Президентские выборы в Штатах

(Sinnerbi @ 27-11-2020 - 23:44)
Не нравится формулировка? Так это я для краткости. Давайте обзовем это красивее - военная и финансовая помощь демократически настроенным повстанцам. Или бесполетная зона как в Ливии. Или поиски ОМП как в Ираке. Со всеми вытекающими естественно в виде бесконечной гражданской войны все против всех. Подкинули дровишек заполыхало, прикрутили краник утихло. Что поменялось от смены формулировки?
Многое поменялось.. Получается системная политика по расширению зон влияния.. Как и в 15 веке или 19-м..

(Лариса224488 @ 27-11-2020 - 23:57)
Тут не нужно знать биографии президентов, чтобы видеть, что Трамп – самый неадекватный из всех них.

Сильно!
У вас что то личное к нему? Вы не феминистка с левыми взглядами?
Это нормально и ваше дело, но я спрашиваю для понимания таких эмоций..
О генерале Улисс Гранте почитайте, который создал коррумпированную страну или вспомните позорище с Клинтоном, который вместо того чтобы уйти в отставку, начал давать унизительные показания на весь мир..

Иными словами, если бы Обама начал себя вести так же мерзко, как Трамп, – Обаму бы уже давно посадили на электро-стул. А этому всё с рук сходит.
Расизм... Ну или рука масонов - тамплиеров..
Я только не понимаю, а чего Трамп сделал отличного от других.. Не поддержал BLM?

(Sorques @ 28-11-2020 - 00:26)
У вас что то личное к нему? Вы не феминистка с левыми взглядами?
Это нормально и ваше дело, но я спрашиваю для понимания таких эмоций..

О генерале Улисс Гранте почитайте, который создал коррумпированную страну или вспомните позорище с Клинтоном, который вместо того чтобы уйти в отставку, начал давать унизительные показания на весь мир..

Расизм... Ну или рука масонов - тамплиеров..

Я только не понимаю, а чего Трамп сделал отличного от других.. Не поддержал BLM?
Спасибо за юмор! Юмор - это всегда хорошо!
Я действительно поддерживаю феминизм, но я не активистка, и не вхожу ни в какие фем-секты, течения, организации, и так далее. Просто я - за матриархат. )) Но речь не обо мне.

К Трампу я дышу совершенно ровно. То есть, для примера: если бы он предложил мне свои миллиарды, чтобы я была его секретаршей (чисто условно, для грубого примера), - то я бы ему вежливо отказала. Вот насколько нейтрально я к нему отношусь. Иными словами, он - не мой типаж. Ни холодно, ни жарко. Но лучше, чтобы его не было на политическом горизонте. Таково моё отношение к Трампу. Можно это назвать "лёгкая неприязнь". И что-то мне подсказывает, что ту же самую неприязнь к Трампу испытывает как минимум половина Америки, - в той или иной степени.

Поняла про ваши познания в истории. То есть, вы считаете, что был ещё некто, кто мог бы соперничать с самим Трампом по политической неуклюжести? Ну, ладно... Пусть так и будет. Просто сложно представить себе такого персонажа. Если у Трампа борзометр зашкаливает за 200%, то куда уж ещё дальше?!

Обаму я для примера привела. Имела в виду, что только Трампу сходит с рук такое гнилостное поведение на посту президента (пока ещё он ведь президент!)... Никакого расизма. Напротив, Обама мне намного больше нравится, чем Трамп.

Относительно того, что Трамп сделал такого особенного... Смотрите. Каждый из нас понимает и воспринимает текущие события через призму своего ума и понимания, своих чувств, и так далее. Для многих людей (по всему миру) Трамп - всего лишь очередной американский президент. Для некоторых (типа Миши) он - воплощение Бога в Америке. Для ещё кого-то он - исчадие ада. И так далее...

То есть, люди по-разному воспринимают Трампа. У большинства такое восприятие складывается из СМИ, из новостей, из видео-клипов, и так далее. Потому что мало кто близко и лично общался с Трампом, для того чтобы составить о нём полную и на 100% адекватную картину. Тем не менее, каждый (заинтересованный человек) составляет для себя картину той или иной личности. В данном случае, - личности Трампа. Так вот, я являюсь интуитивной личностью. Я живу больше ощущениями, чем логикой, больше сердцем, чем умом, больше чувством, чем анализом. И у меня сложилось вот такое впечатление о мистере Трампе: неуравновешенный, истеричный, самовлюблённый, эгоистичный, наглый, высокомерный, эксцентричный, бессердечный, туповатый выскочка, который привык ни с кем не считаться и заниматься сугубо своими делами.

И это - прекрасные качества для рядового бизнесмена или миллионера! Но лезть с этим в политику?! Может быть, во внутренней американской политике он был в чём-то хорош. Может быть... Но вот во внешней политике он так сильно всем нагадил, что пройдёт ещё не один президентский срок, прежде чем Америка снова станет "нормальным и солидным игроком" на международной арене.

И если лично вам он кажется нормальным президентом, - то и хорошо! А мне он кажется вот таким. Причём это не значит, что я права, а вы - нет. Или что вы правы, а я - нет. Скорее, мы видим его с разных сторон. Вы видите и цените его нормальную сторону. А я вижу в первую очередь его неадекватность. С уважением...

(Лариса224488 @ 28-11-2020 - 00:57)

К Трампу я дышу совершенно ровно. То есть, для примера: если бы он предложил мне свои миллиарды, чтобы я была его секретаршей (чисто условно, для грубого примера), - то я бы ему вежливо отказала. Вот насколько нейтрально я к нему отношусь.

