Поможем Украине углём

(kotas13 @ 29.12.2014 - время: 00:08)
(ferrara @ 28.12.2014 - время: 13:21)
Но большевики сразу стали что-то делать: шла ещё гражданская война, разруха, голод, эпидемии, а они уже приняли план ГОЭЛРО потому, что знали, чтобы возрождать промышленность нужна электроэнергия. Они смогли мобилизовать народ, провести коллективизацию, индустриализацию, чтобы сделать страну мощной, и сделали это без всяких нефтяных сверхдоходов. На это также ушли годы, десятилетия. А тут, после ельцина, упущенные 14 лет (при всех экономических возможностях от нефтяных сверхдоходов),и почти ничего не было сделано, чтобы уйти от экономической зависимости от Запада - и вот результат, который мы наблюдаем. Путин, конечно не Ельцин, но далеко и не Сталин.
а они уже приняли план ГОЭЛРО потому, что знали, чтобы возрождать промышленность нужна электроэнергия Не возрождать, а строить ! Строить с нуля ! Именно для этого и был принят план ГОЭЛРО, т.к. при царе электроэнергия была только в немногих крупных городах, да и в основном использовалась для освещения.

Не все так однозначно...

(avp @ 29.12.2014 - время: 00:29)
(kotas13 @ 29.12.2014 - время: 00:08)
(ferrara @ 28.12.2014 - время: 13:21)
Но большевики сразу стали что-то делать: шла ещё гражданская война, разруха, голод, эпидемии, а они уже приняли план ГОЭЛРО потому, что знали, чтобы возрождать промышленность нужна электроэнергия. Они смогли мобилизовать народ, провести коллективизацию, индустриализацию, чтобы сделать страну мощной, и сделали это без всяких нефтяных сверхдоходов. На это также ушли годы, десятилетия. А тут, после ельцина, упущенные 14 лет (при всех экономических возможностях от нефтяных сверхдоходов),и почти ничего не было сделано, чтобы уйти от экономической зависимости от Запада - и вот результат, который мы наблюдаем. Путин, конечно не Ельцин, но далеко и не Сталин.
а они уже приняли план ГОЭЛРО потому, что знали, чтобы возрождать промышленность нужна электроэнергия Не возрождать, а строить ! Строить с нуля ! Именно для этого и был принят план ГОЭЛРО, т.к. при царе электроэнергия была только в немногих крупных городах, да и в основном использовалась для освещения. Не все так однозначно...
Да уж куда разнообразней !

(kotas13 @ 29.12.2014 - время: 00:08)

<q>Они смогли мобилизовать народ</q> <q>Ага, с методами ГУЛАГА...
</q>
Да наслышались мы этих либеральных сказочек про ГУЛАГ. Хватит уже! Труд заключённых хоть и имел место, но никак не явился решающим фактором того экономического «чуда», которое произошло в СССР в годы первых пятилеток. Об этом говорят чёткие факты статистики: до 1934 года количество заключённых ГУЛАГА не превышало количество заключённых в современной России (а уж на душу населения, тем более) и до 1947 года не превышало 1% населения страны.
Да, труд заключённых использовали, как и в других странах (А что? Без дела заключённым сидеть что ли?). Заключённые работали на стройках, рыли каналы, но за свой ударный труд получали досрочное освобождение – и это была достойная плата, дающая стимул к работе. И не надо говорить, что в годы первых пятилеток не было трудового энтузиазма народа. Труд чисто по принуждению (методы ГУЛАГА, как Вы говорите), он неэффективен и не мог дать таких результатов.




провести коллективизацию
Ага, отобрать и поделить ! Как у Булгакова в "Собачьем сердце".
Да причём здесь Булгаков? Не «поделить», а «объединить», - Вы понимаете, что это кардинально разные вещи. Объединение сельскохозяйственных угодий и коллективный труд на них был просто необходим для повышения производительности труда в сельском хозяйстве, для того, чтобы было целесообразно использовать в широких масштабах сельскохозяйственную технику, а колхозные кооперативы имели возможность её покупать.


индустриализацию
Выгнав селян с их земель
Что значит «выгнав селян с земли»? Что за чушь? Если была необходимость, то людей переселяли в другое место, предоставляли им жильё, но никак не выгоняли.

Я знаю об этом не понаслышке - моя мать 1932 г.р. репрессированная и она многое помнит о тех временах.
Так подождите! Семья Вашей матери была репрессирована или семью просто выгнали ни за что ни про что потому, что индустриализация? Если репрессирована, то это совсем другое дело и знать «об этом не понаслышке» (о том, о чём Вы написали выше) в Вашем случае Вы не можете.

