Поможем Украине углём

(avp @ 31.12.2014 - время: 16:52)
(k-113 @ 31.12.2014 - время: 01:29)
Над планом Путина смеялись уже не один раз. Ну и где они все? Вопрос в том, что те, кто в него поверил, не очень хорошо закончили... Стрелкову повезло, но много хороших людей погибло...
Огласите пожалуйста весь список...

(Stella-law @ 01.01.2015 - время: 16:59)
(avp @ 31.12.2014 - время: 16:52)
(k-113 @ 31.12.2014 - время: 01:29)
Над планом Путина смеялись уже не один раз. Ну и где они все? Вопрос в том, что те, кто в него поверил, не очень хорошо закончили... Стрелкову повезло, но много хороших людей погибло... Огласите пожалуйста весь список...
Не в ресторане, чтобы меню требовать.

Одни из многих:

Боевики Коломойского убили отца 4 детей, вывозившего беженцев из зоны АТО

Подробнее: https://antifashist.com/item/boeviki-kolomo...l#ixzz3NZtJRZPQ

На Донбассе погиб чемпион мира по кикбоксингу, казак и автор песен Николай Леонов (уроженец Днепропетровска). КамАЗ, в котором он ехал, сопровождая раненых в бое за аэропорт Донецка, попал под расстрел. Вместе с Николаем Леоновым погибли двое его друзей - добровольцы Александр Власов и Александр Морозов.

https://www.kp.ru/daily/26238.5/3120003/

Писатель Сергей Шаргунов специально для «РР» написал рассказ про одного добровольца, погибшего в бою за донецкий аэропорт

https://expert.ru/russian_reporter/2014/23/...oyu-za-donetsk/

16 октября. В Кронштадте состоятся похороны 18-летнего Евгения Пушкарева. Молодой человек сбежал из дома, сказав родителям, что едет встретиться с другом из Ростова, а на самом деле отправился воевать в Донбасс. Он погиб в бою в минувшую пятницу, однако родители узнали о случившемся в воскресенье.

Подробнее: https://www.rosbalt.ru/piter/2014/10/16/1327946.html

Вчерашний студент истфака Дмитрий Королев ушел защищать «русский мир» и погиб в бою за донецкий аэропорт.

Липчанин Дмитрий Королев погиб 26 мая, в той самой мясорубке в аэропорту города Донецка. Похоронили добровольца в Грязинском районе чуть больше недели назад. Родители, невеста, никак не отойдут от шока. Ведь Дима и слова не сказал о своих намерениях. О настроениях Дмитрия лучше всех знала его невеста Таня, но и она не предполагала, что он решится пойти добровольцем «бить бандеров».
Оказалось, что еще 13 мая Дмитрий взял отпуск за свой счет и уехал, как он сказал родителям – в Москву, в командировку. На самом деле Дмитрий поехал воевать в составе ополченцев в так называемую Донецкую Народную Республику

https://gorod48.ru/news/249870/

Добровольцы из Петербурга погибли под Славянском 2 июля, при переезде из Славянска в Семеновку. Транспорт народной армии Донбасса попал в засаду, устроенную украинскими диверсантами, Матвей и Владимир, несмотря на приказ отступать, остались возле машины, сдерживая противника и прикрывая отход товарищей. Оба погибли от прямого попадания танкового снаряда в машину.

https://piter.tv/event/Novosti_Donecka_pod_...l_nomu_shturmu/

(avp @ 01.01.2015 - время: 18:23)
[ Не в ресторане, чтобы меню требовать.

Одни из многих:

Боевики Коломойского убили отца 4 детей, вывозившего беженцев из зоны АТО

Подробнее: https://antifashist.com/item/boeviki-kolomo...l#ixzz3NZtJRZPQ

На Донбассе погиб чемпион мира по кикбоксингу, казак и автор песен Николай Леонов (уроженец Днепропетровска). КамАЗ, в котором он ехал, сопровождая раненых в бое за аэропорт Донецка, попал под расстрел. Вместе с Николаем Леоновым погибли двое его друзей - добровольцы Александр Власов и Александр Морозов.
https://www.kp.ru/daily/26238.5/3120003/

Писатель Сергей Шаргунов специально для «РР» написал рассказ про одного добровольца, погибшего в бою за донецкий аэропорт
https://expert.ru/russian_reporter/2014/23/...oyu-za-donetsk/

16 октября. В Кронштадте состоятся похороны 18-летнего Евгения Пушкарева. Молодой человек сбежал из дома, сказав родителям, что едет встретиться с другом из Ростова, а на самом деле отправился воевать в Донбасс. Он погиб в бою в минувшую пятницу, однако родители узнали о случившемся в воскресенье.