Простите, но если бы вы относились нейтрально, то приняли бы предложение.. У вас тогда получается какое то особенное к нему отторжение..
Если смотрели "Американскую историю ужасов", сезон "Культ", то в начале фильма когда героиня Сары Полсон узнает что на выборах победил Трамп, впадает в истерику.. То что вы написали, более выразительно..
Так вот, я являюсь интуитивной личностью. Я живу больше ощущениями, чем логикой, больше сердцем, чем умом, больше чувством, чем анализом
Я это учту..
И если лично вам он кажется нормальным президентом, - то и хорошо! А мне он кажется вот таким
Он человек артистичный, с элементами эпатажа, я такой типаж не люблю, но он не то, что вы описали, ибо руководствуюсь в оценках людей и событий здравым смыслом, а не личными эмоциями...
А у вас только они, что в оценках политика, да и вообще посторонних людей делать неправильно...

(Лариса224488 @ 27-11-2020 - 22:26)
Для меня Трамп - это не типичный американец, а типичный зажравшийся и обнаглевший миллионер. Такие личности думают, что для них закон не писан. Что хотят - то и делают. Если вдруг что, они смогут откупиться. Денег хватит им на откуп.
При этом почему то Трамп в отличии от Обамы, не нарушил ни одного закона.
Он может быть хорошим человеком, мужем, гольфистом, бизнесменом, юмористом. Он даже может быть иногда хорошим президентом (как минимум, для половины Америки!)... Но то, что он вот теперь вытворяет, - это не делает ему чести.
А что он вытворяет?
Сам соблюдает законы, и настаивает на их выполении другими.

Если он для вас хорош, и если он для России тоже хорош, - то в чём же дело?!
А при чём здесь Россия?
Для России должен быть хорош Российский президент.
Дело американского быть хорошим для Америки.

И ни для кого не секрет, что именно экономические причины двигают Америкой и американцами в первую очередь.
А какие ещё причины должны двигать американцами?
Объясните какие, и почему?


А вот другая половина Америки поняла, что не только в деньгах счастье! Пусть лучше президент будет постарше и победнее, но зато с ним будет приятнее жить: радостнее, легче, веселее, добрее, светлее.
1. Вы ничего не знете об Америке.
2. Ваши призывы прямиком с комсомольского собрания.
В Америке они не популярны.

Экономика - это хорошо! Но экономика ещё не есть вся жизнь. Тех, чья жизнь состоит только лишь из денежных знаков, - можно только пожалеть. Поэтому, ничего страшного, если при Байдене снова повысятся налоги или поднимется безработица.
Вы расскажите это тем кто в результате подъёма нлогов не сможет откладывать деньги на пенсию, или оплатить учёбу своим детям.
А так же тем кто из за потери работы не будет иметь денег на оплату жилья, медикоментов, продукты и т.д.

Это всё - временно и относительно.
Временно и относительно только в том случае когда это касается кого то другого.
Когда это касается вас, всё выглядит иначе.

Главное - что весь мир будет спокойно спать и нормально дышать. Потому что больше не будет президента-выскочки, который делает всё, что ему в голову взбредёт, нарушает все договора, на всех плюёт, и не хочет никого слушать.
И чем Трамп мешал вам дышат?
Тем что поставил Интересы США выше интересов Китая?
Тем что вышел из договоров которые убивали рабочие места в США.
Приведите конкретные примеры без общих слов.

Нужно же быть не просто политиком, а хорошим политиком! У Трампа не получилось с политикой. У него лучше получается бизнес. Вот пусть и продвигает свой бизнес! А политикой пусть занимаются более адекватные персонажи.
Трамп показал себя прекрасным политиком жёстко и бескомпромиссно отстаивающим интересы своей страны.

Тут не нужно знать биографии президентов, чтобы видеть, что Трамп – самый неадекватный из всех них. По этому он добился таких успехов?
Странное у вас понятие о адекватности.

Иными словами, если бы Обама начал себя вести так же мерзко, как Трамп,
Вы даже не представляете как себя вёл Обама.
А до него Клинон.

Настоящая Америка – это Америка без всяких сект, «изм-ов», и так далее. Америка – это то, что было до сих пор.
Вы когда либо бывали в Америке?
По моему о Америке вы знаете столько же сколько средний американский фермер о баснях Некрасова и поэзии Лермонтова.

Почему то а уверен что вы даже туристом никогда здесь не были.

Вы представляете себе всё то, что Трамп натворил за время своего царствия?
Я уже писал чего Трамп достиг.
Может вы сумеете конкретно перечислить что он натворил?

(Sorques @ 27-11-2020 - 20:56)
(Uno Bono Rogazzo @ 27-11-2020 - 19:17)
Это то, о чем я уже писал в топике - бессмысленные иски Трампа это удар прежде всего по республиканской партии.
На следующих выборах именно ее лидерам придется оправдываться перед избирателями - как это они допустили в качестве лидера партии такого ослепительного человека, которые решил оспорить выбор народа в судах)))))

А Трамп к тому времени уже будет играть в гольф (ну, или сидеть в тюрьма). То есть ему все равно, а вот GOP получит серьезный удар по электоральным шансам... Это какие то левые лозунги.. "Выбор народа оспорил в суде".. Левые не левые, а на имеющую значение часть избирателей повлияет...


NYT и левая группа поддержки начала требовать этого еще две недели назад..
Крис Кристи (откровенно раскритиковавший трамповское поведение и суды), Джордж Буш мл. и Митч Макконел (выпустившие очень осторожные заявления, без особого восторга в отношении поведения и судов) - это не левая группа поддержки, а видные республиканцы...



