Распадётся ли Украина?

Да
70
Скорее да
42
Скорее нет
48
Не знаю
8
Иное мнение
7
Всего голосов: 175
thrown
12/22/2015, 7:08:08 PM
(maw2012 @ 22.12.2015 - время: 16:45)
3. мои деды точно не воевали, за то, чтобы сегодня российскими патронами и снарядами в Украине убивали украинцев...

Они воевали за то, что бы убивали украинскими?
Вендал
12/22/2015, 7:24:21 PM
(maw2012 @ 22.12.2015 - время: 16:45)
3. мои деды точно не воевали, за то, чтобы сегодня российскими патронами и снарядами в Украине убивали украинцев...

Ну так верните наши "российские" (советские) снаряды и патроны... Кто вам мешает...)))
И заводы то же отдайте.. Типа Харьковского танкостроительного...

К вашему сведению, гаубица Д-30 уже давно снято с вооружения, и снаряды к ним не производятся.. У вас же на вооружении имеются в достаточных количествах..
Я уж не говорю про Т-64, которые у нас можно только в музеях увидеть...

Так что тут вопрос, чьи патроны и снаряды...))) Вам СССР оставила огромнейшие арсеналы бывшего КВО)))
maw2012
12/23/2015, 7:26:27 PM
(Вендал @ 22.12.2015 - время: 17:24)
(maw2012 @ 22.12.2015 - время: 16:45)
3. мои деды точно не воевали, за то, чтобы сегодня российскими патронами и снарядами в Украине убивали украинцев...
Ну так верните наши "российские" (советские) снаряды и патроны... Кто вам мешает...)))
И заводы то же отдайте.. Типа Харьковского танкостроительного...

К вашему сведению, гаубица Д-30 уже давно снято с вооружения, и снаряды к ним не производятся.. У вас же на вооружении имеются в достаточных количествах..
Я уж не говорю про Т-64, которые у нас можно только в музеях увидеть...

Так что тут вопрос, чьи патроны и снаряды...))) Вам СССР оставила огромнейшие арсеналы бывшего КВО)))

А с какой это радости, советское вооружение стало российским?
Украина не меньше, а может даже и больше вложила своего потенциала в создание советского ВПК, и имеет не меньше прав на советское наследие, чем все республики бывшего СССР.
Россия много чего отдала, что произведено на заводах других республик ?

А то, что Россия поставляет на Донбасс вооружение, наемников и специалистов, при этом одновременно заявляя о дружбе и любви к украинскому народу, и признании этих территорий украинскими, это обычный цинизм.
Т.е. по логике россиян граждане Украины проживающие восточнее реки Кальмиуса (на донеччине) являются настоящими украинцами, потому, что лояльно относятся к пророссийским вооруженным формированиям, а все живущие западнее жидобандеровцы и фашисты, потому, что не хотят прихода "русского мира" и защищают территориальную целостность своей страны...
И потом удивляются, почему в Украине к ним стали так плохо относиться?
sxn3387473407
12/23/2015, 7:34:26 PM
При нынешнем сохранении власти текущей на Украине, она точно распадется на федеративные республики, или растерзают на части европейцы
maw2012
12/23/2015, 8:00:57 PM
(sxn3387473407 @ 23.12.2015 - время: 17:34)
При нынешнем сохранении власти текущей на Украине, она точно распадется на федеративные республики, или растерзают на части европейцы

Я же наоборот предрекаю, что Украина сохранит свою государственность, в т.ч. и с помощью европейцев.
Территориальная целостность и нерушимость границ в Европе - это как раз та принципиальная позиция европейцев, которую проигнорировала Россия оккупировав Крым. За что и будет иметь санкции и ограничения...
А для федерализма (в том виде как это предлагает нам российское руководство) в Украине нет достаточных причин и оснований. Глубокие неисправимые противоречия между украинскими регионами существуют только в умах российских политтехнологов и политических комментаторов.
ОLЕG
12/23/2015, 8:13:24 PM
(maw2012 @ 23.12.2015 - время: 18:00)
Территориальная целостность и нерушимость границ в Европе - это как раз та принципиальная позиция европейцев,

ага...особенно по Югославии.
ArseNat
12/23/2015, 8:31:54 PM
(ОLЕG @ 23.12.2015 - время: 18:13)
(maw2012 @ 23.12.2015 - время: 18:00)
Территориальная целостность и нерушимость границ в Европе - это как раз та принципиальная позиция европейцев,
ага...особенно по Югославии.

