Программа Грефа

(PARAND @ 01.06.2015 - время: 15:17)
Но только не он это сделал!Сам народ этого добился разными ухищрениями ,а от государства помощи не было!В его времена расплодились олигархи....Их дети стали жить и учиться за границей ..Кстати это в его время образовалась группа "бедных" людей в кол-ве примерно 500000человек в Лондоне и в данное время и проживает там и прожигая ворованные у нас в стране деньги!А хоть одна дорога была сделана у нас в стране за те годы?А в сельское хозяйство фермерам хоть копейка была дана, хотя бы под малые проценты как в нормальных странах?
Проще простой народ особо и не разгулялся в те годы как и сейчас на котором и лежат все тяжести экономики...!Он как был так и живет от зарплаты до зарплаты!
А экономических программ много было начиная от Гайдара и ни одна так и не доведена была до конца!!!Как начали расти цены еще в 90-х годах так и растут и конца и края нет этому!В стране бизнеса где только все перепродается и ничего почти не производится я не вижу светлого конца!!!Вот сегодня опять поднялись цены за коммунальные услуги квартплату проще!Это больно ударит по социальным слоям населения!!!И опять бедность....
Я о недостатках этих реформ, с Безумным Иваном много лет спорю..но вот ему и без ухищрений удалась воспользоваться плодами экономических либеральных реформ, он пишет что нормально стал жить только в 2000-х, во время действия плана Грефа...
Значит все же не все так плохо?

(Sorques @ 01.06.2015 - время: 21:09)
ему и без ухищрений удалась воспользоваться плодами экономических либеральных реформ, он пишет что нормально стал жить только в 2000-х, во время действия плана Грефа...
Значит все же не все так плохо?
Объясните человеческим языком- что такое либеральные реформы и , что такое план Грефа ?

(Sorques @ 01.06.2015 - время: 21:09)
Я о недостатках этих реформ, с Безумным Иваном много лет спорю..но вот ему и без ухищрений удалась воспользоваться плодами экономических либеральных реформ, он пишет что нормально стал жить только в 2000-х, во время действия плана Грефа...
Значит все же не все так плохо?
Мне удалось найти свою нишу в жизни только после того, как я стал циничной сволочью. Больших усилий порой стоит заткнуть свою совесть. Но когда это начинает получаться, дела идут в гору.

(muse 55 @ 01.06.2015 - время: 21:22)
Объясните человеческим языком- что такое либеральные реформы и , что такое план Грефа ?
В какой раз?
План Грефа, который частично осуществлялся в России с 2000-2010, находится в стартовом посте..
Если очень кратко про либеральные реформы, это сокращение налогов, невмешательство государства в экономику, сокращение гос.расходов...при условии что побеждена коррупция и судебная система полностью независима...

(Безумный Иван @ 01.06.2015 - время: 21:34)
(Sorques @ 01.06.2015 - время: 21:09)
Я о недостатках этих реформ, с Безумным Иваном много лет спорю..но вот ему и без ухищрений удалась воспользоваться плодами экономических либеральных реформ, он пишет что нормально стал жить только в 2000-х, во время действия плана Грефа...
Значит все же не все так плохо? Мне удалось найти свою нишу в жизни только после того, как я стал циничной сволочью. Больших усилий порой стоит заткнуть свою совесть. Но когда это начинает получаться, дела идут в гору.
Вить, ты так пишешь, что как будь то детский приют ограбил...
Насколько я знаю, ты своими руками что то делаешь со станками (может ломаешь из вредности) и в чем тебе помог цинизм, даже не представляю...