Байден, больше одного срока не высидит..
Вот с этим согласен)))



В США, после вакханалии с BLM, достаточно большой запрос на правых политиков..
"Вакханалия" с BLM существует только как пи-ар проект Кремля)))) А запрос на правых политиков - он действительно есть и появился задолго до Трампа и совершенно независимо от него... другое дело, что "запрос" - это еще не готовые выигранные выборы, а только шанс. И этот шанс у республиканской партии Трамп очень успешно сейчас отбирает)))) Впрочем, что ему на партию глубоко наплевать и она для него просто трамплин для реализации личных амбиций, это вообще не новость






Трамп, безусловно не лучший вариант, он переигрывал как политический актер, но многим понравилось, что он не стал подыгрывать левым, не падал на колени и не проливал слезы в левом шоу..
После этой весны, у многих из тех кто посмеивался над выходками Трампа, мнение о демократах стало гораздо хуже..
Судя по результатам выборов (особенно в Джорджии, Пенсильвании, Мичигане, Аризоне) все строго наоборот люди, голосовавшие за Трампа в этих штатах в 2016, в 2020 уже проголосовали за Байдена

(Misha56 @ 28-11-2020 - 02:08)
А что он вытворяет?

1. Вы ничего не знете об Америке.
2. Ваши призывы прямиком с комсомольского собрания. В Америке они не популярны.

Вы когда либо бывали в Америке?
По моему о Америке вы знаете столько же сколько средний американский фермер о баснях Некрасова и поэзии Лермонтова. Почему то а уверен что вы даже туристом никогда здесь не были.

Может вы сумеете конкретно перечислить что он натворил?
Да, Миша, к вашему сведению, я была в Америке, и не один раз. В общей сложности я провела в Америке полтора года. Более того, я плотно общаюсь прямо сейчас с близкими друзьями и подругами, которые постоянно проживают в Америке (в их числе и настоящие американцы, и иммигранты тоже), и которые меня регулярно информируют о происходящем, и о Трампе. Именно по этой причине мне так интересно наблюдать, как вы пытаетесь присвоить себе тут на форуме исключительную монополию на знание о ситуации в Америке, на знание о Трампе и его поведении, на знание об американцах и их реакциях на Трампа. Так что, да, Миша, я знаю об Америке достаточно. Про комсомольские собрания, – это вы весело написали! Но я не была комсомолкой, и в полит-собраниях не участвовала. Призывов у меня никогда не было, и нет теперь. Я не призываю свергнуть Трампа. Я предлагаю вам перестать играть роль его адвоката. Зачем вам это нужно?

Не зря ведь я вам недавно тут писала, что не нужно думать, что вы – единственный американец в мире, и что только вы можете знать, в чём дело с Америкой, что в ней хорошо или плохо, и кто сему виноват. Иными словами, Миша, даже живя сейчас вне Америки, можно прекрасно и полноценно всё о ней знать. По этой причине было бы чудно, если бы вы наконец перестали ставить других форумчан «ниже себя». Вполне возможно, что вы что-то знаете лучше меня (или кого-то другого) об Америке. Но так же вероятно и то, что что-то я знаю лучше вас. И что? Я же поэтому не строю из себя всезнайку, и не пытаюсь вас закидать аргументами по типу: «Миша, а вот докажите-ка мне, что Трамп чист перед законом! Покажите-ка мне такой документ!»

Конкретно я не буду вам озвучивать ничего такого, что «Трамп натворил». Я не судья, не прокурор, и даже не сплетница. Но я уже много раз слышала, что как только начнут под него «копать», – ему мало не покажется! В течение своего президенства он делал все свои дела тихо и, якобы, законно. И только время покажет, насколько это так и есть, или же, насколько он втайне ото всех обходил закон стороной. При этом, нужно помнить, что даже когда его привлекут к ответствтенности, то есть огромная вероятность, что он откупится, – так же, как он откупился от недавнего своего импичмента.

Вы же не станете отрицать, что Трамп несправедливо выиграл процедуру импичмента в свою пользу?! Ну, то есть, смотрите… Ему собрались делать импичмент, выдвинули серьёзные обвинения против него. И что потом? А потом оказалось, что благодаря его связям, деньгам и влиянию на тех, кто решал это дело, – его и оправдали! Что и требовалось доказать. Он попросту купил себе выигрыш после импичмента. Если бы тот же импичмент случился с Обамой, например, то Обаму бы убрали из Белого Дома сразу же! Почему? Потому что Обама даже не додумался бы подкупать суд! А если бы додумался, то у него не хватило бы денег. Только не говорите мне, Миша, что это сказки. Я надеюсь, что вы должны быть в курсе дела, почему Трамп остался в Белом Доме после импичмента. То есть, он остался не потому его «оправдали». Он остался, потому что он откупился. Вот вам и Трамп.

Если же говорить о его более поздних махинациях и промахах, то самыми яркими могут быть вот эти два примера.

Первый. Вместо того чтобы в последние недели заниматься спасением людей, помощью (продвиганием, спонсированием, «давлением») в изобретении и массовом выпуске вакцины против ковида (в то время как в Америке ежедневно тысячами гибнут люди от вируса), – Трамп реально идёт играть в гольф… О чём тут говорить? То есть, на него уже хотя бы по этой причине могут повесить убийство тысяч американцев. Могут повесить, – если он не откупится от этого.

Второй пример. Своим идиотским, детским, капризным поведением после провала на выборах, Трамп явно мешал (и до сих пор мешает) поддерживать Америку (правительственные структуры, Пентагон, ЦРУ, ФБР, здравоохранение, и пр.) в нормальном состоянии. По сути дела, он компрометирует Америку, делая её слабой и уязвимой, создавая угрозу безопасности в и без того опасное и напряжённое время. Иными словами, он мешает Байдену и его администрации делать свою работу.