Олег, мы же с Вми понимаем, что ни Сов.Союз, ни СФРЮ сохранить было невозможно ни под каким видом. Слишком много было межнациональных противоречий, покруче чем в нынешней Украине, наложенные на желания удельных князьков править без центра.
Да и время такое: логичный распад империй. Лишь бы бескровно расходились. Но ведь находятся горячие головы, и все, понеслись по кочкам через людские судьбы...

Вендал
12/23/2015, 8:37:03 PM
(maw2012 @ 23.12.2015 - время: 17:26)
А с какой это радости, советское вооружение стало российским?




Россия -наследница СССР...


Украина не меньше, а может даже и больше вложила своего потенциала в создание советского ВПК, и имеет не меньше прав на советское наследие, чем все республики бывшего СССР.


А кто против то?? Я говорю, что по факту.. а по факту Украина получила весь двухэшелонированный Киевский Военный округ со всем вооружением и базами снабжения и ремонта..
Посему то вооружение, которое есть у республиканцев (повстанцев) -он ваше.. Наследие СССР..

У вас есть или были танки всех модификаций от т-64Б до Т-80УД.. Позже модифицированные и получившие гордые название "Булат"(Т-64БВ), Оплот (Т-84 или Т-80УД), ОБТ "Оплот-М" (Т-72-120) и "Ятаган" (Т-84-120) + глубоко модернизированный Т-72УМ именуемый как Т-72М3 UA, брат близнец Т-72Б3...)))
У республиканцев на вооружении в основном Т-64 старых модификаций (А/Б), и немного "Булатов" и один "Оплот".. И некоторое количество Т-72М3...
Это же танки с ваших арсеналов!!...



А то, что Россия поставляет на Донбасс вооружение, наемников и специалистов, при этом одновременно заявляя о дружбе и любви к украинскому народу, и признании этих территорий украинскими, это обычный цинизм.

Ну во первых не доказано о том, что что либо поставляем.. А если и поставляют, то дело рук "черных торговцев вооружением".. Ибо откуда у республиканцев на вооружении ХАММЕРЫ, БТР-4Е, БМ "Спартан", БМ "Краз Кобра" или БТР-80-КБА-2 ???? Я уж не говорю про амеровские винтовки и британские снайперки..)))

Про наемников "ЧВК".. Нанимателями может быть кто угодно.. Фирташ, Ахметов, Пинчук, Малофеев..да тот же Янукович!!! Распродал свои золотые батоны и сформировал свою маленькую армию.. благо бывший минобороны под боком...

Специалисты... Да.. есть.. Где то -добровольцы.. Где то -нанятые по контракту.. Есть законные специалисты -в объединеном штабе по надзору за перемирием (ген. Ленцов).



Т.е. по логике россиян граждане Украины проживающие восточнее реки Кальмиуса (на донеччине) являются настоящими украинцами, потому, что лояльно относятся к пророссийским вооруженным формированиям, а все живущие западнее жидобандеровцы и фашисты, потому, что не хотят прихода "русского мира" и защищают территориальную целостность своей страны...


По логике россиян, у вас там гражданская война, как в Испании.. Там были сторонники Франко и противники Франко.. У вас -сторонники "новой власти" именуемой "Хунтой" и противники этой "хунты"... Одни тянуться в ЕС, другие ментально и родственно -в РФ...
Политически мы на стороне повстанцев-республиканцев.. ЕС и США -на стороне "хунты"...
Победителю достанется ВСЕ!!
Вендал
12/23/2015, 8:42:12 PM
(maw2012 @ 23.12.2015 - время: 18:00)
Территориальная целостность и нерушимость границ в Европе - это как раз та принципиальная позиция европейцев, которую проигнорировала Россия оккупировав Крым. За что и будет иметь санкции и ограничения...

Ага.. особенно после аннексии ГДР ФРГ.... Или раздербанивании Югославии, а позже Сербии (Косово)...