Подробнее: https://www.rosbalt.ru/piter/2014/10/16/1327946.html

Вчерашний студент истфака Дмитрий Королев ушел защищать «русский мир» и погиб в бою за донецкий аэропорт.

Липчанин Дмитрий Королев погиб 26 мая, в той самой мясорубке в аэропорту города Донецка. Похоронили добровольца в Грязинском районе чуть больше недели назад. Родители, невеста, никак не отойдут от шока. Ведь Дима и слова не сказал о своих намерениях. О настроениях Дмитрия лучше всех знала его невеста Таня, но и она не предполагала, что он решится пойти добровольцем «бить бандеров».
Оказалось, что еще 13 мая Дмитрий взял отпуск за свой счет и уехал, как он сказал родителям – в Москву, в командировку. На самом деле Дмитрий поехал воевать в составе ополченцев в так называемую Донецкую Народную Республику
https://gorod48.ru/news/249870/

Добровольцы из Петербурга погибли под Славянском 2 июля, при переезде из Славянска в Семеновку. Транспорт народной армии Донбасса попал в засаду, устроенную украинскими диверсантами, Матвей и Владимир, несмотря на приказ отступать, остались возле машины, сдерживая противника и прикрывая отход товарищей. Оба погибли от прямого попадания танкового снаряда в машину.
https://piter.tv/event/Novosti_Donecka_pod_...l_nomu_shturmu/
Что то это мне напоминает анекдот про свекровь...Это кто тут так навонял ? Так это моя невестка. Так её же здесь нет, она на поле. Так оттуда ветром натянуло...... При чём здесь ВВП ? То что люди не хотят быть в фашистском государстве ? То что верят что русский народ им поможет?Другое дело что России не дают помогать, вводя санкции, спонсируя убийц и разжигателей войны.Что то я не вижу Вашего возмущения "спонсорской "помощью Запада, возрождением фашизма...Даже смерть людей которые погибли за свою Родину и свободу вы пытаетесь навесить на ВВП.Я понимаю Вас так что на призыв о помощи ВВП должен был вместе с Украинскими войсками подавить сопротивление недовольных и торжественно вручить чистую территории новоявленному президенту Украины?.

(Stella-law @ 01.01.2015 - время: 20:26)
Что то это мне напоминает анекдот про свекровь...Это кто тут так навонял ? Так это моя невестка. Так её же здесь нет, она на поле. Так оттуда ветром натянуло...... При чём здесь ВВП ? То что люди не хотят быть в фашистском государстве ? То что верят что русский народ им поможет?Другое дело что России не дают помогать, вводя санкции, спонсируя убийц и разжигателей войны.Что то я не вижу Вашего возмущения "спонсорской "помощью Запада, возрождением фашизма...Даже смерть людей которые погибли за свою Родину и свободу вы пытаетесь навесить на ВВП.Я понимаю Вас так что на призыв о помощи ВВП должен был вместе с Украинскими войсками подавить сопротивление недовольных и торжественно вручить чистую территории новоявленному президенту Украины?.
ВВП тут при том, что что поверив его словам и делам в Крыму, восстал народ Донбасса, приехали добровольцы из России. А помощь не пришла... Мало того, Стрелкова один посланец из Москвы, чью фамилию я не хочу тут упоминать, стал упрекать в том, что он и его товарищи вышли из окружения в Донецк, а не героически погибли в осажденном Славянске. Кто мог остановить ополченцев под угрозой расстрела от занятия свободного от войск хунты Мариуполя? Кто сейчас дает хунте время и ресурсы для собирания сил?

(avp @ 01.01.2015 - время: 20:57)
. ВВП тут при том, что что поверив его словам и делам в Крыму, восстал народ Донбасса, приехали добровольцы из России. А помощь не пришла... Мало того, Стрелкова один посланец из Москвы, чью фамилию я не хочу тут упоминать, стал упрекать в том, что он и его товарищи вышли из окружения в Донецк, а не героически погибли в осажденном Славянске. Кто мог остановить ополченцев под угрозой расстрела от занятия свободного от войск хунты Мариуполя? Кто сейчас дает хунте время и ресурсы для собирания сил?
Так Россия и помогала как могла пока была возможность..Но не ВВП же устроил майдан и скинул Януковича, что же вы молчите о тех кто действительно заставил восстать народ Донбасса, или Вы одобряете их действия? Не забывайте какое пошло давление на Россию после первых успехов в Новороссии. Запад всеми силами старался отвлечь Россию от помощи вводя всё более жестокие санкции.В результате нефть 60 баксов.И вы случайно не в Кремле сидите что так осведомлены кто кому что сказал или опять из жёлтой прессы новости?