Что было бы, если бы кто-то подошёл к Белому Дому и включил в окно президенту громкую музыку, мешая ему работать? Ясно, что такого хулигана сразу бы в тюрьму. Но когда Трамп мешает работать всей стране, причём мешает конкретно, демонстративно, агрессивно, пошло, нахально, – то все почему-то поджали хвост, и никто не знает, куда спрятаться. О чём это говорит? Об узурпации Трампом власти, и о превышении своих полномочий. А также, это говорит о его совершенно наплевательском отношении к американским законам, и к самим американцам. Это именно то, о чём я и говорю: это президент-эгоист, который плюёт на всех вокруг, и которому закон не писан. А закон ему не писан до тех пор, пока он президент. Или, пока он может продолжать откупаться.

Миша, это всё я не придумала. Я могу иногда быть слишком эмоциональной, да. Иногда у меня нет на руках юридических бумаг, в доказательство и подтверждение правоты моих слов. Но эти вещи мне говорят настоящие американцы (которые там родились и выросли), в отличие от вас, натурализованного американца (который только лишь старается быть похожим на американца). Поэтому, Миша, как говорили когда-то в Одессе мудрые евреи: «Не надо ля-ля!»

Трамп вовсе не такой уж белый и пушистый, каким вы бы хотели его нам тут показать. Понятно, что вы его одобряете. Но вы ведь не один на всю Америку! Разве вам не пора уже признать, что больше половины американцев не любят Трампа? Вы этого не видите, или не хотите видеть? Или вы на это скажете, что «за Байдена голосовали трупы!»? Но я не удивлюсь, если бы трупы на самом деле голосовали за Байдена недавно! Потому что даже мёртвым понятно, что Трампу пора на выход из Белого Дома. Просто поразительно, с каким упорством и упрямством он вцепился в своё кресло! Примерно с таким же упорством и упрямством вы, Миша, защищаете его. Такое впечатление, что вы – его брат или сын. Или что он вам пообещал миллиард, в случае вашей поддержки на его выборах…

С уважением, и с предложением оставить горячую дискуссию о личности Трампа, и о его негативной роли для Америки. То есть, время само покажет, как оно будет дальше. А что было – то было. Я не вижу смысла в переговорах в стиле: «Ты не прав, а я права! Нет, это ты не права, а я прав!» Пусть время рассудит и покажет людям, – и нам с вами, в том числе, – насколько Трамп хорош или плох.

(Sorques @ 28-11-2020 - 01:27)
Простите, но если бы вы относились нейтрально, то приняли бы предложение.. У вас тогда получается какое то особенное к нему отторжение..

Он человек артистичный, с элементами эпатажа, я такой типаж не люблю, но он не то, что вы описали, ибо руководствуюсь в оценках людей и событий здравым смыслом, а не личными эмоциями...
А у вас только они, что в оценках политика, да и вообще посторонних людей делать неправильно...
Хорошо. Пусть будет по-вашему. У меня к Трампу отторжение, которое основывается на моих личных, и совершенно необоснованных эмоциях. Договорились. Спасибо вам за то, что обратили моё внимание на это! С уважением... )

(Sorques @ 28-11-2020 - 00:15)
(Sinnerbi @ 27-11-2020 - 23:44)
Не нравится формулировка? Так это я для краткости. Давайте обзовем это красивее - военная и финансовая помощь демократически настроенным повстанцам. Или бесполетная зона как в Ливии. Или поиски ОМП как в Ираке. Со всеми вытекающими естественно в виде бесконечной гражданской войны все против всех. Подкинули дровишек заполыхало, прикрутили краник утихло. Что поменялось от смены формулировки? Многое поменялось.. Получается системная политика по расширению зон влияния.. Как и в 15 веке или 19-м..
Я собственно об этом и пишу. Меняется только форма, а содержание остается прежним. Была политика канонерок, а стала политика цветных революций. Суть же и того и другого , как вы совершенно правильно заметили, расширение зон влияния. Вот только для тех кто попадает в эти зоны, разница от попаданий 8 дюймовых снарядов канонерок и нынешних томагавков не столь очевидна. И тогда и сейчас их просто разносит на куски.

(kempentai @ 27-11-2020 - 22:05)
Скажите, а Вы хоть одного американца живьем видели? Или все больше по шоу киселевых-соловьевых и выступающим там придурков судите? Это примерно все равно как по Вашим пламенным опусам судить о русских. Слава Богу, последнее абсолютно неверно. Видел конечно.

Что вам кажется неверным в его портрете?
То что он хам, или нихрена не понимает про окружающий америку мир?
Большинство американцев ничего не знают про другие страны мира, про их историю культуру итд итп Их Это просто не интересует, даже тех у кого высшее образование.

(Лариса224488 @ 27-11-2020 - 23:57)
Тут не нужно знать биографии президентов, чтобы видеть, что Трамп – самый неадекватный из всех них. Не нужно знать всех канцлеров Германии, чтобы знать, что Гитлер – самый неадекватных из всех. Не нужно знать всех советских лидеров (их биографии), чтобы знать, что Сталин убил в лагерях больше людей, чем все другие лидеры вместе взятые. Такие вещи очевидны, и не требуют доказательств.

Если это троллинг Трампа, то тем более, что это за президент?! Это – самый настоящий тролль! А троллям место – на мусорке!
Ну я ваши речи могу только охарактеризовать как схематичные и крайне упрощающие реальностсть.