А в Крыму оккупации не было.. Было добровольное присоединение АРК, имея ЛЕГИТИМНОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО на тот момент, основанное на Крымском референдуме...
Свой вариант
12/23/2015, 9:05:53 PM
(maw2012 @ 23.12.2015 - время: 17:26)
А то, что Россия поставляет на Донбасс вооружение, наемников и специалистов, при этом одновременно заявляя о дружбе и любви к украинскому народу, и признании этих территорий украинскими, это обычный цинизм.

Какие будут ваши доказательства? © ("Красная жара")
Феофилакт
12/23/2015, 9:53:25 PM
(maw2012 @ 23.12.2015 - время: 18:00)
Я же наоборот предрекаю, что Украина сохранит свою государственность, в т.ч. и с помощью европейцев.

Где-то я уже подобное видел:



ОLЕG
12/23/2015, 10:22:24 PM
(ArseNat @ 23.12.2015 - время: 18:31)
Олег, мы же с Вми понимаем, что ни Сов.Союз, ни СФРЮ сохранить было невозможно ни под каким видом. Слишком много было межнациональных противоречий, покруче чем в нынешней Украине, наложенные на желания удельных князьков править без центра.
Да и время такое: логичный распад империй. Лишь бы бескровно расходились. Но ведь находятся горячие головы, и все, понеслись по кочкам через людские судьбы...

и так же понимаем, что сохранение Украины даже в сегодняшних границах, не представляется возможным...увы(((
слишком много противоречий накопилось у бендеровцев и остального населения, которое разумеет, но не може размовляти на украинской мове.
цветные революции делаются не для объединения страны! неужели это кому то так трудно понять?
это логичный распад по национальному признаку людей на территории бывшего многонационального государства....
равносильно тому, если россияне захотели обрусить татар, мордву и чувашей.
отняли бы у них язык и веру...представляешь?

они выдумывают какую то искусственную историю про укров, разделяя русских и украинцев на два разных народа...ну пускай разделяют.
доразделяются.
thrown
12/23/2015, 10:27:25 PM
(maw2012 @ 23.12.2015 - время: 17:26)
А то, что Россия поставляет на Донбасс вооружение, наемников и специалистов, при этом одновременно заявляя о дружбе и любви к украинскому народу, и признании этих территорий украинскими, это обычный цинизм.

Вы народ-то с государством не путайте.
Феофилакт
12/23/2015, 10:45:45 PM
(Welldy @ 22.12.2015 - время: 11:28)
А на каком языке проходили заседания Комитета министров или Госсовета при Александре I?
Да неужели на украинском? :-)))

Миллионы людей считали и считают себя украинцами, говорили и говорят на украинском. А народа стало быть так таки и нет? 00055.gif

Миллионы людей на планете считают себя потомками инопланетян….а народа как не было так и нет….. В Одессе (только Одессу возьмем) 7 тысяч человек проголосовали за Дарта Вейдера,по Украине ,наверное,раз в десять побольше. Как полагаете,мы можем говорить ,что на Украине живет племя дартвейдеровцев?
Есть четкое определение что такое народ. Я его привел. Обсуждайте и доказывайте наличие народа применительно к этому определению.

Не знал, что Вы сторонник "новой хронологии", неужели со времени существования древнерусского государства (с прекращения существования которого неплохо бы начать отсчет формирования украинского языка) прошло лишь 400 лет? 00003.gif

С чего это вдруг начать с него?,с прекращения-то??? Вы уже обнаружили там древних укров?
И о каком украинском языке можно говорить в этот период? Неплохо было бы снабдить утверждение примерами на мове…. :-)))

"Глоттохронология считает" - уже само выражение тянет на догму.

У вас есть что возразить вспомогательной дисциплине?
je suis sorti
12/24/2015, 1:21:38 AM
(Феофилакт @ 23.12.2015 - время: 20:45)
Есть четкое определение что такое народ. Я его привел. Обсуждайте и доказывайте наличие народа применительно к этому определению.

С таким подходом Вы можете обсуждать разве что устав гарнизонной и караульной службы 00003.gif
актиний
12/24/2015, 1:40:52 AM
(maw2012 @ 23.12.2015 - время: 17:26)
3. А с какой это радости, советское вооружение стало российским?