-"Кто мог остановить ополченцев под угрозой расстрела от занятия свободного от войск хунты Мариуполя? Кто сейчас дает хунте время и ресурсы для собирания сил?"-

ответ очевиден. Запад, а вернее США даёт хунте время собраться с силами вводя всё новые санкции. И всё же вы не так высоко сидите что бы знать чем ещё шантажируют Россию что бы она не смогла помогать Новороссии.

(Stella-law @ 28.12.2014 - время: 15:32)
Да далеко ходить не надо, только на нашем форуме тысячи завопят что их лишают самого необходимого так как ездить за границу, покупать импортные вещи, лишать себя любимых комфорта.Это только те,что считают себя патриотами России, но попробуй ограничить их куда делся весь патриотизм.

Ради чего ограничивать? Из принципа или после ограничений будет удвоение уровня жизни у граждан? Так рассуждают здоровые люди...

Сталину потребовалось не одна чистка что бы подобрать кадры. Приходилось и среди своих сподвижников чистку проводить, тех кто не оправдал надежды
Вы так легко и с понимание рассуждаете о расстрелах тех, кто не оправдал надежды..

Попробуйте сейчас отобрать незаконно прихватизируемые предприятия и земли.
Незаконно или по закону о приватизации? Ваши эмигранты и иностранцы, которые в 17 году национализацию в Россию провели, делали это законно?

Увы, Сталина нет, НКВД нет, народа который бы поддержал нет..
Это означает, что то о чем вы мечтаете, не нужно ни народу, ни даже власти...ну разве что кроме кучки фанатиков коммунизма...

(ferrara @ 29.12.2014 - время: 23:21)
Без коллективизации не было бы индустриализации, а без индустриализации не было бы Победы.
Это как на вещи смотреть...Китай с колен поднялся, после того как лицом к капитализму повернулся и отбросил коммунистическое мракобесие из экономики...Россия и при Государе Императоре и при каком ни будить диктаторе Кутепове, была обречена на экономический рост, который начался задолго до большевиков...
Легенда про сталинскую индустриализацию красивая, но создавалось она на базе промышленности Российской империи и природных ресурсах России...далее это пиар про Кобу, его рекламными агентами...

(Sorques @ 02.01.2015 - время: 02:04)
Россия и при Государе Императоре и при каком ни будить диктаторе Кутепове, была обречена на экономический рост, который начался задолго до большевиков...
Легенда про сталинскую индустриализацию красивая, но создавалось она на базе промышленности Российской империи и природных ресурсах России...далее это пиар про Кобу, его рекламными агентами...
да вроде не так. россия влезла по уши в долги при императоре и если бы не большевики, было бы ещё хуже. Так утверждает Катасонов.
А легенда про сталинскую индустриализацию..9600 новых заводов за 10 лет, это что, легенда? И оборудование там было не фига не времён царской России.

(efv @ 02.01.2015 - время: 11:05)
(Sorques @ 02.01.2015 - время: 02:04)
Россия и при Государе Императоре и при каком ни будить диктаторе Кутепове, была обречена на экономический рост, который начался задолго до большевиков...
Легенда про сталинскую индустриализацию красивая, но создавалось она на базе промышленности Российской империи и природных ресурсах России...далее это пиар про Кобу, его рекламными агентами... да вроде не так. россия влезла по уши в долги при императоре и если бы не большевики, было бы ещё хуже. Так утверждает Катасонов.
А легенда про сталинскую индустриализацию..9600 новых заводов за 10 лет, это что, легенда? И оборудование там было не фига не времён царской России.
Мировая война поглотила огромные средства. Военные расходы проходили по бюджетам различных ведомств. Расходы, связанные непосредственно с войной, вели не только военное и морское ведомства, но и ведомства внутренних дел, путей сообщения и другие ведомства (табл. 84).

В общей сложности за 40 месяцев войны Россия истратила 41,4 млрд. руб.

Столь большой рост расходов не мог быть покрыт налоговыми поступлениями. Правительство прибегло к выпуску бумажных денег.