Я верно вас понял Сталин зря осуждал предателей родины, власовцев, лесных братьев, ауновцев итд итп вообщем всю эту нацистскую шваль. ИМ вместо приговора чего по вашему, бочку варенья надо было выдать.
ВЫ вообще отдаете себе отчет в какой ситуации Сталин пришёл к власти, после революции страну нужно было чистить от того осадка что подняла революция 1917г.

(XY Virus @ 28-11-2020 - 14:47)
Ну я ваши речи могу только охарактеризовать как схематичные и крайне упрощающие реальностсть.
Я верно вас понял Сталин зря осуждал предателей родины, власовцев, лесных братьев, ауновцев итд итп вообщем всю эту нацистскую шваль. ИМ вместо приговора чего по вашему, бочку варенья надо было выдать.
ВЫ вообще отдаете себе отчет в какой ситуации Сталин пришёл к власти, после революции страну нужно было чистить от того осадка что подняла революция 1917г.
Очень рада вашему вопросу! Правда, мне кажется, что тут не место обсуждать Сталина. Как-то он не особо связан с выборами в Америке 2020 года...

Также, было бы чудно, если бы вы не злились за меня за то, что я всего лишь выражаю моё скромное мнение. Если все будут друг на друга злиться за то, что у каждого - своя голова на плечах, то что это будет за жизнь?!

Однако, если совсем вкратце о том, что вы написали... Совершенно верно то, что мои посты схематичные и крайне упрощающие реальность. В этом нет сомнений! Более того, даже если бы я захотела, то никак бы не смогла уложить в пределы одного-двух сообщений всю реальность, в её многообразии и великолепии. Я и так очень много пишу, и всё потому, что в одном-двух словах нельзя выразить то, что нужно / хочется выразить.

Теперь про Сталина (извиняюсь за флуд)... Как я поняла, вы поддерживаете Сталина примерно так же, как Миша поддерживает Трампа. И это прекрасно! Но он хоть поддерживает живого человека. А вы кого?

Нет, я всего лишь хочу сказать, что о Сталине есть много мнений, много информации, много слухов, - и очень мало правды. Поэтому я бы предложила вам не забывать, что то, что вы знаете о Сталине, может оказаться очередной газетной уткой. Почему? По той простой причине, что абсолютно вся история есть ни что иное как сказки, мифы и небылицы. В истории есть где-то 1% реальных фактов (например, войны, катастрофы, болезни, захваты территорий, и пр.), а остальные 99% истории - это написанные на скорую руку сказки под заказ текущих / актуальных властей. Как только власть меняется, - тут же меняется история.

Примеры? Ленин. Как только поменялась власть в 1991 году (развал СССР), всё! Ленин тут же стал американским шпионом, и так далее.

Ещё примеры? Война 1945 года. Кто победил фашистов? Русские? Да, так написано в советских учебниках. Но в американских учебниках сказано, что немцев победили американцы.

Это я к тому, что нет никакого основания говорить, что мы точно знаем, - что именно Сталин делал, как он это делал, зачем он это делал, и так далее. Мы знаем о нём наверняка только одно: он реально поубивал миллионы граждан СССР. Это точно. Это факты, которые не поддаются сомнениям и фальсификации (только не просите у меня документов с гербовой печатью, где об этом сказано).

Зря ли он убивал людей? Это, наверное, вам виднее! Если для вас важнее идеология и инакомыслие, чем человеческая жизнь, то вам тогда будет казаться, что нужно убить человека лишь за то, что он носит чей-то чужой флаг у себя на футболке. Если считать человеков свиньями и тупицами, которые должны все быть на одно лицо, и должны слушать то, что им говорят неполноценные вожди, - то тогда, конечно, лучше вообще всех поубивать.

А что? Гитлер убивал евреев и "не арийцев". Сталин убивал своих же, советских граждан. Кто из них лучше? Это вам решать. То есть, вы это решайте для себя, в соответствии со своей системой ценностей в жизни.

Для меня, например, давно ясно, что никакая идеология, расовая принадлежность или стремление к свободе, - никогда и ни за что не должны наказываться убийством. Но люди-тираны, вожди-убийцы, лидеры-автократы так не думают. Они думают, что чем больше убить людей, тем им лучше спаться будет.

Так что тут не всё так просто, как это кажется. И чтобы не заблудиться в джунглях жизни, очень важно сохранять трезвый взгляд на эти вещи, как мне кажется. Чего вам и желаю! С уважением...

(Лариса224488 @ 28-11-2020 - 15:17)
Ещё примеры? Война 1945 года. Кто победил фашистов? Русские? Да, так написано в советских учебниках. Но в американских учебниках сказано, что немцев победили американцы.
Не надо врать.
В американских учебниках писали и пишут, что победу во второй мировой одержала коалиция союзников.

(Лариса224488 @ 28-11-2020 - 12:36)
Да, Миша, к вашему сведению, я была в Америке, и не один раз. В общей сложности я провела в Америке полтора года. Более того, я плотно общаюсь прямо сейчас с близкими друзьями и подругами, которые постоянно проживают в Америке (в их числе и настоящие американцы, и иммигранты тоже), и которые меня регулярно информируют о происходящем, и о Трампе. Именно по этой причине мне так интересно наблюдать, как вы пытаетесь присвоить себе тут на форуме исключительную монополию на знание о ситуации в Америке, на знание о Трампе и его поведении, на знание об американцах и их реакциях на Трампа. Так что, да, Миша, я знаю об Америке достаточно. Про комсомольские собрания, – это вы весело написали! Но я не была комсомолкой, и в полит-собраниях не участвовала. Призывов у меня никогда не было, и нет теперь. Я не призываю свергнуть Трампа. Я предлагаю вам перестать играть роль его адвоката. Зачем вам это нужно?

