Распадётся ли Украина?

(Феофилакт @ 24.12.2015 - время: 20:37)
Кстати,вот литературное эссе об образчике так называемой украинской культуры,да что я-об одном из столпов-написанное,кстати,украинцем же…. Прелюбопытнейшее чтение надо сказать:
"Цель этой книги - развенчать миф о Шевченко.
При всей своей предвзятости к Украине скажу, никто не отнимет у Украины великого футболиста Андрея Шевченко. Второго Шевченко нет , не было и не будет... Ну раз веж только Олег Блохин...

(muse 55 @ 24.12.2015 - время: 21:07)
При всей своей предвзятости к Украине скажу, никто не отнимет у Украины великого футболиста Андрея Шевченко. Второго Шевченко нет , не было и не будет... Ну раз веж только Олег Блохин...
Что то вспомнился еще "Великий" боксер и оратор братья кличко,таких тоже раньше не было и наверное уже скоро не будет

(Вендал @ 23.12.2015 - время: 18:37)
Россия -наследница СССР...

А Украина чей наследник? А Казахстан, к примеру?

(maw2012 @ 24.12.2015 - время: 20:19)
А Украина и не отказывалась взять свою долю по долгам...
но аналогично и получить свою долю всех активов СССР.

так что не надо ля-ля...
Отказывалась. И не взяла в итоге.
"Не отказываться" она стала этак лет через 20. Подписала - значит отказалась.

Первым шагом на пути урегулирования вопроса о разделе государственной собственности и государственных долгов стало, как уже было сказано, заключение 4 декабря 1991 года в Москве Договора о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР. Неотъемлемой и составной частью Договора являлись Соглашение о механизме погашения и обслуживания задолженности (обязательств) СССР в иностранной валюте, а также своевременного восполнения страхового фонда от 4 декабря 1991 года и Протокол о методике определения долей суверенных государств в долге и активах Союза ССР и абсолютных величинах задолженности от 4 декабря 1991 года. Договор был подписан Арменией, Белоруссией, Грузией, Казахстаном, Киргизией, Россией, СССР, Таджикистаном, Украиной. Прибалтийские республики и Узбекистан в Договоре участия не приняли.

https://e-notabene.ru/wl/article_8764.html

(Феофилакт @ 24.12.2015 - время: 15:40)
никакой отдельной украинской культуры, равно как языка и народа не существует ... Привет от товарища Сталина!
Уважаемый Феофилакт! Вы используете в своих рассуждениях старый добрый, но наивный схоластический метод - вместо фактов и аргументов используете цитаты

Мое ушу сильнее Вашего:

"Почему же Россия не может попробовать «укрепить» связь украинцев с Россией... предоставлением украинцам свободы родного языка, самоуправления, автономного сейма и т.п.? ...Не ясно ли, что чем больше свободы будет иметь украинская национальность в той или другой стране, тем прочнее будет связь этой национальности с данной страной?...

Суждено ли, например, Украине составить самостоятельное государство, это зависит от 1000 факторов, не известных заранее. И, не пытаясь “гадать” попусту, мы твердо стоим на том, что несомненно: право Украины на такое государство. Мы уважаем это право..."

Ленин В.И. О ПРАВЕ НАЦИЙ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ

"...Далее, я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от, русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке.

Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской нации. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие её культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории."

Сталин И. В. ДОКЛАД ОБ ОЧЕРЕДНЫХ ЗАДАЧАХ ПАРТИИ В НАЦИОНАЛЬНОМ ВОПРОСЕ

Ком. привет г. Феофилакту, идущему против истории, от тт. Ленина и Сталина

То есть и Ленин, и Сталин, получается, были идейными бендеровцами? Чудно как-то...

А сейчас памятники Ленину в Украине сносят... Сволочи неблагодарные!

(Uno Bono Rogazzo @ 25.12.2015 - время: 04:46)
А сейчас памятники Ленину в Украине сносят... Сволочи неблагодарные!
Надо ж им чем-то заниматься, не работать же идти

Кто-то здесь про оппозицию на Украине рассказывал. Вот им таблетка для памяти

(maw2012 @ 24.12.2015 - время: 20:19)
А Украина и не отказывалась взять свою долю по долгам...
но аналогично и получить свою долю всех активов СССР.

так что не надо ля-ля...
Все республики ушли без долгов. И все республики получили свою долю. Если хотели развестись по справедливости, то надо было лет пять считать кто кому и сколько должен. Кто с чем отсоединяется. Но все же торопились стать независимыми. Все считали, что без СССР сразу же станут Бахрейном, ну в крайнем случае Польшей. И Украина в первых рядах свалила из СССР, забыв сказать России, что готова тянуть свою долю долгов. Кстати ни одна республика при разводе не сказала, что готова нести бремя по долгам СССР.