Перед войной, по отчету Государственного банка на 1 июля 1914 г., в обращении находилось кредитных билетов на сумму 1 630 млн. руб. Эта сумма была обеспечена золотом (1 695 млн. руб.) 60.

С началом войны (до конца 1914 г.) выпущено кредитных билетов еще на 1314 млн. руб., за 1915 г. — на 2670 млн., за 1916 г. — на 3 487 млн., за январь-февраль 1917 г. — 846 млн. руб. Следовательно, с июля 1914 г. по февраль 1917 г. было выпущено кредитных билетов на 8314 млн. руб. Таким образом, количество кредитных билетов увеличилось в 1917 г. по сравнению с довоенным периодом в 6 раз. Покупательная способность рубля стремительно падала и накануне Февральской революции составляла всего 27 коп. Безудержная инфляция ускоряла экономический развал.

По выражению А. Н. Гурьева, это был «танец миллиардов». «Мы, — писал он, — утоляем жажду соляным раствором: захлебываемся бумажными деньгами, разбухаем от бумажной водянки, а между тем ощущаем все более и более сильную жажду»1

Наряду с выпуском бумажных денег, стремясь избежать полного обесценивания кредитных билетов, правительство прибегало к внутренним займам. За годы войны царским правительством было выпущено 6 займов на общую сумму 8 млрд. руб. Временное правительство также выпустило свой «Заем свободы», предварительная сумма которого не была определена . Общая сумма внутренних займов составила за годы войны 16 млрд. руб.

Размещение займов проходило с большим трудом. Комитет финансов, заслушав доклад министра финансов, отметил, что среди широких народных масс займы не находят поддержки: «Проявляемая, особенно за последнее время, нервность населения не замедлила отразиться на ходе подписки на последний заем...»19. Широко прибегало правительство и к иностранным займам, сумма которых выросла к концу войны до 8 955,9 млн. руб.

В итоге финансовой политики царского правительства государственный долг России возрос с 8 824,5 млн. (на 1 января 1914 г.) до 33,58 млрд. руб. на 1 января 1917 г.2 Военные расходы неудержимо росли. И если в 1914 г. ежедневно тратилось на ведение войны 10—12 млн. руб., то в 1917 г. потребовалось расходовать более 60 млн. руб.

В январе—феврале 1917 г. состоялась Петроградская конференция союзников. Она продолжала обсуждение вопроса о коалиционных планах ведения войны, начатое ноябрьской 1916 г. военной конференцией союзников в Шантильи и политическим совещанием в Париже. На Петроградской конференции союзники потребовали от России проявления большей военной активности. Русское правительство соглашалось на это, но требовало от союзников материального обеспечения стратегических планов. Решение этого вопроса представлялось русскому правительству «главнейшей задачей конференции наряду с разработкой стратегического плана кампании» .

Особое место в ходе дебатов занял вопрос об укреплении курса рубля. Министр финансов П. Л. Барк заявил, что если союзники не поддержат курс русской валюты, то не удастся «собрать в России фонды, необходимые для покрытия военных издержек, и результатом явится катастрофа не только финансовая, но также военная и политическая» . На словах союзники проявили готовность пойти навстречу русским требованиям, но ничего для этого не предприняли.

Февральская революция устранила монархию. Временное правительство подтвердило гарантии царских обязательств при условии дальнейшего финансирования войны и устами министра иностранных дел П. Н. Милюкова высказало готовность продолжать войну «до конца, непоколебимо и неутомимо» .

Ответом трудящихся были массовые протесты против войны. ЦК партии большевиков выступил с разоблачением империалистической политики Временного правительства. Народ и армия не хотели продолжать войну. В октябре 1917 г. власть буржуазии пала. Советское правительство отказалось продолжать войну и объявило о непризнании царских долгов, достигавших 49—50 млрд. руб. В эту сумму входило до 40 млрд. долга, образовавшегося во время войны, из которого 7 223 млн. руб. составляла внешняя задолженность .

https://info.rove.biz/forum/printpage.php?forum=97&topic=1

(Sorques @ 02.01.2015 - время: 01:56)
(Stella-law @ 28.12.2014 - время: 15:32)
Да далеко ходить не надо, только на нашем форуме тысячи завопят что их лишают самого необходимого так как ездить за границу, покупать импортные вещи, лишать себя любимых комфорта.Это только те,что считают себя патриотами России, но попробуй ограничить их куда делся весь патриотизм. Ради чего ограничивать? Из принципа или после ограничений будет удвоение уровня жизни у граждан? Так рассуждают здоровые люди...
Так рассуждал только Мальчиш-плохиш. Его любая власть устроила бы даже фашистская. Была бы у него только бочка варенья и ящик печенья.