Надеюсь старый анекдот о разнице между туризмом и эмиграцией вы знаете?
Я живу в США более 30 лет, причём жил в разных штатх, и в Пенсильвании, и глубинке типа Кентакки, и в Вирджии.
И я прекрасно знаю что Америка отличается от Калифонии так же как Москва и Питер отличаются от России.
По этому не надо мне рассказывать про Америку, тем более что вы не привели ни одного факт только эмоции.
Хотя факты я у вас просил.

Так что, да, Миша, я знаю об Америке достаточно. Про комсомольские собрания, – это вы весело написали! Но я не была комсомолкой, и в полит-собраниях не участвовала.
Понятно, вы Американовед теоретик.
Возможно вы не были накомсомольских собраниях, но риторика и способность произносить пламенные но бездоказательные речи вам видимо передались с молоком матери.


Я предлагаю вам перестать играть роль его адвоката. Зачем вам это нужно?
Как человек живущй в стране, я высказываю свою точку зрения, и буду продолжать это делать.Особенно по тому что в отличие от вас я знаю какой раскол Обам и Байден принесли в страну, какой вред они принесли системе здравоохранения, какое количество предприятий при низ закрылось, и как упали доходы американцев.

Но так же вероятно и то, что что-то я знаю лучше вас. И что?
Вы ведёте себя как человек начитавшийся журнал Здоровье, и на основании этого даеёт хирургу указания как проводить операцию.


Я же поэтому не строю из себя всезнайку, и не пытаюсь вас закидать аргументами по типу: «Миша, а вот докажите-ка мне, что Трамп чист перед законом! Покажите-ка мне такой документ!»
Слава Богу вы знаете что правки о не виновности ни в одно стране мира невыдают. выдают справки о виновности, они называются приговор.
А такой псравки Трампы не выдавали.

Конкретно я не буду вам озвучивать ничего такого, что «Трамп натворил».
То есть, фактов у вас нет, есть только эмоции, и на чём они основаны вы тоже объяснсить не можете.

Я не судья, не прокурор, и даже не сплетница. Но я уже много раз слышала, что как только начнут под него «копать», – ему мало не покажется!
Именно сплетница, так как стприте свои выступления на основе слухов и сплетней.

В течение своего президенства он делал все свои дела тихо и, якобы, законно. И только время покажет, насколько это так и есть, или же, насколько он втайне ото всех обходил закон стороной.
Опять же сплетни.

При этом, нужно помнить, что даже когда его привлекут к ответствтенности, то есть огромная вероятность, что он откупится, – так же, как он откупился от недавнего своего импичмента.
А это уже уголовное преступление, называемоее клевитой, и привлечь вас к отвецтвенности могли бы и Трамп, и те кому он якобы дал взятки.
Обо откупится значит кому либо заплатить.

Вы же не станете отрицать, что Трамп несправедливо выиграл процедуру импичмента в свою пользу?! Ну, то есть, смотрите… Ему собрались делать импичмент, выдвинули серьёзные обвинения против него. И что потом? А потом оказалось, что благодаря его связям, деньгам и влиянию на тех, кто решал это дело, – его и оправдали!
Девушка, я внимательно смотрел все засидания по импичменту в прямом эфире.
Ни одно из обвинений не было докзано.
Расследование коммисии Миллера которое продолжалось два года, не подтвердило ни одного обвинения.
Один только пшик.

Он попросту купил себе выигрыш после импичмента.
А это уже бездоказательная клевета.
Вам не стыдно?

Если бы тот же импичмент случился с Обамой, например, то Обаму бы убрали из Белого Дома сразу же! Почему?
Потому что вы не понимаете о чём пишите.
Импичмент не значит изгнание из белого дома.
Клинтона импичнули, а из белго дома не убрали.
Учите девушка законы о которых пытаетесь писать.

Потому что Обама даже не додумался бы подкупать суд! А если бы додумался, то у него не хватило бы денег.
Обама очень бепринципнаня, богатая и подлая личность.
До чего он додумался бы, и на что у него хватило бы и подлости и денег даже подумать страшно.

Только не говорите мне, Миша, что это сказки.
Кто же вам виноват что вы рассказываете сказки.
Эмоций много фактов ноль.

Я надеюсь, что вы должны быть в курсе дела, почему Трамп остался в Белом Доме после импичмента. То есть, он остался не потому его «оправдали».
Я в курсе, он сотался именно потому что его оправдали.


Он остался, потому что он откупился.
Опять без доказательня клевета.

Если же говорить о его более поздних махинациях и промахах, то самыми яркими могут быть вот эти два примера.
Примеры махинаций?

Первый. Вместо того чтобы в последние недели заниматься спасением людей, помощью (продвиганием, спонсированием, «давлением») в изобретении и массовом выпуске вакцины против ковида (в то время как в Америке ежедневно тысячами гибнут люди от вируса), – Трамп реально идёт играть в гольф… О чём тут говорить? То есть, на него уже хотя бы по этой причине могут повесить убийство тысяч американцев. Могут повесить, – если он не откупится от этого.
Девушка не порите ерунду.
Вакцины в кратчайшие сроки появились только благодаря тому что Трамп задействовал "war production act" закон 1950. То есть сделал то против чего возражали Демократы.
Он же ограничил приток людей и Китая и поражённых зон Европы.
Против чего активно возражали демократы..
Ещё раз повторю не несите ерунду.