Их выгнали из дома в мороз, всё отобрав. Осталась только одежда.
И что дальше? Их выгнали просто в зимний лес и оставили там замерзать, не предоставив им жильё и возможность работать? Тогда бы Вы просто не родились.

Отец моей матери служил большевикам в битвах с белочехами. Из-за этого ему оставили жизнь ( как и семье ), но всё отобрали.
И что Вы хотите сказать? Что только семье Вашего деда оставили жизнь потому, что он воевал с белочехами, а остальных всех расстреляли без суда и следствия вместе с жёнами, стариками и грудными детьми? Ну не рассказывайте Вы этих либеральных сказок. В них уже никто не верит.

Ну вот начали за здравие а кончили за упокой...Где уголь а где ГУЛАГ...С угольком для свидомых что будем делать?

Как за упокой начали, так за упокой и кончили... А с угольком уж ничего не поделаешь... Свидомые празднуют победу.

(ferrara @ 29.12.2014 - время: 13:08)
Как за упокой начали, так за упокой и кончили... А с угольком уж ничего не поделаешь... Свидомые празднуют победу.
Комментарий Семенченко..)

(ЛеРТ @ 29.12.2014 - время: 15:15)
(ferrara @ 29.12.2014 - время: 13:08)
Как за упокой начали, так за упокой и кончили... А с угольком уж ничего не поделаешь... Свидомые празднуют победу. Комментарий Семенченко..) Ну этот в Штатах пытается добыть уголька.Патриотизм так и прёт..Но всё равно греться будет..

(ЛеРТ @ 29.12.2014 - время: 15:15)
. Комментарий Семенченко..)

обычная для свидомых риторика по принципу:
-усрусь-ні скорюся

увы ,увы,шановний пан Семенченко, если самым упертым свидомым депутатам и самым непримиримым комбатам нацгвардии дать по настоящему хорошую деньгу,моментально забудут и про вбитых хлопчиков и про незалежность.... как в том анекдоте-купят фанерЫ, сделают планерЫ и улетят к... где тепло и спокийно,забыв про электорат и про мерзнущих в окопах донецкой степи однополчан...

Сейчас можно так говорить, уголек течет в Украину. Чтож он не бросился на трибуну с гранатометом, чтобы не допустить вражеский уголь на родную землю. Хай замерзнут скакуны, но за уголь не продадутся.

После того, как прочитаешь высказывания свидомитых, сам начинаешь нести всякий бред.

ferrara дата: 29.12.2014 - время: 11:14

(kotas13 @ 29.12.2014 - время: 00:08)

<q>Они смогли мобилизовать народ</q> <q>Ага, с методами ГУЛАГА... </q> Да наслышались мы этих либеральных сказочек про ГУЛАГ. Хватит уже! Труд заключённых хоть и имел место, но никак не явился решающим фактором того экономического «чуда», которое произошло в СССР в годы первых пятилеток. Об этом говорят чёткие факты статистики: до 1934 года количество заключённых ГУЛАГА не превышало количество заключённых в современной России (а уж на душу населения, тем более) и до 1947 года не превышало 1% населения страны. Да, труд заключённых использовали, как и в других странах (А что? Без дела заключённым сидеть что ли?). Заключённые работали на стройках, рыли каналы, но за свой ударный труд получали досрочное освобождение – и это была достойная плата, дающая стимул к работе. И не надо говорить, что в годы первых пятилеток не было трудового энтузиазма народа. Труд чисто по принуждению (методы ГУЛАГА, как Вы говорите), он неэффективен и не мог дать таких результатов.
Вы не поняли самое главное - мобилизовать народ методами ГУЛАГА это не значит всех посадить в лагеря. Это посадить некоторых людей, чтобы остальные боялись и работали за пайку вне зоны, но по законам зоны.




провести коллективизацию Ага, отобрать и поделить ! Как у Булгакова в "Собачьем сердце". Да причём здесь Булгаков? Не «поделить», а «объединить», - Вы понимаете, что это кардинально разные вещи. Объединение сельскохозяйственных угодий и коллективный труд на них был просто необходим для повышения производительности труда в сельском хозяйстве, для того, чтобы было целесообразно использовать в широких масштабах сельскохозяйственную технику, а колхозные кооперативы имели возможность её покупать.
Ага, а для этого селян надо было выгнать с их земли, отобрать скот и сельхозтехнику.




индустриализацию Выгнав селян с их земель Что значит «выгнав селян с земли»? Что за чушь? Если была необходимость, то людей переселяли в другое место, предоставляли им жильё, но никак не выгоняли.
Ага, расскажите это моей матери.



