Программа Грефа
Безумный Иван
Акула пера
6/1/2015, 2:54:09 AM
(Format C @ 01.06.2015 - время: 00:15)
Греф писал про пособия на ребенка. Что их получают те, кто в них не нуждается.
Если лишить 70% людей этого пособия, каким образом от этого кто-то начнет жить лучше?
Благосостояние страны можно повысить только стимулированием населения трудиться.
Т.е., в Вашем случае, произошло нечто, заставившие людей уйти с тепленьких мест, где они могли получать что-то на жизнь... пусть немного, но нихрена не делая... и начать работать там, где "за так" денег не платят.
+ прекратилось пополнение молодежи на "тепленькие" места.
З.Ы сейчас "офисный планктон" в поте лица трудится в банках, адвокатских конторах, в фирмах по продаже недвижимости, в разработке софта, и т.д.... т.е. там, на что в обществе реальный спрос, а не там, куда направляет дотации государство.
Греф писал про пособия на ребенка. Что их получают те, кто в них не нуждается.
Если лишить 70% людей этого пособия, каким образом от этого кто-то начнет жить лучше?
Format C
Грандмастер
6/1/2015, 3:10:14 AM
Греф писал про пособия на ребенка. Что их получают те, кто в них не нуждается...
----
Это малозначительный ньанс, по которому нельзя судить о программе в целом.
В такой программе надо искать ответы на вопрос: что заставит людей работать, а не сидеть на шее у государства или на тепленьких местах.
----
Это малозначительный ньанс, по которому нельзя судить о программе в целом.
В такой программе надо искать ответы на вопрос: что заставит людей работать, а не сидеть на шее у государства или на тепленьких местах.
Безумный Иван
Акула пера
6/1/2015, 3:22:18 AM
(Format C @ 01.06.2015 - время: 01:10)
То есть это программа призвана заставить таких как Сечин, Якунин, Греф не сидеть на тепленьких местах, а пойти работать?
Это малозначительный ньанс, по которому нельзя судить о программе в целом.
В такой программе надо искать ответы на вопрос: что заставит людей работать, а не сидеть на шее у государства или на тепленьких местах.
То есть это программа призвана заставить таких как Сечин, Якунин, Греф не сидеть на тепленьких местах, а пойти работать?
sapporo1959
Грандмастер
6/1/2015, 3:24:40 AM
(Format C @ 01.06.2015 - время: 01:10)
Я вот чисто Вас не пойму,с теплыми так сказать местами.А где же извините работать,если вот у нас на острове в свое время все по закрывали под лозунгами либерализма,мол не нужно,а люди то остались.Они может быть и в Москву уехали бы,да денег на билеты нет.Работы нет,ни чего нет.Все же цветочные ларьки не могут открыть.Чай не Москва.
Это малозначительный ньанс, по которому нельзя судить о программе в целом.
В такой программе надо искать ответы на вопрос: что заставит людей работать, а не сидеть на шее у государства или на тепленьких местах.
Я вот чисто Вас не пойму,с теплыми так сказать местами.А где же извините работать,если вот у нас на острове в свое время все по закрывали под лозунгами либерализма,мол не нужно,а люди то остались.Они может быть и в Москву уехали бы,да денег на билеты нет.Работы нет,ни чего нет.Все же цветочные ларьки не могут открыть.Чай не Москва.
Sorques
Удален 6/1/2015, 3:27:50 AM
(RDR @ 31.05.2015 - время: 22:57)
Почему сразу не написать, что Греф вампир или людоед? В чем его олигархность?
Априорно, этот человек готов предать Россию за пол пинка...
В чем конкретно это выражается? Так можно про любого написать, кто не нравится...
Греф - олигарх, заведомо сидящий на двух стульях. Типа для всех "не наших" старается быть "своим".
Почему сразу не написать, что Греф вампир или людоед? В чем его олигархность?
Априорно, этот человек готов предать Россию за пол пинка...