(efv @ 02.01.2015 - время: 11:05)
да вроде не так. россия влезла по уши в долги при императоре и если бы не большевики, было бы ещё хуже. Так утверждает Катасонов.
А легенда про сталинскую индустриализацию..9600 новых заводов за 10 лет, это что, легенда? И оборудование там было не фига не времён царской России.
Оборудование даже на заводе Серп и Молот (завод Гужона), стояло еще царское вплоть до 80-х в некоторых цехах...в 20--30 х все оборудование новое поставили на предприятия? Нет.
9600 предприятий какого уровня? Основные крупнейшие заводы были построены при государе, как и большая часть железных дорог, портов и доков, а уж на их базе далее что развивалось, а не на пустом месте...сами подумайте, что такое невозможно...то есть ускоренный прогресс, но не более того...Сколько там заводов было в России в конце 19 века и сколько пред войной? Рост ВВП в разы, но про гениальность и мудрость руководителей никто не говорит...

Stella-law

Так рассуждал только Мальчиш-плохиш. Его любая власть устроила бы даже фашистская. Была бы у него только бочка варенья и ящик печенья.
Любой социум основывается ради удобства проживания граждан, ибо так безопасней, комфортней и проще, если есть иные причины, то назовите мне их...даже ваш коммунизм, это банальное общество потребления, но с иным распределением...поэтому все действия государства, можно рассматривать только с позиции, а что от этого поимеют граждане...попробуйте мне назвать что то иное, но нужное всем, кроме безопасности и благополучия...

(Sorques @ 02.01.2015 - время: 16:06)
Оборудование даже на заводе Серп и Молот (завод Гужона), стояло еще царское вплоть до 80-х в некоторых цехах...в 20--30 х все оборудование новое поставили на предприятия? Нет.
9600 предприятий какого уровня? Основные крупнейшие заводы были построены при государе, как и большая часть железных дорог, портов и доков, а уж на их базе далее что развивалось, а не на пустом месте...сами подумайте, что такое невозможно...то есть ускоренный прогресс, но не более того...Сколько там заводов было в России в конце 19 века и сколько пред войной? Рост ВВП в разы, но про гениальность и мудрость руководителей никто не говорит...

Stella-law
Так рассуждал только Мальчиш-плохиш. Его любая власть устроила бы даже фашистская. Была бы у него только бочка варенья и ящик печенья. Любой социум основывается ради удобства проживания граждан, ибо так безопасней, комфортней и проще, если есть иные причины, то назовите мне их...даже ваш коммунизм, это банальное общество потребления, но с иным распределением...поэтому все действия государства, можно рассматривать только с позиции, а что от этого поимеют граждане...попробуйте мне назвать что то иное, но нужное всем, кроме безопасности и благополучия...
может на "Серпе и Молоте" и было старое оборудование, но на вновь строящихся конечно нет. 9600 я так понимаю это новые заводы на новых площадках. Уровень был разный, начиная от СТЗ кончая не знаю чем. Начинали сначала с основного оборудования - блюминги для выплавки стали и прочее, а продолжали новыми станками. На нашем например градообразующем предприятии стояло немецкое оборудование. Так что основной вклад я так полагаю это новые предприятия, а вовсе не наследие царской России.

А если социум образуется для того чтобы выжить? Вы ведь не напрасно поставили первым безопасность?

(efv @ 02.01.2015 - время: 17:07)
может на "Серпе и Молоте" и было старое оборудование, но на вновь строящихся конечно нет. 9600 я так понимаю это новые заводы на новых площадках. Уровень был разный, начиная от СТЗ кончая не знаю чем. Начинали сначала с основного оборудования - блюминги для выплавки стали и прочее, а продолжали новыми станками. На нашем например градообразующем предприятии стояло немецкое оборудование. Так что основной вклад я так полагаю это новые предприятия, а вовсе не наследие царской России.

9 600 это просто новые предприятия, мастерская из 10 человек туда же можно отнести...наподобие как озвучивали в 90-х количество новых компаний образованных в России...
Вы поинтересуйтесь базой РИ и темпами развития экономики, там интересная картинка вырисовывалась к 30-м...