(Sorques @ 01.06.2015 - время: 21:36)
В какой раз?
Да хоть в сотый , никому он не известен...
Если очень кратко про либеральные реформы, это сокращение налогов, Каких налогов ? Вы знаете про существование таможенного НДС и невозможности его вернуть ?
невмешательство государства в экономику, Отменить налоговую что-ли ?
сокращение гос.расходов...при условии что побеждена коррупция А что такое-побеждена коррупция ?
судебная система полностью независима... Господи , еще лет 100 расстрелов и конфискаций нужен. " Вы даете не реальные планы" (С)

(Sorques @ 01.06.2015 - время: 21:38)
Вить, ты так пишешь, что как будь то детский приют ограбил...
Насколько я знаю, ты своими руками что то делаешь со станками (может ломаешь из вредности) и в чем тебе помог цинизм, даже не представляю... Много лет прошло с момента моего первого собеседования, когда я сидел как Петя-пионер, хлопал глазами и на каждое требование работодателя салютовал.
После того как я научился требовать, все пошло иначе. Исполняю только то, о чем договаривался на собеседовании. Но исполняю безупречно. Требую от работодателя исполнения его обязательств по договору. Не дай Боже ему проявить в отношении меня барство, посылается прямым текстом, и для них это очень неожиданно. Два раза воспользовался таким приемом в отношении гендиректоров. Ни разу ничего мне за это не было. Правда насчет второго раза я потом пожалел. Гендиректор был наемный и он сам в тот день уволился. Сильно видно переживал что такое случилось. Просто многие не догоняют что если я не выпендриваюсь, не спорю, а исполняю то что мне положено, отчитываюсь о выполнении, то я как Ванька-встанька или китайский болванчик, которому можно что угодно сказать, а он только кивать будет. Меня окружают покорные коллеги, которые получают вдвое меньше меня, хотя может делают вдвое больше. Но совесть меня не мучает. Да, я как упырь, частично живу за счет их. Но это благодаря моей наглости, которой у них, к их несчастью, нет. Молодые еще.

Мат во всех видах запрещен.

(muse 55 @ 01.06.2015 - время: 21:56)
Каких налогов ? Вы знаете про существование таможенного НДС и невозможности его вернуть ?
Можно, налоговые юристы и специалисты по таможенным операциям, с этим легко справляются...

А что такое-побеждена коррупция ?
Когда она не тотальная...

(Безумный Иван @ 01.06.2015 - время: 22:03)
Много лет прошло с момента моего первого собеседования, когда я сидел как Петя-пионер, хлопал глазами и на каждое требование работодателя салютовал.
После того как я научился требовать, все пошло иначе. Исполняю только то, о чем договаривался на собеседовании. Но исполняю безупречно. Требую от работодателя исполнения его обязательств по договору. Не дай Боже ему проявить в отношении меня барство, посылается прямым текстом, и для них это очень неожиданно. Два раза воспользовался таким приемом в отношении гендиректоров. Ни разу ничего мне за это не было. Правда насчет второго раза я потом пожалел. Гендиректор был наемный и он сам в тот день уволился. Сильно видно переживал что такое случилось. Просто многие не догоняют что если я не выпендриваюсь, не спорю, а исполняю то что мне положено, отчитываюсь о выполнении, то я как Ванька-встанька или китайский болванчик, которому можно что угодно сказать, а он только кивать будет. Меня окружают покорные коллеги, которые получают вдвое меньше меня, хотя может делают вдвое больше. Но совесть меня не мучает. Да, я как упырь, частично живу за счет их. Но это благодаря моей наглости, которой у них, к их несчастью, нет. Молодые еще.

Не увидел в твоем тексте никакого цинизма, а только здравый подход к работе взрослого человека...такой же подход был у нормальных людей и в советские времена...

Не понял, за чей счет ты живешь, если делаешь то, что оговорено твоим договором и сам...
Вить, ты извини, но у тебя какой то пунктик на присвоении чужого труда...

(Sorques @ 01.06.2015 - время: 22:15)
Можно, налоговые юристы и специалисты по таможенным операциям, с этим легко справляются...
Это выдает в вас дилетанта !
Когда она не тотальная... Нашу коррупцию, стандартным мерилом не измерить. Слова одни....

(muse 55 @ 01.06.2015 - время: 22:58)
Это выдает в вас дилетанта !

Я себя вроде бы никогда и не позиционировал, как специалиста по торговли, ибо ей практически никогда не занимался...
Вы пробовали это решать в рамках закона, через организации, которые занимаются таможенными делами?

Нашу коррупцию, стандартным мерилом не измерить. Слова одни....
Что лучше тотальная коррупция или Бутовский полигон?

В Италии и США, коррупция была не меньше...справились и без массовых репрессий...