В чем конкретно это выражается? Так можно про любого написать, кто не нравится...
Format C
Грандмастер
6/1/2015, 3:32:04 AM
(Безумный Иван @ 31.05.2015 - время: 17:22)
(Format C @ 01.06.2015 - время: 01:10)
В такой программе надо искать ответы на вопрос: что заставит людей работать, а не сидеть на шее у государства или на тепленьких местах. ---
То есть это программа призвана заставить таких как Сечин, Якунин, Греф не сидеть на тепленьких местах, а пойти работать?
---
Нет. Программа, даже самая правильная, сама по себе этого сделать не заставит - надо ее сначала реализовать.
(Format C @ 01.06.2015 - время: 01:10)
В такой программе надо искать ответы на вопрос: что заставит людей работать, а не сидеть на шее у государства или на тепленьких местах. ---
То есть это программа призвана заставить таких как Сечин, Якунин, Греф не сидеть на тепленьких местах, а пойти работать?
---
Нет. Программа, даже самая правильная, сама по себе этого сделать не заставит - надо ее сначала реализовать.
Безумный Иван
Акула пера
6/1/2015, 3:37:19 AM
(Format C @ 01.06.2015 - время: 01:32)
(Безумный Иван @ 31.05.2015 - время: 17:22)
(Format C @ 01.06.2015 - время: 01:10)
Ну так от чего начиная с 0-х народ живет все лучше?
(Безумный Иван @ 31.05.2015 - время: 17:22)
(Format C @ 01.06.2015 - время: 01:10)
В такой программе надо искать ответы на вопрос: что заставит людей работать, а не сидеть на шее у государства или на тепленьких местах.
---
То есть это программа призвана заставить таких как Сечин, Якунин, Греф не сидеть на тепленьких местах, а пойти работать?
---
Нет. Программа, даже самая правильная, сама по себе этого сделать не заставит - надо ее сначала реализовать.
Ну так от чего начиная с 0-х народ живет все лучше?
Sorques
Удален 6/1/2015, 3:41:39 AM
(Безумный Иван @ 31.05.2015 - время: 09:31)
Благодаря двум вещам..огромным ценам на нефть и монетаристской политикой Кудрина...
А что мешало им в 90-е осуществить этот подъем?
Россия огромная страна, более маленькие, смогли в себя придти после социализма и перестроиться на новые экономические рельсы, только к концу 90-х...кроме того нигде не было такой оппозиционный Думы, которая вставляла палки в колеса правительству...а кризис с взаимоотношением с регионами?...
В Польше, в 95, вместе с Квасьневским, коммунисты к власти пришли (назвались социал-демократами), так они оказались вменяемыми и стали не реставрировать бредовые идеи, а развивать рыночную экономику...
То есть рост благосостояния граждан с 0-х произошел благодаря либеральному экономическому блоку правительства.
Отсутствие программы Грефа с его сокращением социальных выплат?
Благодаря двум вещам..огромным ценам на нефть и монетаристской политикой Кудрина...
А что мешало им в 90-е осуществить этот подъем?
Россия огромная страна, более маленькие, смогли в себя придти после социализма и перестроиться на новые экономические рельсы, только к концу 90-х...кроме того нигде не было такой оппозиционный Думы, которая вставляла палки в колеса правительству...а кризис с взаимоотношением с регионами?...
В Польше, в 95, вместе с Квасьневским, коммунисты к власти пришли (назвались социал-демократами), так они оказались вменяемыми и стали не реставрировать бредовые идеи, а развивать рыночную экономику...
Format C
Грандмастер
6/1/2015, 3:43:39 AM
Ну так от чего начиная с 0-х народ живет все лучше?
---
Мы с Вами (по крапйней мере , я), вроде, говорили о другом.
