Политические репрессии - зло или благо для страны?
Sorques
Удален 3/27/2015, 11:48:26 PM
(Владимир, ага @ 27.03.2015 - время: 21:39)
Все же речь была не о Курбском, а о том, что репрессии были не во имя сохранения государственности, а для укрепления власти монарха...
Все репрессии Ивана Грозного адресные. Тот же Курбский - изменил присяге, а не сменил сюзерена.
И другие действия царя - строго регламентированы тогдашним законодательством:
Все же речь была не о Курбском, а о том, что репрессии были не во имя сохранения государственности, а для укрепления власти монарха...
Владимир, ага
Удален 3/28/2015, 12:05:48 AM
(Sorques @ 27.03.2015 - время: 21:48)
(Владимир @ ага , 27.03.2015 - время: 21:39)
Все репрессии Ивана Грозного адресные. Тот же Курбский - изменил присяге, а не сменил сюзерена.
И другие действия царя - строго регламентированы тогдашним законодательством: Все же речь была не о Курбском, а о том, что репрессии были не во имя сохранения государственности, а для укрепления власти монарха... Дал же ссылку на серьезную работу. Автор:
За свои книги о царе Иоанне Грозном подвергся обструкции со стороны Архиерейского собора РПЦ МП и околоцерковной прессы: газеты «Московский церковный вестник», журнала «Благодатный огонь» и других. Оказался одним из немногих современных писателей, которые удостоились критики на страницах официального печатного органа РПЦ МП, «Журнала Московской патриархии» (2002, №10, с. 74—78).
Манягин В. Г.
В его статье масса ссылок на первоисточники, которые прямо вопят - именно ради сохранения Московии-России Иван Грозный карал предателей.
Очень либерально карал, поэтому и Смутное вермя случилось. Вы сами гляньте, вот главы книги:
Частное определение / Боярское царство / Синклит / Царь Правды / "Царство террора?" / Новгородское дело / Яд аспида / Царь Борис: политический портрет
В главах "Боярское царство" и "Синклит" как раз подробно исследуется ситуация... Например:
Таким образом, в начале 50-х годов XVI века Россия оказалась на политическом распутье. С одной стороны, Иоанн стремился к сохранению и укреплению сильного централизованного государства. Для этого царь использовал созданную им и его сподвижниками теорию самодержавной власти. По Платонову, самодержавие опиралось "на сознание народной массы, которая видела в царе... выразителя народного единства и символ национальной независимости" (10). В то же время эта власть независима "от каких бы то ни было частных авторитетов и сил в стране" (11). Исходя из этого, можно сказать, что самодержавная власть была одновременно демократической и абсолютной и выражала общенациональные интересы. Идеологии самодержавия противоречило мировоззрение удельных князей, пытавшихся установить в стране олигархическое правление, при котором царь был бы "первым среди равных". К чему приводит такая политическая конструкция, можно видеть на печальном примере Речи Посполитой, скончавшейся в результате раздела между Россией, Пруссией и Австрией. Победи в XVI веке боярская "точка зрения" и через 200 лет вместо Польши делили бы Русь. Иоанн, отвергая претензии удельных князей, уничтожая их вотчинные привилегии и законодательно ровняя их с поместным дворянством, защищал не право на личный произвол, а принцип единовластия как основание государственного порядка. Избранная Рада стремилась ограничить самодержавие не в пользу государственных учреждений (например, Думы, что было бы еще полбеды), а в пользу удельных князей, то есть вела антинациональную, сепаратистскую политику. В связи с этим Платонов делает вывод: "Нет сомнения, что "Избранная Рада" пыталась захватить правление в свои руки и укрепить свое влияние на дела рядом постановлений и обычаев, неудобных для московских самодержцев. Она вела княжескую политику и должна была прийти в острое столкновение с государем, которое и началось в 1553 г." (12).
Синклит
(Владимир @ ага , 27.03.2015 - время: 21:39)
Все репрессии Ивана Грозного адресные. Тот же Курбский - изменил присяге, а не сменил сюзерена.
И другие действия царя - строго регламентированы тогдашним законодательством: Все же речь была не о Курбском, а о том, что репрессии были не во имя сохранения государственности, а для укрепления власти монарха... Дал же ссылку на серьезную работу. Автор:
За свои книги о царе Иоанне Грозном подвергся обструкции со стороны Архиерейского собора РПЦ МП и околоцерковной прессы: газеты «Московский церковный вестник», журнала «Благодатный огонь» и других. Оказался одним из немногих современных писателей, которые удостоились критики на страницах официального печатного органа РПЦ МП, «Журнала Московской патриархии» (2002, №10, с. 74—78).