А если социум образуется для того чтобы выжить? Вы ведь не напрасно поставили первым безопасность?
Ну и в чем противоречие?

(Sorques @ 02.01.2015 - время: 02:04)
(ferrara @ 29.12.2014 - время: 23:21)
<q>Без коллективизации не было бы индустриализации, а без индустриализации не было бы Победы.</q> <q>Это как на вещи смотреть...Китай с колен поднялся, после того как лицом к капитализму повернулся и отбросил коммунистическое мракобесие из экономики...</q>
Почему же тогда Россия, отбросив «коммунистическое мракобесие из экономики», наоборот, фактически встала на колени, разрушив собственное производство, угодив на «нефтяную иглу» и попав в жёсткую зависимость от Запада?

Россия и при Государе Императоре и при каком ни будить диктаторе Кутепове, была обречена на экономический рост, который начался задолго до большевиков...
Только наши геополитические конкуренты (США, Англия, Германия и даже Япония) развивались значительно быстрее и уверенно выигрывали у Россию промышленную гонку и гонку технологий. Не хотелось бы перегружать свой пост цифрами, но надо же Вам как-то доказывать. Вот, к примеру в 1861 году средний доход на душу населения в России составлял 40% от германского и 16% от американского; а в 1913 году всего 32% от германского и 11,5% от американского. Не было в России перед 1МВ предпосылок для «экономического чуда», хотя бы потому, что не удалась аграрная реформа, а без решения аграрного вопроса о серьёзном росте промышленности не могло быть и речи.

Легенда про сталинскую индустриализацию красивая, но создавалось она на базе промышленности Российской империи
Ну почему же легенда, когда факты налицо? Практически все промышленные предприятия царской России после гражданской войны пришлось восстанавливать заново. Но построили немало, гораздо больше чем было, новых мощных промышленных предприятий (вспомните грандиозные стройки первых пятилеток), которые начали выпускать трактора, автомобили, самолёты, была создана химическая промышленность, станкостроение, очень высокими темпами развивалась чёрная металлургия, дававшая «хлеб» военной промышленности и т.д. Но мало было построить заводы и завезти оборудование, нужно было подготовить кадры, способные работать на сложных современных производствах. А начинать пришлось с ликвидации неграмотности, ведь в 1913 году почти 80% населения были неграмотными. Ради интереса, Вы может быть вспомните в каком году в Германии было введено всеобщее среднее образование?

и природных ресурсах России...
Не спорю, природные ресурсы, конечно, приходилось использовать. Так, в Западной Сибири в кратчайшие сроки был создан комплекс промышленных предприятий Кузбасса, который, ввиду оккупации немцами в 1941г. южного угольного бассейна (Донбасса), сыграл очень немаловажную роль для победы в ВОВ. Разве Вы будете с этим спорить? Вот Вам и доказательства реальности, а не легендарности сталинской индустриализации. Может Вам нужны ещё какие-то доказательства?

(Sorques @ 02.01.2015 - время: 19:08)
9 600 это просто новые предприятия, мастерская из 10 человек туда же можно отнести...наподобие как озвучивали в 90-х количество новых компаний образованных в России...
Вы поинтересуйтесь базой РИ и темпами развития экономики, там интересная картинка вырисовывалась к 30-м...
ну как бы артель на 10 человек не потянет на тонну золота, а это по подсчётам экономистов на столько и тянуло строительство завода. Ну и Кан не старался бы ради артели, не правда ли? Хорошо бы найти список всех предприятий, но и тех, которые мы знаем и так хватает.

Поинтересовался. Вот например некто пишет:

Темпы роста тяжелой промышленности в предвоенные годы (1928-1940 гг.) были в 2-3 раза выше, чем за 13 лет развития России перед первой мировой войной (1900-1913 гг.). За 12 лет советской индустриализации годичное производство чугуна и стали увеличилось в 4-5 раз (с 3-4 млн. т до 15-18 млн. т) угля почти в 5 раз (с 35 до 166 млн. т).
По абсолютным объемам промышленного производства СССР в конце 30-х годов вышел на 2-е место в мире после США. Причем, рост тяжелой промышленности осуществлялся невиданными темпами. Так, за 6 лет с 1929 г. по 1935 г. СССР сумел поднять выплавку чугуна с 4.3 до 12,5 млн. т. США понадобилось для этого 18 лет.
В 30-е годы СССР стал одной из 3-4 стран, способных производить любой вид промышленной продукции, доступной в данное время человечеству.
https://www.kursburo.ru/component/djcatalog...f-work/41-ref38

(ferrara @ 03.01.2015 - время: 00:43)
Почему же тогда Россия, отбросив «коммунистическое мракобесие из экономики», наоборот, фактически встала на колени, разрушив собственное производство, угодив на «нефтяную иглу» и попав в жёсткую зависимость от Запада?