Давайте ,я завершу:
Вот когда все начнут эффективно работать на своих местах, отбросив всякую ерундистику:
- аналитики предложат умную программу, стимулирующую людей работать
- МИД начнет формировать положительный образ страны, привлекая инвесторов
- гос. чиновники начнут грамотно использовать инвестиции для развития производтсва и жизненной инфроструктуры
- полиция начнет отслеживать воров, уклонителей от налогов и коррупционеров
- бизнесмены начнут давать людям новые рабочие места в бизнесах, на которые реальный спрос
- люди на своих местах начнут (или продолжат) ответственно работать
вот тогда будет результат!
---
Мы с Вами (по крапйней мере , я), вроде, говорили о другом.
Давайте ,я завершу:
Вот когда все начнут эффективно работать на своих местах, отбросив всякую ерундистику:
- аналитики предложат умную программу, стимулирующую людей работать
- МИД начнет формировать положительный образ страны, привлекая инвесторов
- гос. чиновники начнут грамотно использовать инвестиции для развития производтсва и жизненной инфроструктуры
- полиция начнет отслеживать воров, уклонителей от налогов и коррупционеров
- бизнесмены начнут давать людям новые рабочие места в бизнесах, на которые реальный спрос
- люди на своих местах начнут (или продолжат) ответственно работать
вот тогда будет результат!
Безумный Иван
Акула пера
6/1/2015, 3:46:14 AM
(Sorques @ 01.06.2015 - время: 01:41)
(Безумный Иван @ 31.05.2015 - время: 09:31)
То есть Путин тут не при делах? Просто примазался.
А что мешало им в 90-е осуществить этот подъем?
Россия огромная страна, более маленькие, смогли в себя придти после социализма и перестроиться на новые экономические рельсы, только к концу 90-х...кроме того нигде не было такой оппозиционный Думы, которая вставляла палки в колеса правительству...а кризис с взаимоотношением с регионами?...
То есть в хреновом положении 90-х виноваты коммунисты, а благосостояние 0-х заслуга либералов. Ясно.
В Польше, в 95, вместе с Квасьневским, коммунисты к власти пришли (назвались социал-демократами), так они оказались вменяемыми и стали не реставрировать бредовые идеи, а развивать рыночную экономику...
Коммунист и частная собственность две вещи несовместимые.
(Безумный Иван @ 31.05.2015 - время: 09:31)
То есть рост благосостояния граждан с 0-х произошел благодаря либеральному экономическому блоку правительства.
Отсутствие программы Грефа с его сокращением социальных выплат?
Благодаря двум вещам..огромным ценам на нефть и монетаристской политикой Кудрина...
То есть Путин тут не при делах? Просто примазался.
А что мешало им в 90-е осуществить этот подъем?
Россия огромная страна, более маленькие, смогли в себя придти после социализма и перестроиться на новые экономические рельсы, только к концу 90-х...кроме того нигде не было такой оппозиционный Думы, которая вставляла палки в колеса правительству...а кризис с взаимоотношением с регионами?...
То есть в хреновом положении 90-х виноваты коммунисты, а благосостояние 0-х заслуга либералов. Ясно.
В Польше, в 95, вместе с Квасьневским, коммунисты к власти пришли (назвались социал-демократами), так они оказались вменяемыми и стали не реставрировать бредовые идеи, а развивать рыночную экономику...
Коммунист и частная собственность две вещи несовместимые.
Sorques
Удален 6/1/2015, 4:02:13 AM
(Безумный Иван @ 01.06.2015 - время: 01:46)
Задача президента, не рулить экономикой или министерством обороны, он определяет основные направления и является гарантом...ты почитай обязанности президента...
здесь
Министры, приносят программу-план, а президент ее утверждает или корректирует, но идеи не от него исходят, иначе он бы физически не смог все переварить, да и такими вещами занимаются отраслевые профессионалы...
То же самое, когда все плохое валят на президента, который не может везде соломку подстелить и быть в ответе за содеянное какого то чиновника...