(Welldy @ 25.12.2015 - время: 04:37)
Уважаемый Феофилакт! Вы используете в своих рассуждениях старый добрый, но наивный схоластический метод - вместо фактов и аргументов используете цитаты Мой уважаемый Welldy.даже в схоластике вы не преуспели….
И ваше ушу не только не победительно,оно вообще никуда не годится.
Вы цитируете работу 1913 г.,если не ошибаюсь и выделяете ленинские слова " что несомненно: право Украины на такое государство. Мы уважаем это право". Прелестно!
В том же 1913 г. только в конце Ленин писал: " Марксисты,разумеется,относятся враждебно к федерации и децентрализации — по той простой причине, что капитализм требует для своего развития возможно более крупных и возможно более централизованных государств. При прочих равных условиях, сознательный пролетариат всегда будет отстаивать более крупное государство.., всегда будет приветствовать возможно тесное экономическое сплочение крупных территорий, на которых бы могла широко развернуться борьба пролетариата с буржуазией... Пока и поскольку разные нации составляют единое государство, марксисты ни в коем случае не будут проповедовать ни федеративного принципа, ни децентрализации."
(В.И. Ленин – Критические заметки по национальному вопросу.)
https://transformations.russian-literature.com/node/83
Более того,в кажущемся противоречии наших цитат,в кажущемся противоречии у Ленина ,все ярче выявляется ваш немарксистский,а проще сказать мелкобуржуазный подход. Ведь Ленин-то себе не противоречит,он постоянно и последовательно утверждает:" Лозунг рабочей демократии не «национальная культура», а интернациональная культура демократизма и всемирного рабочего движения. "
Вот о чем говорит Ленин,вот что он ставит во главу угла и этот вопрос вы сознательно и не очень ловко обходите. Вы представляете дело так как будто мы находимся до сих пор в дореволюцинном 1913 г. и не было того опыта сплочения народов нашей страны,сплавления их в единую историческую общность о которой мечтал Ленин.
В цитируемой вами работе как пишет Ленин о национальных движениях? " ...Раз возникли массовые национальные движения, отмахнуться от них, отказаться от поддержки прогрессивного в них — значит, на деле поддаться националистическим предрассудкам, именно: признать «свою» нацию «образцовой нацией» (или, добавим от себя, нацией, обладающей исключительной привилегией на государственное строительство)" Признание ,заметьте,де факто,уж поскольку они возникли вовсе не пожеланию Ленина или партии и поддержка прогрессивного в них,а вовсе не стремления к децентрализации,отделению культуры,что ,кстати,противоречит элементарным фактам или выдумыванию особого языка.О языке Ленин,кстати,тоже говорит и говорит,что его не пугает коли в будущем парламенте будут звучать русский,диалекты и другие языки-рабочие,прогрессивная часть крестьянства скорее между собой договорится.
Из того же разряда и ваша цитата из Сталина,относящаяся к самому началу 20-х,т.е. еще до создания Союза.
А между тем в тезисах по нацилнальному вопросу 12 съезду он говорит нечто совершенно обратное тому,что вам хотелось бы и совершенно в духе Ленина:" Таким образом, пролетариат нашел в советском строе ключ к правильному разрешению национального вопроса, он открыл в нем путь организации устойчивого многонационального государства на началах национального равноправия и добровольности."
(И.В.Сталин.Национальные моменты в партийном и государственном строительстве: Тезисы к XII съезду РКП(б), одобренные ЦК партии.)
https://www.marxists.org/russkij/stalin/t5/...nal_moments.htm
И Ленин,и Сталин,в отличие от ваших немарксистских воззрений,не видят никакого особенного украинского языка,никакой особенной украинской культуре нуждающейся в особенном признании,охране и защите.
Более того,Сталин в цитированном мною письме КП(б)У вполне определенно пишет:
" Нельзя заставить русские рабочие массы отказаться от русского языка и русской культуры и признать своей культурой и своим языком украинский. Это противоречит принципу свободного развития национальностей. Это была бы не национальная свобода, а своеобразная форма национального гнета. …." То есть ,повторяю,он не видит для социалистической демократии пути в выделении неких придуманных национальных границ и ломки народов под эти границы-это метод буржуазии.
" Пытаться заменить этот стихийный процесс насильственной украинизацией пролетариата сверху — значит проводить утопическую и вредную политику, способную вызвать в неукраинских слоях пролетариата на Украине антиукраинский шовинизм." (Там же)
Ну что же,мне остается сказать вам словами товарища Сталина,адресованными Шуйсткому:
" Тов. Шуйский не понимает, что только в борьбе с такими крайностями можно превратить подымающуюся украинскую культуру и украинскую общественность в культуру и общественность советскую."

Так что ком.привет немарксисту тов. Welldy !