Все очень просто...социалистические производства были не конкурентоспособны при рынке...обувь "Скороход" или телевизоры Темп, могли соперничать по качеству с импортом? Да, там работали люди, получали зарплаты, но выпускали плохую продукцию...Нужно было сохранить как память или запретить импорт? У нас отечественный автопром до сих пор поддерживают по гуманитарным соображениям...

Практически все промышленные предприятия царской России после гражданской войны пришлось восстанавливать заново.
Так они же были до гражданской войны...

Но построили немало, гораздо больше чем было, новых мощных промышленных предприятий (вспомните грандиозные стройки первых пятилеток), которые начали выпускать трактора, автомобили, самолёты, была создана химическая промышленность, станкостроение, очень высокими темпами развивалась чёрная металлургия, дававшая «хлеб» военной промышленности и т.д.
Все мир развивался в 30-х...это называется прогресс...

Не спорю, природные ресурсы, конечно, приходилось использовать. Так, в Западной Сибири в кратчайшие сроки был создан комплекс промышленных предприятий Кузбасса, который, ввиду оккупации немцами в 1941г. южного угольного бассейна (Донбасса), сыграл очень немаловажную роль для победы в ВОВ. Разве Вы будете с этим спорить? Вот Вам и доказательства реальности, а не легендарности сталинской индустриализации. Может Вам нужны ещё какие-то доказательства?
Я нигде не говорю, что ничего не развивалось, но Россия в силу природных ресурсов и царской экономической базы, была обречена на экономический рост, но приписывается это исключительно большевикам...При государе не было грандиозных строек? А грандиозный Транссиб? И заметьте никакого пафоса и подвигов...

(efv @ 03.01.2015 - время: 00:47)
Темпы роста тяжелой промышленности в предвоенные годы (1928-1940 гг.) были в 2-3 раза выше, чем за 13 лет развития России перед первой мировой войной (1900-1913 гг.).
При определенном уровне, темпы роста увеличиваются быстрее...скажем с 1999-2012, ВВП РФ увеличился в 10 раз...вас это не впечатляет, как а сталинские объемы? Правда и нефть выросла в 10 раз...

Если бы у царских чиновников времен Николая II была хоть толика таланта в области PR, они могли бы уподобиться Сталину на XVII съезде ВКП(б) и так отчитаться об итогах модернизации страны:

«У нас не было электроэнергетики и энергомашиностроения — теперь они у нас есть.

У нас не было локомотиво- и вагоностроения — теперь они у нас есть.

У нас не было нефтяной промышленности — теперь они у нас есть. С дров мы перевели свою промышленность и транспорт на уголь и мазут.

При все возрастающем внутреннем душевом потреблении зерна мы являемся его крупнейшим поставщиком на мировой рынок.

У нас самое быстрорастущее население в Европе.

По темпам промышленного роста мы обогнали Англию, Францию и Германию и пока уступаем — на ничтожную величину — лишь Северо-Американским Соединенным Штатам».

Примерно так могла бы звучать речь, подводящая итоги российской модернизации конца XIX — начала XX веков. (с)

(Sorques @ 03.01.2015 - время: 02:36)
<q>Все очень просто...социалистические производства были не конкурентоспособны при рынке...обувь "Скороход" или телевизоры Темп, могли соперничать по качеству с импортом?</q>
Не все советские производства в целом были неконкурентоспособны, это больше касалось лёгкой промышленности, производившей товары народного потребления. И вина в этом не Сталина, а уже последующих руководителей. Так уже сразу после смерти Сталина руководители СССР разошлись во взглядах на дальнейшее развитие страны. Вот, Маленков взял да и выступил на заседании Верховного Совета 8 авг. 1953г. с заявлением о необходимости перехода к преимущественному производству средств потребления, т.к. на базе достигнутых успехов в области тяжёлой промышленности можно было организовать крутой подъём в обеспечении народа средствами потребления. Может, он был и прав? У нас ведь до самого конца (я имею ввиду 1991г) так и не уделялось особого внимания производству средств народного потребления. Тогда победила линия Хрущёва, который потребовал сохранять примат производства средств производства над производством средств потребления. В этом была определённая логика, т.к. уже шла Холодная война с сильнейшим противником (США), который не только не понёс значительных потерь во 2МВ, но ещё и значительно укрепился. Увы, такова была объективная реальность.