(mjo @ 01.06.2015 - время: 15:25)
(PARAND @ 01.06.2015 - время: 15:17)
...Сам народ этого добился разными ухищрениями... Вы действительно не понимаете, что это и есть либерализация экономики и именно благодаря этому удалось поднять уровень жизни. И это нормально!
Я лично не вижу что кто меня окружает у него повысился уровень жизни?
Хотя я работаю и не простым рабочим...Все так же живут от зарплаты до зарплаты!Не могут купить себе жилье которое сами же и строят!

(Sorques @ 01.06.2015 - время: 21:09)
(PARAND @ 01.06.2015 - время: 15:17)
Но только не он это сделал!Сам народ этого добился разными ухищрениями ,а от государства помощи не было!В его времена расплодились олигархи....Их дети стали жить и учиться за границей ..Кстати это в его время образовалась группа "бедных" людей в кол-ве примерно 500000человек в Лондоне и в данное время и проживает там и прожигая ворованные у нас в стране деньги!А хоть одна дорога была сделана у нас в стране за те годы?А в сельское хозяйство фермерам хоть копейка была дана, хотя бы под малые проценты как в нормальных странах?
Проще простой народ особо и не разгулялся в те годы как и сейчас на котором и лежат все тяжести экономики...!Он как был так и живет от зарплаты до зарплаты!
А экономических программ много было начиная от Гайдара и ни одна так и не доведена была до конца!!!Как начали расти цены еще в 90-х годах так и растут и конца и края нет этому!В стране бизнеса где только все перепродается и ничего почти не производится я не вижу светлого конца!!!Вот сегодня опять поднялись цены за коммунальные услуги квартплату проще!Это больно ударит по социальным слоям населения!!!И опять бедность.... Я о недостатках этих реформ, с Безумным Иваном много лет спорю..но вот ему и без ухищрений удалась воспользоваться плодами экономических либеральных реформ, он пишет что нормально стал жить только в 2000-х, во время действия плана Грефа...
Значит все же не все так плохо?
Ну уж и не знаю?По моему я как жил при советах так и живу и не голодный и не холодный....Кое что было тогда лучше и кое что сейчас....Но по моему положительного было больше раньше!

(Sorques @ 01.06.2015 - время: 22:21)
Вить, ты извини, но у тебя какой то пунктик на присвоении чужого труда...
Ну я лично не присваиваю, хотя если бы мог, сделал бы это непременно. Просто меня эксплуатируют меньше чем других.

(PARAND @ 02.06.2015 - время: 17:27)
Я лично не вижу что кто меня окружает у него повысился уровень жизни?
Хотя я работаю и не простым рабочим...Все так же живут от зарплаты до зарплаты!Не могут купить себе жилье которое сами же и строят!
Вы спрашивали по 90-е. Я ответил.

(PARAND @ 02.06.2015 - время: 17:32)
Ну уж и не знаю?По моему я как жил при советах так и живу и не голодный и не холодный....Кое что было тогда лучше и кое что сейчас....Но по моему положительного было больше раньше!
Дало вкуса и личных ситуаций...

Безумный Иван
Ну я лично не присваиваю, хотя если бы мог, сделал бы это непременно. Просто меня эксплуатируют меньше чем других.
Я о том, что эта тема у тебя больная, ты часто об этом говоришь, а я вообще отвергаю что эксплуатация сейчас существует в развитых странах...есть договорная система отношений...