Я знаю об этом не понаслышке - моя мать 1932 г.р. репрессированная и она многое помнит о тех временах. Так подождите! Семья Вашей матери была репрессирована или семью просто выгнали ни за что ни про что потому, что индустриализация? Если репрессирована, то это совсем другое дело и знать «об этом не понаслышке» (о том, о чём Вы написали выше) в Вашем случае Вы не можете.
Вы пытаетесь пришить муды к бороде. При чём здесь индустриализация ? Это репрессии.



Их выгнали из дома в мороз, всё отобрав. Осталась только одежда. И что дальше? Их выгнали просто в зимний лес и оставили там замерзать, не предоставив им жильё и возможность работать? Тогда бы Вы просто не родились.
Их выгнали на улицу и семья моей мамы зимой пешком пошла в другое село, потому что в этом селе все боялись их пускать к себе домой.



Отец моей матери служил большевикам в битвах с белочехами. Из-за этого ему оставили жизнь ( как и семье ), но всё отобрали. И что Вы хотите сказать? Что только семье Вашего деда оставили жизнь потому, что он воевал с белочехами, а остальных всех расстреляли без суда и следствия вместе с жёнами, стариками и грудными детьми? Ну не рассказывайте Вы этих либеральных сказок. В них уже никто не верит.
Мне без разницы: верите вы мне или нет. Я знаю точно, что это правда.

(Космоход @ 29.12.2014 - время: 18:57)
Сейчас можно так говорить, уголек течет в Украину. Чтож он не бросился на трибуну с гранатометом, чтобы не допустить вражеский уголь на родную землю. Хай замерзнут скакуны, но за уголь не продадутся.

После того, как прочитаешь высказывания свидомитых, сам начинаешь нести всякий бред.
Да никто и не бросится. Это же надо как то засветится и показать свою преданность"великой идее"..Сам же и будет в первую очередь пользоваться..

(kotas13 @ 29.12.2014 - время: 19:16)
<q>Вы не поняли самое главное - мобилизовать народ методами ГУЛАГА это не значит всех посадить в лагеря. Это посадить некоторых людей, чтобы остальные боялись и работали за пайку вне зоны, но по законам зоны.
</q>
Нет, это Вы не поняли главного. Ваши преувеличения уводят в сторону от реальности тех лет. Вы что, хотите представить дело так, что вся страна в довоенные годы жила по законам зоны, люди работали только за пайку, без всякого денежного вознаграждения за труд? Но это не так. Был и энтузиазм, людей заставили поверить в то, что надо строить новую, «светлую» жизнь. И Вы это прекрасно знаете. Зачем тогда сгущать краски и сознательно искажать события истории?



Ага, отобрать и поделить ! Как у Булгакова в "Собачьем сердце".
Да причём здесь Булгаков? Не «поделить», а «объединить», - Вы понимаете, что это кардинально разные вещи. Объединение сельскохозяйственных угодий и коллективный труд на них был просто необходим для повышения производительности труда в сельском хозяйстве, для того, чтобы было целесообразно использовать в широких масштабах сельскохозяйственную технику, а колхозные кооперативы имели возможность её покупать.
Ага, а для этого селян надо было выгнать с их земли, отобрать скот и сельхозтехнику.
Не отобрать, а объединить – насильственно объединить – очень жёсткий путь, но другого пути просто не было. Без коллективизации не было бы индустриализации, а без индустриализации не было бы Победы. Или Вы можете что-то возразить мне по этому поводу? Я не спорю, что за коллективизацию пришлось заплатить дорого, заплатить самой дорогой монетой - судьбами многих людей, это очень прискорбно, но, в конечном итоге, было оправдано. А селян с их приусадебной земли и из их домов никто не выгонял, за исключением тех, кого причисляли к сословию «кулаков» и переселяли, то бишь репрессировали


Что значит «выгнав селян с земли»? Что за чушь? Если была необходимость, то людей переселяли в другое место, предоставляли им жильё, но никак не выгоняли.
Ага, расскажите это моей матери.
К сожалению, я не имею такой возможности. Но, наверняка, в рассказе Вашей матери очень много субъективизма, субъективизма усиленного обидой, тем более, что она была тогда в очень раннем детском возрасте. Я не хочу об этом судить, просто не имею права. Но, вы сами приводите этот пример – пример, на мой взгляд, не очень корректный. Ведь факты случайного характера, не воплощают в себе основного движение истории.