То есть в хреновом положении 90-х виноваты коммунисты, а благосостояние 0-х заслуга либералов. Ясно.
Это обычно твоя схема...в 90-х по твоему виноваты либералы, а не обстоятельства...
Коммунист и частная собственность две вещи несовместимые.
А Китай или Вьетнам?
То есть Путин тут не при делах? Просто примазался.
Задача президента, не рулить экономикой или министерством обороны, он определяет основные направления и является гарантом...ты почитай обязанности президента...
здесь
Министры, приносят программу-план, а президент ее утверждает или корректирует, но идеи не от него исходят, иначе он бы физически не смог все переварить, да и такими вещами занимаются отраслевые профессионалы...
То же самое, когда все плохое валят на президента, который не может везде соломку подстелить и быть в ответе за содеянное какого то чиновника...
То есть в хреновом положении 90-х виноваты коммунисты, а благосостояние 0-х заслуга либералов. Ясно.
Это обычно твоя схема...в 90-х по твоему виноваты либералы, а не обстоятельства...
Коммунист и частная собственность две вещи несовместимые.
А Китай или Вьетнам?
Безумный Иван
Акула пера
6/1/2015, 4:47:32 AM
(Sorques @ 01.06.2015 - время: 02:02)
Ты заметил, я даже не спорю. Мне просто интересно насколько далеко ты зайдешь.
Итак, что мы имеем. В бедности 90-х виноваты коммунисты, которые не давали Ельцину и Гайдару сделать страну богатой. Потом пришел Путин. И коммунисты перестали мешать либералам делать страну богаче. Началась выполняться либеральная программа Кудрина и Грефа. Стали отменять социалки, льготы, народ понял что халявы не будет и начал наконец работать и от этого богатеть. То есть вопреки Путину. Так же как и в войне народ победил вопреки Сталину.
Все так?
Это обычно твоя схема...в 90-х по твоему виноваты либералы, а не обстоятельства...
Ты заметил, я даже не спорю. Мне просто интересно насколько далеко ты зайдешь.
Итак, что мы имеем. В бедности 90-х виноваты коммунисты, которые не давали Ельцину и Гайдару сделать страну богатой. Потом пришел Путин. И коммунисты перестали мешать либералам делать страну богаче. Началась выполняться либеральная программа Кудрина и Грефа. Стали отменять социалки, льготы, народ понял что халявы не будет и начал наконец работать и от этого богатеть. То есть вопреки Путину. Так же как и в войне народ победил вопреки Сталину.
Все так?
Sorques
Удален 6/1/2015, 5:12:53 AM
(Безумный Иван @ 01.06.2015 - время: 02:47)
Путин в начале 2000-х сделал главное, ликвидировал монополию левых в госдуме и создал вертикаль власти...в 90-х этого ничего не было...
Началась выполняться либеральная программа Кудрина и Грефа.
Ты еще одного существенного момента не заметил, что цены на нефть выросли в семь-восемь раз...Кудрин-Греф, без этого много бы не сделали и не было бы никакого стабфонда...
Стали отменять социалки, льготы, народ понял что халявы не будет и начал наконец работать и от этого богатеть. То есть вопреки Путину. Так же как и в войне народ победил вопреки Сталину.
Народ начал работать, так как появились доходы от нефти и экономика пришла в движение, а естественно не от отмены льгот...
Не понял, а почему вопреки Путину?
Итак, что мы имеем. В бедности 90-х виноваты коммунисты, которые не давали Ельцину и Гайдару сделать страну богатой. Потом пришел Путин.
Путин в начале 2000-х сделал главное, ликвидировал монополию левых в госдуме и создал вертикаль власти...в 90-х этого ничего не было...
Началась выполняться либеральная программа Кудрина и Грефа.
Ты еще одного существенного момента не заметил, что цены на нефть выросли в семь-восемь раз...Кудрин-Греф, без этого много бы не сделали и не было бы никакого стабфонда...
