просто грандиозный успех внешней политики РФ !!!
Зато дедывоеваликрымнаш ... 1) Зато мы сохранили уникальную базу ВМФ. "Отсель грозить мы будем шведутурку и прочим средиземноморским и арабским фулюганам"
2) 40-миллионная территория еще в подвешенном состоянии. Возможно я еще в своей жизни увижу сцену ползущих к Путину на коленях чубарых и усатых хлопцев в вышиванках (есть такая картинка на просторах интернета)
3) А вот "дедывоеваликрымнаш" говорит о многом. Ваши деды не воевали, а сидели в схронах?
1. да, база действительно уникальна... и что бы кому то грозить, нужно просить что бы проклятые турки-натовцы через проливы пропустили... А вот украинцев и грузин в Черном море пугать конечно сил хватит, фашисты ведь...
2. если и поползут хлопцы в вышиванках, то уж точно не к Путину... тот сам с голой жопой на гранате сидит (есть и такая картинка в интернете).
3. мои деды точно не воевали, за то, чтобы сегодня российскими патронами и снарядами в Украине убивали украинцев...