(ОLЕG @ 23.12.2015 - время: 20:22)
(ArseNat @ 23.12.2015 - время: 18:31)
Олег, мы же с Вми понимаем, что ни Сов.Союз, ни СФРЮ сохранить было невозможно ни под каким видом. Слишком много было межнациональных противоречий, покруче чем в нынешней Украине, наложенные на желания удельных князьков править без центра.
Да и время такое: логичный распад империй. Лишь бы бескровно расходились. Но ведь находятся горячие головы, и все, понеслись по кочкам через людские судьбы... и так же понимаем, что сохранение Украины даже в сегодняшних границах, не представляется возможным...увы(((
слишком много противоречий накопилось у бендеровцев и остального населения, которое разумеет, но не може размовляти на украинской мове.
цветные революции делаются не для объединения страны! неужели это кому то так трудно понять?
это логичный распад по национальному признаку людей на территории бывшего многонационального государства....
равносильно тому, если россияне захотели обрусить татар, мордву и чувашей.
отняли бы у них язык и веру...представляешь?

они выдумывают какую то искусственную историю про укров, разделяя русских и украинцев на два разных народа...ну пускай разделяют.
доразделяются.
Почему же не представляется возможным?
Где-то я уже писал, кажется в теме о федерализации Украины, что это был бы самый разумный для Украины вариант: федерация.
Когда-то так и будет.
Я лично уверен в том, что это самый лучший вариант решения проблем, накопившихся либо возникающих в межнациональном поле для любой страны.
Россия ведь федерация, и это очень сильно смягчает такие же межнациональные проблемки, вспыхивавшие и у нас в стране, если кто помнит 80-е, 90-е, 2000-е.
Федеративное устройство - очень разумная штука. А уж конфедеративное еще лучше, на мой взгляд.

Не пройдет и года, как "президент мира" будет с пеной у рта доказывать важность и необходимость федерализации Украины. ВальцманФлюгер, че с него взять.

(Феофилакт @ 25.12.2015 - время: 13:20)
И Ленин,и Сталин... не видят никакого особенного украинского языка, никакой особенной украинской культуре
Дорогой Феофилакт, идущий против истории!

Как сказал бы о Вас т. Ленин, Вас выгнали в дверь, а Вы лезете в окно

Я привел высказывания Ленина и Сталина, которые на чистом русском языке сообщили, что, с их точки зрения, существуют "украинская национальность, украинский язык и украинская культура".

Вы пытаетесь извратить эти слова и преуспеваете уже не в схоластике, но в демагогии, достойной взбалмошенного либерала, а то и упертого черносотенца

(Welldy @ 26.12.2015 - время: 01:26)
Как сказал бы о Вас т. Ленин, Вас выгнали в дверь, а Вы лезете в окно Там еще Ленин сказал интересную, можно сказать пророческую фразу )))

В скачках, которые переживали все страны в эпоху буржуазных революций,

(Welldy @ 26.12.2015 - время: 01:26)
Дорогой Феофилакт, идущий против истории!

Как сказал бы о Вас т. Ленин, Вас выгнали в дверь, а Вы лезете в окно

Я привел высказывания Ленина и Сталина, которые на чистом русском языке сообщили, что, с их точки зрения, существуют "украинская национальность, украинский язык и украинская культура".

Вы пытаетесь извратить эти слова и преуспеваете уже не в схоластике, но в демагогии, достойной взбалмошенного либерала, а то и упертого черносотенца
Дорогой мой Welldy,истории не знающий! Ни о какой особенной украинской культуре,тем более истории,ни даже о языке ни Ленин,ни Сталин не говорят. Они попросту используют эти термины как общее место.Вроде как должны где-то такие быть…. На самом деле Ленин и Сталин как люди высокообразованные часто использовали имена и примеры из западноевропейской культуры,используя часть в своих работах имена немецких философов и литераторов,французских писателей и философов,английских политэкономов и поэтов,широко использовали русскую культуру,цитируя русских ученых и литераторов. А цитировали ли они или хотя б упоминали хоть одного украинского философа,ученого,литератора? Ответ очевиден…. Рассуждения о б украинской культуре или языке (на котором не написано ни одного широко известного в мире произведения) беспочвенны.
Вернитесь на марксистскую,материалистическую почву,а то вас в мечтаниях об украинской культуре и языке занесло уже черти куда…. :-)))

(Welldy @ 26.12.2015 - время: 01:26)
(Феофилакт @ 25.12.2015 - время: 13:20)
И Ленин,и Сталин... не видят никакого особенного украинского языка, никакой особенной украинской культуре Дорогой Феофилакт, идущий против истории!

Как сказал бы о Вас т. Ленин, Вас выгнали в дверь, а Вы лезете в окно

Я привел высказывания Ленина и Сталина, которые на чистом русском языке сообщили, что, с их точки зрения, существуют "украинская национальность, украинский язык и украинская культура".

Было бы странно, если бы они утверждали иное, собственноручно создав это государство, вы не находите?

Забавно, что уже обсуждается существуют ли "украинская национальность, украинский язык и украинская культура".

И ссылки в пользу этого идут аж прямо на Ленина, памятники которому как раз и сносит эта самая "украинская культура".....

во всем виноваты бендеровцы !!!

(nataya @ 16.01.2016 - время: 20:44)
во всем виноваты бендеровцы !!!
наконец прозрел...
и шо теперь делать будешь?
поздно уже, когда "на конец".

Интересно , а что здесь можно обсуждать? Украина уже распалась. Дальше будет только больше.