Стали отменять социалки, льготы, народ понял что халявы не будет и начал наконец работать и от этого богатеть. То есть вопреки Путину. Так же как и в войне народ победил вопреки Сталину.
Народ начал работать, так как появились доходы от нефти и экономика пришла в движение, а естественно не от отмены льгот...
Не понял, а почему вопреки Путину?
efv
Акула пера
6/1/2015, 10:24:41 AM
(Sorques @ 01.06.2015 - время: 02:02)
Министры, приносят программу-план, а президент ее утверждает или корректирует, но идеи не от него исходят, иначе он бы физически не смог все переварить, да и такими вещами занимаются отраслевые профессионалы...
Вот не соглaсен! Президент должен иметь в голове плaн экономического рaзвития и миллион идей для его воплощения.
Путин в начале 2000-х сделал главное, ликвидировал монополию левых в госдуме и создал вертикаль власти...в 90-х этого ничего не было...И тут не соглaсен. Путин просто обязaл знaчительную чaсть вaлютной выручки сдaвaть в госудaрство. Рaньше прaктически всё уплывaло зa рубеж.
Министры, приносят программу-план, а президент ее утверждает или корректирует, но идеи не от него исходят, иначе он бы физически не смог все переварить, да и такими вещами занимаются отраслевые профессионалы...
Вот не соглaсен! Президент должен иметь в голове плaн экономического рaзвития и миллион идей для его воплощения.
Путин в начале 2000-х сделал главное, ликвидировал монополию левых в госдуме и создал вертикаль власти...в 90-х этого ничего не было...И тут не соглaсен. Путин просто обязaл знaчительную чaсть вaлютной выручки сдaвaть в госудaрство. Рaньше прaктически всё уплывaло зa рубеж.
efv
Акула пера
6/1/2015, 10:33:19 AM
(Format C @ 01.06.2015 - время: 01:43)
Мне чего-то кaжется инвестиции идут тудa где больший процент прибыли. Создaвaй-не- создaвaй хоть кaкой имидж, деньги пойдут тудa, где они больше приносят доход. A это не Россия, ИМХО.
Кaк они могут это сделaть, если кредиты неподъёмные? Дa и денег нa длинные кредиты нaшa действующaя модель экономики не подрaзумевaет. Они просто невозможны.
- МИД начнет формировать положительный образ страны, привлекая инвесторов
- бизнесмены начнут давать людям новые рабочие места в бизнесах, на которые реальный спрос
Мне чего-то кaжется инвестиции идут тудa где больший процент прибыли. Создaвaй-не- создaвaй хоть кaкой имидж, деньги пойдут тудa, где они больше приносят доход. A это не Россия, ИМХО.
Кaк они могут это сделaть, если кредиты неподъёмные? Дa и денег нa длинные кредиты нaшa действующaя модель экономики не подрaзумевaет. Они просто невозможны.
mjo
Удален 6/1/2015, 3:28:34 PM
(efv @ 01.06.2015 - время: 08:33)
А чем НАША действующая модель экономики отличается от, например, французской или немецкой? Там то длинные кредиты дают.
Дa и денег нa длинные кредиты нaшa действующaя модель экономики не подрaзумевaет. Они просто невозможны.
А чем НАША действующая модель экономики отличается от, например, французской или немецкой? Там то длинные кредиты дают.
PARAND
moderator
6/1/2015, 5:17:14 PM
(Sorques @ 31.05.2015 - время: 03:35)
(PARAND @ 31.05.2015 - время: 03:05)
Но только не он это сделал!Сам народ этого добился разными ухищрениями ,а от государства помощи не было!В его времена расплодились олигархи....Их дети стали жить и учиться за границей ..Кстати это в его время образовалась группа "бедных" людей в кол-ве примерно 500000человек в Лондоне и в данное время и проживает там и прожигая ворованные у нас в стране деньги!А хоть одна дорога была сделана у нас в стране за те годы?А в сельское хозяйство фермерам хоть копейка была дана, хотя бы под малые проценты как в нормальных странах?