Их выгнали на улицу и семья моей мамы зимой пешком пошла в другое село, потому что в этом селе все боялись их пускать к себе домой.
Это именно то, о чём я хотела сказать. Я не могу опровергнуть Ваш рассказ, поэтому не могу ему и не доверять. Но, я точно знаю, что эта история с семьёй Вашей матери имела случайный характер, не знаю только почему. Если было бы по-другому, и людей (селян) массово выгоняли со своей земли и из своих домов просто в никуда, то стана наполнилась толпами бродяг. Но ведь этого не было.

Вы пытаетесь пришить муды к бороде. При чём здесь индустриализация ? Это репрессии.
Нет уж! Это Вы пытались это сделать:


индустриализацию
Выгнав селян с их земель

Отец моей матери служил большевикам в битвах с белочехами. Из-за этого ему оставили жизнь ( как и семье ), но всё отобрали.

Мне без разницы: верите вы мне или нет. Я знаю точно, что это правда.
Может мне и хотелось бы Вам поверить, но не могу потому, что точно знаю, что при Сталине не расстреливали не только детей, но даже женщин.

(ferrara @ 29.12.2014 - время: 23:21)
Был и энтузиазм, людей заставили поверить в то, что надо строить новую, «светлую» жизнь. И Вы это прекрасно знаете.
Вот именно ЗАСТАВИЛИ поверить! А кого не удалось заставить, с теми как поступили?
А не кажется ли вам, что людей просто нагло обманули, пообещав им светлое завтра? И сколько можно обманывать людей и заставлять их поверить в бредовую идею? Не очень долго! Поэтому нужны "временные трудности" на пути к этому "светлому" завтра. Сначало это был Голодомор, и не только на Украине, потом Великая Отечественная, потом Восстановление разрушенного хозяйства. Потом Никита Сергеевич пообещал это светло завтра к 1980 году. А оно так не наступало и не наступало. И народ перестал верить. И СССР развалился. А теперь нечто подобное происходит в России. Народ кормят сказками уже с 91 года. Сначала начали строить рынок, который должен был всё расставить по своим местам. Но не расставил. И Светлое Завтра не наступило. Значит опять нужны "временные трудности" мешающие наступлению этого "Светлого Завтра". Иначе как народу можно объяснить его нищенское существование? И вот появились "ВРАГИ", которые и не дают народу хорошо жить. И народ, вроде вас, опять купился на это... Но надолго ли?

(Goша @ 29.12.2014 - время: 23:33)
<q>Вот именно ЗАСТАВИЛИ поверить!</q>
Это не самое худшее, во что заставляют верить. Все говорят, что миром правят страх и чувство наживы, упуская из виду, что вера – это очень сильный стимул к тому, чтобы творить и созидать.

А кого не удалось заставить, с теми как поступили?
Поступили сурово. Но не с теми кто не поверил, а с теми, кто противоборствовал власти.

А не кажется ли вам, что людей просто нагло обманули, пообещав им светлое завтра? И сколько можно обманывать людей и заставлять их поверить в бредовую идею? Не очень долго!
Едва ли была такая цель – обмануть людей. Просто времена изменились. То, что было актуально и, казалось, вполне достижимо тогда, кажется наивным и глупым теперь. Так уж пошла история.

Поэтому нужны "временные трудности" на пути к этому "светлому" завтра.
Да трудности, временные или постоянные, никому не нужны – думаю, ни вам, ни мне, ни государству, ни народу. Но такова объективная реальность, в которой мы существуем - она не без трудностей Жизнь, она, вообще, немножечко трудная штука. Иногда трудности кладут предел, как нашим желаниям, так и нашим возможностям, и эти трудности, порой, совсем нелегко предвидеть.

Сначало это был Голодомор, и не только на Украине,
Да, это одна из тех «трудностей», которую, в общем-то, могли предвидеть, но пошли на риск, а риск не оправдался. Был страшный неурожай, а стратегических запасов зерна нет – всё продано на экспорт. Это было ужасно: миллионы людей погибли, ещё большее количество людей, перенесших голод, помимо страданий, получили неизгладимую психическую травму, они до конца своих дней прятали, «на всякий случай», еду в укромных уголках своих комнат – это была паранойя. Но мы, которые не голодали, никогда не сможем понять их. Увы, таков драматизм истории - истории нашего народа, который перенёс столько бед и несчастий, сколько не выпало на долю ни одному другому народу мира.
Только из ужасов Голодомора, слава Богу, сделали правильные выводы, и голода в нашей стране после 1933г. больше никогда не было.

потом Великая Отечественная, потом Восстановление разрушенного хозяйства.
Эти два события можно увязать в одно, только мы не хотели этой «трудности», этого испытания. Нам их навязали, но мы выстояли.