Второй пример. Своим идиотским, детским, капризным поведением после провала на выборах, Трамп явно мешал (и до сих пор мешает) поддерживать Америку (правительственные структуры, Пентагон, ЦРУ, ФБР, здравоохранение, и пр.) в нормальном состоянии. По сути дела, он компрометирует Америку, делая её слабой и уязвимой, создавая угрозу безопасности в и без того опасное и напряжённое время. Иными словами, он мешает Байдену и его администрации делать свою работу.
Он уволил из ФБР людей попавшихся на подлогах, таких как Сторк и Пэйдже.
Так же уволил из Пентагона людей которые настаивали на открытой войне с Ираном.
Иными словами делает то что обязан делать президент, усиливая Америку и повысяе её безопасность.
Что до Байдена, то пока не прошла сертификация в штатах которые дадут ему 270 выборщиков, он ни кто и звать н как.
Обычное частное лицо.
П.С.
Политика Трампа по отошнию к Байдену ни в чём не отличается от политики Обамы-Байдена по отношению к Трампу после выборов.

Перед тем как писать что либо поинтересуйтес вопросом, изучите его.


Что было бы, если бы кто-то подошёл к Белому Дому и включил в окно президенту громкую музыку, мешая ему работать? Ясно, что такого хулигана сразу бы в тюрьму.
Задержали бы.
В тюрьму может отправить только суд.

Но когда Трамп мешает работать всей стране, причём мешает конкретно, демонстративно, агрессивно, пошло, нахально, – то все почему-то поджали хвост, и никто не знает, куда спрятаться. О чём это говорит? Об узурпации Трампом власти, и о превышении своих полномочий. А также, это говорит о его совершенно наплевательском отношении к американским законам, и к самим американцам.

Девушка, согласно Американским законам, 20 Января, Трамп является единственным и полновластным президентом. Со всеми полномочиями.
А вы несёте безграмотный бред.

Хоть иногда перед тем как стучать по клавишам, почитайте о предмете о котором пытаетесь рассуждать.

The Twentieth Amendment (Amendment XX) :
The terms of the President and Vice President shall end at noon on the 20th day of January, and the terms of Senators and Representatives at noon on the 3d day of January, of the years in which such terms would have ended if this article had not been ratified; and the terms of their successors shall then begin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Constitution_...e_United_States

(Лариса224488 @ 28-11-2020 - 15:17)
А что? Гитлер убивал евреев и "не арийцев". Сталин убивал своих же, советских граждан. Кто из них лучше? Это вам решать. То есть, вы это решайте для себя, в соответствии со своей системой ценностей в жизни. Я не поддерживаю Сталина, но понимаю что он сделал для страны.
Как не крути это один из великих правителей России работавшим на силу рост мощи нашего государства.

ВЫ задаёте идиотский вопрос. У вас вообще либерастический взгляд на мир.

Гитлер убивал евреев, ну во первых по национальному принципу. Во вторых без суда и следствия.
Это называетеся геноцид. Это преступление против человечности.

То что вы там про репрессии и Сталина думаете это сильно искажённая картина.
ВЫ про сталинские тройки слышали?
ВЫ понимаете, что все кого приговаривали по 58, получали приговор и представали перед судом.
Кто попадал под раздачу, изначально по классовому признаку кулаки, попы, богатей, белое офицерье. Среди этих контингентов всегда было много противников советской власти.
Далее по тем же законам пропустили послевоенных бандеровцев, лесных братьев, которые и так творили такое за что там расстрел заказан.

Да конечно, много невиновных, их забывать не нужно, но и понимать надо далеко не все 100% дел при пересмотре получили в либеральное Горбачёвское Ельцинское время амнистию.
Там очень много кто получил приговор за дело.
Страна после революций наводнена разной швалью, от чистых преступников, до противников советской власти, это все нужно было чистить.
Очень много приговоров было по закону "за колоски" - да крутой закон, но страна собственно была на пороге войны, с хищениями надо было жёстко бороться. Так с ними и боролись. Люди обычно получали 10--25 лет.


Ну самый классический пример, кого даже в либеральное время отказались амнистировать генерал Власов, на его деле стоит совершенно законно штамп амнистии не подлежит.
Или вы считаете этого мерзавца надо было амнистировать?

2 мерзавец которого к сожалению амниситровали по политическим мотивам при Ельцине - Солженицин. ВЫ поинтересуйтесь за что его посадили по 58. Он получил сворй срок по абсолютно законно и по делу. Если бы времена были уже не либеральные и не было политического давления при повторном рассмотрении дела, он бы амнистию не получил мое ИМХО.


Давайте ещё раз приведу пример известного человека Королёв вы знаете за что получил свой приговор?
Он великий человек, но немного заигрался с финансами, вместо порученных ассигнований на исследование в рамках РНИИ под тему для военных, человек занялся немного не тем на что ему выделили средства, а тем что ему было интереснее.За что и получил в итоге 58ю.
Да донос.. но сейчас фактов из этого дела никто уже не отрицает.
Надо было за такое сажать в предвоенное время? ну сами подумайте.

(XY Virus @ 28-11-2020 - 23:46)
.
Страна после революций наводнена разной швалью, от чистых преступников, до противников советской власти, это все нужно было чистить.
. Интересно вы рассуждаете.. Гражданская война закончилась, но граждан с иными взглядами вы называете швалью и поддерживаете их ликвидацию..а если затем власть меняется, то "шваль" уже другие?
Такие мысли, о правоте только одних и чистках среди граждан других возрений, встречаются у всякого рода экстремистов и это порочные взгляды..