С той же самой, с какой долги СССР стали российскими.
Как ты там говорил? "Украина не меньше, а может, и больше... и бла-бла-бла".
Тока как по ОБЩИМ долгам платить - так в кусты?
Так что гуляй, Вася.
Феофилакт
12/24/2015, 5:40:28 PM
(Welldy @ 23.12.2015 - время: 23:21)
С таким подходом Вы можете обсуждать разве что устав гарнизонной и караульной службы 00003.gif

Тогда ,милый мой Welldy,вам не к марксистам,не к ученым даже ,а в синагогу….
Один выдающийся теоретики и практик марксизма давно уже выразил всю соль украинского вопроса : "….При слабости коммунистических кадров на Украине это движение (движение за украинскую культуру и общественность.Прим.мое.Феофилакт) ,возглавляемое сплошь и рядом коммунистической интеллегинцией,может принять местами характер борьбы за отчужденность украинской культуры и украинской общественности от культуры и общественности общесоветской,характер борьбы против "Москвы" вообще, против русских вообще,против русской культуры и ее высшего достижения-ленинизма. Я не буду доказывать,что такая опасность становится все более реальной на Украине."
(Из письма Кагановичу и другим членам ЦК КП(б)У от 26 апреля 1926 г.)

И еще из видного марксиста ХХ века не только теоретика,но и практика:
"…Спорят о том каклй уклон представляет главную опасность-уклон к великорусскому шовинизму или уклон к местному национализму? При современных условиях это формальный и потому пустой спор. …Главным является тот уклон,против которого перестали бороться и которому дали таким образом разрастись до государственной опасности.
На Украине еще совсем недавно уклон к украинскому национализму не представлял главной опасности,но когда перестали с ним бороться,когда дали дали ему разрастись до того,что он сомкнулся с интервенционистами,этот уклон стал главной опасностью. Вопрос о главной опасности в национальном вопросе решается не пустопорожними и формальными спорами,а марксистским анализом положения дел в данный момент и изучением тех ошибок,которые допущены в данной области."
(И.В.Сталин. Доклад 18 съузду ВКП (б) 26 января 1934 г.)

В отличие от вас видный теоретик марксизма (и Практик!) И.В.Сталин не болтал глупостей об якобы украинском народе,языке и культуре, а рассматривал это явление в неразрывной связи с великим русским народом,языком и культурой. Чт о,собственно,делаю я,говоря,что никакой отдельной украинской культуры,равно как языка и народа не существует ! таким образом,будем считать вашу троцкистскую вылазку разгромленной…. Привет от товарища Сталина!
maw2012
12/24/2015, 10:19:11 PM
(актиний @ 23.12.2015 - время: 23:40)
С той же самой, с какой долги СССР стали российскими.
Как ты там говорил? "Украина не меньше, а может, и больше... и бла-бла-бла".
Тока как по ОБЩИМ долгам платить - так в кусты?
Так что гуляй, Вася.

А Украина и не отказывалась взять свою долю по долгам...
но аналогично и получить свою долю всех активов СССР.

так что не надо ля-ля...
Феофилакт
12/24/2015, 10:30:24 PM
Кстати,о долгах….
Немецкие СМИ: Шансы России выиграть дело по украинскому долгу очень высоки

"Эксперты сообщили Deutsche Welle, что Украине не поможет даже положение Крыма — в прессе обсуждалась возможность взыскания компенсации за присоединение полуострова к России. «В нынешнем конфликте речь идёт исключительно о погашении долга, и я сомневаюсь, что какие-либо другие факторы смогут повлиять на решение суда», — сообщил профессор международного права Кембриджского университета Майкл Вайбель."
https://news.rambler.ru/politics/32332215/
Феофилакт
12/24/2015, 10:37:20 PM
Кстати,вот литературное эссе об образчике так называемой украинской культуры,да что я-об одном из столпов-написанное,кстати,украинцем же…. Прелюбопытнейшее чтение надо сказать:
"Цель этой книги - развенчать миф о Шевченко. Вы узнаете совсем другого Кобзаря - не гения и святого, а алкоголика и завистника. Неуклюжего ловеласа, отбирающего у бывшей невесты подарки. Блюстителя нравственности, шпионящего за женой друга. И раскаявшегося "революционера", выпрашивающего у властей прощение…..
"Кобзарь" называют "Библией украинского народа". Шевченко - его пророком. Тогда, почему же мы удивляемся, что наше место - на задворках Европы? С таким "пророком" и такой "Библией" в другое - не пустят.…."
Бузина Олесь
Вурдалак Тарас Шевченко.
https://knigosite.org/library/read/78348