(Sorques @ 03.06.2015 - время: 00:17)
Я о том, что эта тема у тебя больная, ты часто об этом говоришь, а я вообще отвергаю что эксплуатация сейчас существует в развитых странах...есть договорная система отношений... Тема справедливости для меня всегда больная. И мой знакомый предприниматель, одноклассник, в личных разговорах со мной согласен. Говорит что локтем готов перекреститься ради того что бы вернуть социалистическую справедливость. А сейчас он вынужден грабить других. Вынужден, потому что имеет к этому способности, а социальный строй способствует этому. Это точно так же как коммунист ратующий за отказ от денег вообще, вынужден брать деньги в качестве зарплаты, потому что система построена так, что без денег никуда.
Вот ты уверен в святости договорных отношений. Смотри. В больнице лежит человек укушенный змеей. Если ему в течении часа не ввести противоядие, он умрет. В палату заходит врач с заполненный шприцем и нотариус с портфелем. Врач предлагает сделать больному укол с противоядием. Но укол этот стоит - все имущество больного. Квартира, машина, дача, акции. Родственников у больного нет. Умирать ради детей ему нет смысла, потому что детей нет. Как тебе такой договор? И ведь без всяких подделок, все добровольно. А ведь в таком положении при капитализме абсолютное большинство тех, кто живет от зарплаты до зарплаты, от укола до укола. Не получишь в этом месяце зарплату, обречешь себя и семью на голод. Мы вот тут все хором возмущались когда был взрыв в московском метро, как таксисты резко взвинтили цены. Или в амурской области как взвинтили цены на воду в момент природной катастрофы. А чего возмущаться? Это законы рынка сработали. Все добровольно, все по договору. Так вот и трудовые договоры при капитализме это тоже самое. Тут нет и не может быть никакого равенства.

(Безумный Иван @ 03.06.2015 - время: 05:39)
И мой знакомый предприниматель, одноклассник, в личных разговорах со мной согласен. Говорит что локтем готов перекреститься ради того что бы вернуть социалистическую справедливость. А сейчас он вынужден грабить других. Вынужден, потому что имеет к этому способности, а социальный строй способствует этому. Это точно так же как коммунист ратующий за отказ от денег вообще, вынужден брать деньги в качестве зарплаты, потому что система построена так, что без денег никуда.
Я таким людям как твой знакомый не верю, так как часто слышал нечто подобное от людей, которым задавал вопрос...а чего ты, если так противно, не пошел в водители троллейбуса или на наемную работу? В ответ какая то ерунда про обстоятельства...нет...такие люди любят именно бабло, иначе бы они его не заработали без драйва...

Как тебе такой договор?
Вить, мои фантазии которые будут притянуты к социализму, тебе будут интересны?

А ведь в таком положении при капитализме абсолютное большинство тех, кто живет от зарплаты до зарплаты, от укола до укола. Не получишь в этом месяце зарплату, обречешь себя и семью на голод.
Я только не пойму, куда трупы прячут, так как в день там увольняют тысячи людей, которые живя на пособие и накопления, часто месяцами ищут работу, ибо копаются в ней...При социализме, конечно все не так было, жили не от зарплаты до зарплаты? Только про себя, военного моряка не нужно..я о медсестрах, воспитателей детских садов, учителях, инженерах в КБ и НИИ...

Вроде до 2004 года шло все более-менее нормально...по этой программе. Потом цены на нефть стали не просто высокими, а очень высокими, поэтому о программе забыли

(Sorques @ 04.06.2015 - время: 03:08)
Я таким людям как твой знакомый не верю, так как часто слышал нечто подобное от людей, которым задавал вопрос...а чего ты, если так противно, не пошел в водители троллейбуса или на наемную работу? В ответ какая то ерунда про обстоятельства...нет...такие люди любят именно бабло, иначе бы они его не заработали без драйва..

.

Да, он любит бабло. И я его люблю. Просто он умеет крутиться, а я не умею. И мой приятель этого не скрывает. Я умею только работать. Просто соизмеряя что он при социализме потерял,и что при капитализме приобрел, его чаша весов склоняется к первому.



Как тебе такой договор?
Вить, мои фантазии которые будут притянуты к социализму, тебе будут интересны?
Мне будет ОЧЕНЬ интересно. Ведь я тут не тебе хочу что-то доказать, а сам прежде всего хочу убедиться правильно я рассуждаю или нет.



Я только не пойму, куда трупы прячут, так как в день там увольняют тысячи людей, которые живя на пособие и накопления, часто месяцами ищут работу, ибо копаются в ней...
А мне не понятно на какие средства они живут, едят, платят за жилье и коммунальные услуги.


При социализме, конечно все не так было, жили не от зарплаты до зарплаты? Только про себя, военного моряка не нужно..я о медсестрах, воспитателей детских садов, учителях, инженерах в КБ и НИИ...
При социализме после оплаты необходимых платежей, квартплаты, питания, транспорта, у человека оставалось более половины зарплаты.