Потом Никита Сергеевич пообещал это светло завтра к 1980 году. А оно так не наступало и не наступало. И народ перестал верить. И СССР развалился.
Между Никитой Сергеевичем и Михаилом Сергеевичем можно поставить примерный знак равенства – оба безответственные болтуны, нанёсшие непоправимый вред стране, в то время, когда находились у власти.

А теперь нечто подобное происходит в России. Народ кормят сказками уже с 91 года.Сказками народ кормят с гораздо более раннего времени.

Сначала начали строить рынок, который должен был всё расставить по своим местам. Но не расставил. И Светлое Завтра не наступило.
А кто начал строить этот рынок? «Эффективные менеджеры», «чикагские мальчики» по прямым указаниям наших заклятых заокеанских «друзей». Неужели вы наивно думаете, что эти «друзья» и впрямь хотели блага и процветания нашей стране? Скорее наоборот: они старались пустить нашу страну по наихудшему пути развития.

Значит опять нужны "временные трудности" мешающие наступлению этого "Светлого Завтра". Иначе как народу можно объяснить его нищенское существование? И вот появились "ВРАГИ", которые и не дают народу хорошо жить.
Да нет. Здесь опять же простая и вполне угадываемая геополитическая логика наших «друзей», которая соответствует логике древней латинской поговорки: «Carthago delenda est, Carthaginem delendam esse», - логично, не правда ли?
Ещё за долго до того, как у нас появились нынешние «ВРАГИ», США очень старались «вбить кол» между двумя братскими народами и истратили на это не один миллиард долларов. Но, цель - она всегда стремится оправдать средства.

И народ, вроде вас, опять купился на это... Но надолго ли?
Хорошо, тогда ответьте мне на вопрос: к чему же теперь народу надо стремиться, и на что «покупаться»?

(Goша @ 29.12.2014 - время: 23:33)
(ferrara @ 29.12.2014 - время: 23:21)
Был и энтузиазм, людей заставили поверить в то, что надо строить новую, «светлую» жизнь. И Вы это прекрасно знаете.Вот именно ЗАСТАВИЛИ поверить! А кого не удалось заставить, с теми как поступили?
А не кажется ли вам, что людей просто нагло обманули, пообещав им светлое завтра? И сколько можно обманывать людей и заставлять их поверить в бредовую идею? Не очень долго! Поэтому нужны "временные трудности" на пути к этому "светлому" завтра. А теперь нечто подобное происходит в России. Народ кормят сказками уже с 91 года. Сначала начали строить рынок, который должен был всё расставить по своим местам. Но не расставил. И Светлое Завтра не наступило. Значит опять нужны "временные трудности" мешающие наступлению этого "Светлого Завтра". Иначе как народу можно объяснить его нищенское существование? И вот появились "ВРАГИ", которые и не дают народу хорошо жить. И народ, вроде вас, опять купился на это... Но надолго ли?
(Goша всё равно какая власть,что социализм, что капитализм..Лишь бы против. Запад вон тоже всем обещает светлое будущее но оно никак не наступает. И тоже временные трудности, то Россия палки в колёса вставляет, то мусульмане ИГ создали, то Ирак грозится. Государство есть аппарат насилия одного класса над другим.это ещё в школе проходили. И единственная возможность разных вариантов государственного строя -это свести до определённого минимума это насилия. Да и внедряя это в массы приходится применять насилие.Пример- та же коллективизация. Естественно ярые и новоявленные управленцы на местах "перегибали палку".Но по факту способ сработал и Россия будучи в кольце врагов Советской власти сумела обеспечить себя продовольствием.

Само по себе - не стоит. Как часть какого-то плана - почему нет? Как минимум, это способ красиво дать денег Донбассу - что-то мне подсказывает, что уголёк оттуда :))

(k-113 @ 30.12.2014 - время: 22:34)
Само по себе - не стоит. Как часть какого-то плана - почему нет? Как минимум, это способ красиво дать денег Донбассу - что-то мне подсказывает, что уголёк оттуда :))
Пресловутый ХПП (Хитрый План Путина)?

(k-113 @ 30.12.2014 - время: 22:34)
Само по себе - не стоит. Как часть какого-то плана - почему нет? Как минимум, это способ красиво дать денег Донбассу - что-то мне подсказывает, что уголёк оттуда :))
В Украину придет уголь из Кузбасса
https://www.zhitomir.info/news_143001.html

Над планом Путина смеялись уже не один раз. Ну и где они все?

(k-113 @ 31.12.2014 - время: 01:29)
Над планом Путина смеялись уже не один раз. Ну и где они все?
Вопрос в том, что те, кто в него поверил, не очень хорошо закончили... Стрелкову повезло, но много хороших людей погибло...