Да, там работали люди, получали зарплаты, но выпускали плохую продукцию...Нужно было сохранить как память или запретить импорт? У нас отечественный автопром до сих пор поддерживают по гуманитарным соображениям...
Чтобы создать конкурентоспособную лёгкую промышленность, надо в эту промышленность вкладывать средства. Тогда просто этих лишних средств не было, а теперь их вкладывали не туда.


Практически все промышленные предприятия царской России после гражданской войны пришлось восстанавливать заново.
Так они же были до гражданской войны...
Так ну и что ж, что были? Предприятия надо было сначала восстановить: реконструировать цеха, установить новое оборудование, вернуть на производство разбежавшиеся кадры или заменить их новыми. Это была непростая задача. Но, только имея те предприятия, которые были до гражданской войны, мы бы на них далеко не уехали. Значительно больше было построено в годы индустриализации.

Все мир развивался в 30-х...это называется прогресс...
Вот только не подменяйте, пожалуйста, понятия. Прогресс, разумеется, был и есть во всех странах, но то, что произошло у нас в годы индустриализации называется «экономическим чудом».

Я нигде не говорю, что ничего не развивалось, но Россия в силу природных ресурсов и царской экономической базы, была обречена на экономический рост,
Обречена на медленный экономический рост, который никак не устраивал нашу страну в преддверии грядущих испытаний. С таким «ростом» нас просто бы «сожрали».

А природные ресурсы, они, конечно, значение имеют, но не являются определяющими в экономическом развитии. Вон Япония развивается без всяких природных ресурсов. А богатейшие ресурсами страны Африки так и сидят с убитой экономикой.

но приписывается это исключительно большевикам...При государе не было грандиозных строек? А грандиозный Транссиб? И заметьте никакого пафоса и подвигов...
Конечно, без «пафоса и подвигов» потому, что на строительство Транссиба и КВЖД большую часть средств выделили иностранные банки, и эти магистрали были не совсем русскими - многие их участки принадлежали этим самым банкам.

с 1999-2012, ВВП РФ увеличился в 10 раз...вас это не впечатляет, как а сталинские объемы? Правда и нефть выросла в 10 раз...
Очень интересное наблюдение. Значит главный показатель экономики ВВП в России прямопропорционален мировым ценам на нефть? Замечательно! Если цены на нефть сегодня упали вдвое, то и ВВП должен сократиться вдвое. Тогда это катастрофа.

"Стрелков: в Кремле все окончатель­но рехнулись
Бывший министр обороны ДНР Игорь Гиркин (Стрелков), комментируя возможные поставки угля и электричества из России в Украину без предоплаты, заявил, что "в Кремле все окончательно рехнулись". Его слова цитируются в сообществе od_novorossia в Livejournal. "По поставкам угля и электричества Украине без предоплаты: С ума сойти можно... Я даже комментировать ничего не хочу... Это такой ХПП (хитрый план Путина - ред.), что без пол-литры никак не вникнуть... Такое впечатление, что в Кремле окончательно рехнулись. Все." - сказал Стрелков."

https://wow-impulse.ru/news/18814-strelkov-...o-rehnulis.html

Пять вагонов с углем в качестве гуманитарной помощи отправила Украине самопровозглашенная Донецкая народная республика. Об этом сообщил глава ДНР Александр Захарченко.

«Мы сегодня отправили на Украину пять вагонов угля в качестве гуманитарной помощи», - приводит слова Захарченко РИА Новости. Он уточнил, что масса груза составила 300 тонн.

По словам главы ДНР, в регионе есть уголь, поставки которого полностью регулируются ополченцами. Бесперебойное снабжение углем Украины может быть осуществленно. «Хотят его покупать - пусть покупают», - заключил Захарченко.

На данный момент на Украине наблюдается нехватка угля из-за того, что основная доля шахт расположена в Донбассе, в котором продолжается боевое противостояние между ополченцами и украинской армией.

Киеву закупает топливо у других стран, вместо того, чтобы договориться о поставках с ополченцами. Так, 8 января Украина оплатила уголь из ЮАР, о котором ранее говорила, что он не горит в украинских теплоэлектростанциях.
https://ruposters.ru/archives/11143