Манягин В. Г.
В его статье масса ссылок на первоисточники, которые прямо вопят - именно ради сохранения Московии-России Иван Грозный карал предателей.
Очень либерально карал, поэтому и Смутное вермя случилось. Вы сами гляньте, вот главы книги:
Частное определение / Боярское царство / Синклит / Царь Правды / "Царство террора?" / Новгородское дело / Яд аспида / Царь Борис: политический портрет
В главах "Боярское царство" и "Синклит" как раз подробно исследуется ситуация... Например:
Таким образом, в начале 50-х годов XVI века Россия оказалась на политическом распутье. С одной стороны, Иоанн стремился к сохранению и укреплению сильного централизованного государства. Для этого царь использовал созданную им и его сподвижниками теорию самодержавной власти. По Платонову, самодержавие опиралось "на сознание народной массы, которая видела в царе... выразителя народного единства и символ национальной независимости" (10). В то же время эта власть независима "от каких бы то ни было частных авторитетов и сил в стране" (11). Исходя из этого, можно сказать, что самодержавная власть была одновременно демократической и абсолютной и выражала общенациональные интересы. Идеологии самодержавия противоречило мировоззрение удельных князей, пытавшихся установить в стране олигархическое правление, при котором царь был бы "первым среди равных". К чему приводит такая политическая конструкция, можно видеть на печальном примере Речи Посполитой, скончавшейся в результате раздела между Россией, Пруссией и Австрией. Победи в XVI веке боярская "точка зрения" и через 200 лет вместо Польши делили бы Русь. Иоанн, отвергая претензии удельных князей, уничтожая их вотчинные привилегии и законодательно ровняя их с поместным дворянством, защищал не право на личный произвол, а принцип единовластия как основание государственного порядка. Избранная Рада стремилась ограничить самодержавие не в пользу государственных учреждений (например, Думы, что было бы еще полбеды), а в пользу удельных князей, то есть вела антинациональную, сепаратистскую политику. В связи с этим Платонов делает вывод: "Нет сомнения, что "Избранная Рада" пыталась захватить правление в свои руки и укрепить свое влияние на дела рядом постановлений и обычаев, неудобных для московских самодержцев. Она вела княжескую политику и должна была прийти в острое столкновение с государем, которое и началось в 1553 г." (12).
Синклит
Ravsik
Мастер
3/28/2015, 11:09:18 AM
(Пунктик @ 27.03.2015 - время: 20:55)
(Владимир @ ага , 14.03.2015 - время: 12:30)
Ну, как Вам объяснить?
Тут проводится такая глубокая мысль, что якобы Путин не против репрессий, якобы он потенциальный или уже действующий диктатор, чтобы можно было уже самостоятельно додумав поставить его в один ряд с Пиночетом, Гитлером и Сталиным.
Для дальнейшей демонизации в пропагандистских целях.
Ну, примерно так же как раньше было с Януковичем, дескать диктатор, дескать "Пиночет, Сталин, Янукович.."
(Владимир @ ага , 14.03.2015 - время: 12:30)
Какой же топик о политических репрессиях без благословения? Путин одобрил:
Нормальное видио и где тут репрессии?
Писек посадили, так по закону , не хрен глумится над чувствами верующих.
Во франции фемени тоже появились в храме голые ,заплатили круглую сумму евриков ,а так бы выгнали из Европы.
Правильно Путин сказал живи по закону, нарушил отвечай , и где тут репрессии .
Ну, как Вам объяснить?
Тут проводится такая глубокая мысль, что якобы Путин не против репрессий, якобы он потенциальный или уже действующий диктатор, чтобы можно было уже самостоятельно додумав поставить его в один ряд с Пиночетом, Гитлером и Сталиным.
Для дальнейшей демонизации в пропагандистских целях.
Ну, примерно так же как раньше было с Януковичем, дескать диктатор, дескать "Пиночет, Сталин, Янукович.."
Владимир, ага
Удален 3/28/2015, 12:48:00 PM
(Ravsik @ 28.03.2015 - время: 09:09)
(Пунктик @ 27.03.2015 - время: 20:55)
(Владимир @ ага , 14.03.2015 - время: 12:30)
Уже и телепаты на форуме появились, мысли читают, хехе.