(XY Virus @ 28-11-2020 - 23:46)
ВЫ про сталинские тройки слышали?
ВЫ понимаете, что все кого приговаривали по 58, получали приговор и представали перед судом.
Кто попадал под раздачу, изначально по классовому признаку кулаки, попы, богатей, белое офицерье. Среди этих контингентов всегда было много противников советской власти.
Далее по тем же законам пропустили послевоенных бандеровцев, лесных братьев, которые и так творили такое за что там расстрел заказан.

Да конечно, много невиновных, их забывать не нужно, но и понимать надо далеко не все 100% дел при пересмотре получили в либеральное Горбачёвское Ельцинское время амнистию.
Суды?
Которые судили без присутствия защиты и обвиняемого?
Да ещё и на основании выбитых показаний?
А как на счёт тех кого те же самые тройки приговорили по спискам?

Вы так рассуждаете только благодаря тому что у вас пока нет шанса попасть в такую молотилку.

А пересмотр дел вы осуждаете по тому что ваш усатый любимец в дерьме.

(Misha56 @ 28-11-2020 - 21:56)
я знаю какой раскол Обам и Байден принесли в страну, какой вред они принесли системе здравоохранения, какое количество предприятий при низ закрылось, и как упали доходы американцев.
Этот миф, распространяемый Трампом и его адептами, опровергается экономической статистикой. Проблемными с экономической точки зрения были только первые два года президентства Обамы (когда еще имелось влияние экономического кризиса 2008г. - в котором Обаму и Байдена обвинять очень глупо).
Начиная же с 2011г. американская экономика стабильно росла на 2,0-2,3 процента в год, количество открывающихся за год новых бизнесов выросло с 540 тыс. (2010 год) до 680 тыс. (2016), безработица сократилась с 10,2% до 4,1%, доходы населения тоже росли

During Obama’s last four years in office the average weekly earnings for production and nonsupervisory workers went up 4.9%. Over Obama’s entire two-term tenure, wages were up 4.2%.
https://www.factcheck.org/2019/06/are-wages-rising-or-flat/

При Трампе эти тенденции продолжились - да, количество новых бизнесов выросло до 720тыс. в год, безработица до пандемии упала до менее 4%, ВВП рос (до пандемии) на 2,5% в год, но нетрудно заметить, что это всего лишь продолжение того разгона, который американская экономика получила еще при Обаме и Байдене.

В целом, внося элемент разумности, я бы не стал переоценивать вклад американских президентов - как Обамы и Трампа, так и любых других, в то, падает ли экономика или поднимается в периоды их правления. Американская экономика большая и сложная, и в гораздо большей степени следует объективным тенденциям, чем политике конкретного президента. В частности, существуют экономические циклы в 10-12 лет, завершающиеся обязательным кризисом, и президент, вступивший в должность в период такого кризиса, ничего не сможет с ним сделать, будь он хоть гением в экономике. Аналогично, после кризиса наступает период роста, особенно сильного в последние годы цикла, и переломить тенденцию к этому росту очень сложно даже при неудачной экономической политике.

плюс президент связан по рукам и ногам партийными, парламентскими и т.п. ограничениями, и сфера его дискреции в экономической сфере, да и сила полномочий в этой области, уступают, например, тому же главе ФРС, который для экономики США на порядок более важная фигура, чем президент.

(Sorques @ 29-11-2020 - 01:13)
(XY Virus @ 28-11-2020 - 23:46)
.
Страна после революций наводнена разной швалью, от чистых преступников, до противников советской власти, это все нужно было чистить.
. Интересно вы рассуждаете.. Гражданская война закончилась, но граждан с иными взглядами вы называете швалью и поддерживаете их ликвидацию..а если затем власть меняется, то "шваль" уже другие?
Такие мысли, о правоте только одних и чистках среди граждан других возрений, встречаются у всякого рода экстремистов и это порочные взгляды.. Вы хотите мыслить с точки зрения современных либеральных взглядов..

Это неправильный подход, создалось новое государство нового типа, оно естественно начало себя защищать.
По вашему чего, они вместь защиты СССР от всех типов врагов, должны были гейпарадами больше заботиться?
Весь мой пост с точки зрения тех реалий, а не в современной либеральной чуши.


Граждан примкнувших к Краснову, Юденичу, и подобным, репрессировали совершенно законно они воевали против советской власти.

(Misha56 @ 29-11-2020 - 01:46)
Суды?
Которые судили без присутствия защиты и обвиняемого?
Да ещё и на основании выбитых показаний?
А как на счёт тех кого те же самые тройки приговорили по спискам?

Вы так рассуждаете только благодаря тому что у вас пока нет шанса попасть в такую молотилку.

А пересмотр дел вы осуждаете по тому что ваш усатый любимец в дерьме. Миша ты забыл сказать а может тупо этого не знаешь, что такая норма как судебная тройка была на тот момент законным легитимным судом. Так было написано в текущих законах РСФСР.
Так что все твои всхлипы мол то мол сё. Не более чем всхлипы в пустоту.
Этот орган был законен в рамках того законодательства.



Ну хорошо уже, что вы что то знаете, и признаёте, что есть дела, и их можно пересмотреть.
Это значит был суд, по тому законодательству (в рамках его)был, и документы есть велось делопроизводство.



PS суд троек - мера экстремальная революционная и относиться к ней надо исходя из этого понимания.
А не заниматься глупостями, и не вопить как нехорошо, почему там в президиуме суда не было обязательного заднеприводного судьи.

А по поводу " ваш усатый любимец в дерьме." вы такие глупости по незнанию ситуации в России говорите. Сейчас в России Сталин становится очень уважаемой личностью, все больше понимаемым народом.
Был года 3 назад опрос величайшая историческая личность России победил Дмитрий донской, Сталин был заранее снят потому как устроители отдавали себе отчёт, что если его оставить в списке - будет скандал.