Проще простой народ особо и не разгулялся в те годы как и сейчас на котором и лежат все тяжести экономики...!Он как был так и живет от зарплаты до зарплаты!
А экономических программ много было начиная от Гайдара и ни одна так и не доведена была до конца!!!Как начали расти цены еще в 90-х годах так и растут и конца и края нет этому!В стране бизнеса где только все перепродается и ничего почти не производится я не вижу светлого конца!!!Вот сегодня опять поднялись цены за коммунальные услуги квартплату проще!Это больно ударит по социальным слоям населения!!!И опять бедность....
(PARAND @ 31.05.2015 - время: 03:05)
А эмоции из за ничего не возникают!А вы вот вспомните что он такого хорошего ваш Греф сделал для страны???
Удалось повысить уровень жизни населения, удвоить ВВП и поддержать платежеспособность государства (с)
Естественно не один он, а весь экономический блок правительства, Кудрина еще нужно вспомнить...но программа Грефа была...
Но только не он это сделал!Сам народ этого добился разными ухищрениями ,а от государства помощи не было!В его времена расплодились олигархи....Их дети стали жить и учиться за границей ..Кстати это в его время образовалась группа "бедных" людей в кол-ве примерно 500000человек в Лондоне и в данное время и проживает там и прожигая ворованные у нас в стране деньги!А хоть одна дорога была сделана у нас в стране за те годы?А в сельское хозяйство фермерам хоть копейка была дана, хотя бы под малые проценты как в нормальных странах?
Проще простой народ особо и не разгулялся в те годы как и сейчас на котором и лежат все тяжести экономики...!Он как был так и живет от зарплаты до зарплаты!
А экономических программ много было начиная от Гайдара и ни одна так и не доведена была до конца!!!Как начали расти цены еще в 90-х годах так и растут и конца и края нет этому!В стране бизнеса где только все перепродается и ничего почти не производится я не вижу светлого конца!!!Вот сегодня опять поднялись цены за коммунальные услуги квартплату проще!Это больно ударит по социальным слоям населения!!!И опять бедность....
mjo
Удален 6/1/2015, 5:25:53 PM
(PARAND @ 01.06.2015 - время: 15:17)
Вы действительно не понимаете, что это и есть либерализация экономики и именно благодаря этому удалось поднять уровень жизни. И это нормально!
...Сам народ этого добился разными ухищрениями...
Вы действительно не понимаете, что это и есть либерализация экономики и именно благодаря этому удалось поднять уровень жизни. И это нормально!
efv
Акула пера
6/1/2015, 9:50:41 PM
(mjo @ 01.06.2015 - время: 13:28)
(efv @ 01.06.2015 - время: 08:33)
У них свой незaвисимый эмиссионный центр. (я тaк думaю).
(efv @ 01.06.2015 - время: 08:33)
Дa и денег нa длинные кредиты нaшa действующaя модель экономики не подрaзумевaет. Они просто невозможны.
А чем НАША действующая модель экономики отличается от, например, французской или немецкой? Там то длинные кредиты дают.
У них свой незaвисимый эмиссионный центр. (я тaк думaю).
Безумный Иван
Акула пера
6/1/2015, 10:59:58 PM
(mjo @ 01.06.2015 - время: 13:28)
(efv @ 01.06.2015 - время: 08:33)
Там есть своя валюта - Евро, которую не обязательно обеспечивать долларом.
(efv @ 01.06.2015 - время: 08:33)
Дa и денег нa длинные кредиты нaшa действующaя модель экономики не подрaзумевaет. Они просто невозможны.
А чем НАША действующая модель экономики отличается от, например, французской или немецкой? Там то длинные кредиты дают.
Там есть своя валюта - Евро, которую не обязательно обеспечивать долларом.