"Проводится глубокая мысль", "демонизация"...
Что характерно, видео официальное...
Сочувствую Путину - при таких сторонниках и врагов не нужно...
(Пунктик @ 27.03.2015 - время: 20:55)
(Владимир @ ага , 14.03.2015 - время: 12:30)
Какой же топик о политических репрессиях без благословения? Путин одобрил:
Нормальное видио и где тут репрессии?
Писек посадили, так по закону , не хрен глумится над чувствами верующих.
Во франции фемени тоже появились в храме голые ,заплатили круглую сумму евриков ,а так бы выгнали из Европы.
Правильно Путин сказал живи по закону, нарушил отвечай , и где тут репрессии .
Ну, как Вам объяснить?
Тут проводится такая глубокая мысль, что якобы Путин не против репрессий, якобы он потенциальный или уже действующий диктатор, чтобы можно было уже самостоятельно додумав поставить его в один ряд с Пиночетом, Гитлером и Сталиным.
Для дальнейшей демонизации в пропагандистских целях.
Ну, примерно так же как раньше было с Януковичем, дескать диктатор, дескать "Пиночет, Сталин, Янукович.."
Уже и телепаты на форуме появились, мысли читают, хехе.
"Проводится глубокая мысль", "демонизация"...
Что характерно, видео официальное...
Сочувствую Путину - при таких сторонниках и врагов не нужно...
Mellis
Мастер
3/28/2015, 1:21:21 PM
Владимир
А вы как считаете? Политические репрессии - зло или благо для государства?</q>
А как вы считаете, выселение алкоголика-дебошира из коммунальной квартиры - это благо для остальных соседей или нет? Вопрос риторический. Тема ни о чем.
Все инакомыслящие в России - это всевозможный бездельный сброд под названием "богема" , т.е. спивающиеся непризнанные гении, свободные художники (от таланта), забытые актрисульки и прочие недотепы-неудачники, талант которых общество не признало, поэтому они назначили это общество виновными в своей ущербности. И они находят себе цель в жизни - мстить государству и обществу за то, что они ничего из себя не представляют в этом обществе. Толку от них обществу - ноль. Их выселение или заключение в места не столь отдаленные - только польза. Пусть хоть телогрейки с рукавицами шьют на благо общества, а не паразитируют на нас.
А вы как считаете? Политические репрессии - зло или благо для государства?</q>
А как вы считаете, выселение алкоголика-дебошира из коммунальной квартиры - это благо для остальных соседей или нет? Вопрос риторический. Тема ни о чем.
Все инакомыслящие в России - это всевозможный бездельный сброд под названием "богема" , т.е. спивающиеся непризнанные гении, свободные художники (от таланта), забытые актрисульки и прочие недотепы-неудачники, талант которых общество не признало, поэтому они назначили это общество виновными в своей ущербности. И они находят себе цель в жизни - мстить государству и обществу за то, что они ничего из себя не представляют в этом обществе. Толку от них обществу - ноль. Их выселение или заключение в места не столь отдаленные - только польза. Пусть хоть телогрейки с рукавицами шьют на благо общества, а не паразитируют на нас.
Владимир, ага
Удален 3/28/2015, 2:25:19 PM
(Mellis @ 28.03.2015 - время: 11:21)
Это только Ваше мнение.
Даже Путин считает иначе, вплоть до того, что, что распорядился памятник жертвам политических репрессий в Москве установить...
Насчет инакомыслящих - и сам Путин был "инакомыслящим" в конце 80-х годов.
Так что спасибо, поржал.
Владимир
А вы как считаете? Политические репрессии - зло или благо для государства?</q>
А как вы считаете, выселение алкоголика-дебошира из коммунальной квартиры - это благо для остальных соседей или нет? Вопрос риторический. Тема ни о чем.
Все инакомыслящие в России - это всевозможный бездельный сброд под названием "богема" , т.е. спивающиеся непризнанные гении, свободные художники (от таланта), забытые актрисульки и прочие недотепы-неудачники, талант которых общество не признало, поэтому они назначили это общество виновными в своей ущербности. И они находят себе цель в жизни - мстить государству и обществу за то, что они ничего из себя не представляют в этом обществе. Толку от них обществу - ноль. Их выселение или заключение в места не столь отдаленные - только польза. Пусть хоть телогрейки с рукавицами шьют на благо общества, а не паразитируют на нас.
Это только Ваше мнение.
Даже Путин считает иначе, вплоть до того, что, что распорядился памятник жертвам политических репрессий в Москве установить...
Насчет инакомыслящих - и сам Путин был "инакомыслящим" в конце 80-х годов.
Так что спасибо, поржал.
lozdok
Акула пера
3/28/2015, 2:36:23 PM
(Владимир, ага @ 27.03.2015 - время: 20:57)
чего я желаю, это другой вопрос.
а вот репрессии я понимаю по своему. наказание за преступление я не считаю репрессиями, наказание за выражение недовольства существующих законов, проводимой внутренней и внешней политики считаю репрессией.
Имеете право на ИМХО.
Значит, желаете развала России. Без репрессий любое государство разваливается.
В УК любой вменяемой страны есть глава о преступлениях против гос. строя, порядка управления, короче, против правящего режима.
чего я желаю, это другой вопрос.
а вот репрессии я понимаю по своему. наказание за преступление я не считаю репрессиями, наказание за выражение недовольства существующих законов, проводимой внутренней и внешней политики считаю репрессией.
Mellis
Мастер
3/28/2015, 2:58:07 PM
Владимир, ага
Это только Ваше мнение. Даже Путин считает иначе, вплоть до того, что, что распорядился памятник жертвам политических репрессий в Москве установить...
Насчет инакомыслящих - и сам Путин был "инакомыслящим" в конце 80-х годов.
Так что спасибо, поржал.</q>
Вам больше ничего и не остается - только ржать, поскольку возразить нечего. Это не мнение, это мнение всех здравомыслящих. В России жертвы политических репрессий - это и колхозники, репрессированные Сталиным за то, что те не захотели 80% урожая с собственного сада отдавать на благо общества и бездарные придурки беснующиеся жиру на Болотой - Собчак с Немцовым. Памятник установлен первым, я говорю о последних. Не путайте божий дар с яичницей.
Это только Ваше мнение. Даже Путин считает иначе, вплоть до того, что, что распорядился памятник жертвам политических репрессий в Москве установить...
Насчет инакомыслящих - и сам Путин был "инакомыслящим" в конце 80-х годов.
Так что спасибо, поржал.</q>
Вам больше ничего и не остается - только ржать, поскольку возразить нечего. Это не мнение, это мнение всех здравомыслящих. В России жертвы политических репрессий - это и колхозники, репрессированные Сталиным за то, что те не захотели 80% урожая с собственного сада отдавать на благо общества и бездарные придурки беснующиеся жиру на Болотой - Собчак с Немцовым. Памятник установлен первым, я говорю о последних. Не путайте божий дар с яичницей.
Владимир, ага
Удален 3/28/2015, 3:00:06 PM
(lozdok @ 28.03.2015 - время: 12:36)
(Владимир @ ага , 27.03.2015 - время: 20:57)
Наказание за недовольство законами - это преступление.
(Владимир @ ага , 27.03.2015 - время: 20:57)
Имеете право на ИМХО.
Значит, желаете развала России. Без репрессий любое государство разваливается.
В УК любой вменяемой страны есть глава о преступлениях против гос. строя, порядка управления, короче, против правящего режима.
чего я желаю, это другой вопрос.
а вот репрессии я понимаю по своему. наказание за преступление я не считаю репрессиями, наказание за выражение недовольства существующих законов, проводимой внутренней и внешней политики считаю репрессией.
Наказание за недовольство законами - это преступление.
Владимир, ага
Удален 3/28/2015, 3:03:08 PM
(Mellis @ 28.03.2015 - время: 12:58)
Читайте то, что НАПИСАНО, а не то, что ХОТИТЕ прочесть.
Тогда, например, в стартовом постинге прочтете вот это:
А разве сейчас в России нет политических репрессий? В отношении тех же националистов/исламских фундаменталистов/террористов и прочих экстремистов...
Группа лиц признается опасными для государства или политического строя - и пожалте, бриться!
А в США разве нет политических репрессий? "Черных пантер" уничтожили, исламских экстремистов преследуют... Страны НАТО и вовсе ополчились на ИГ...
ИМХО, политические репрессии - это право и обязанность любого правящего режима. Обязанность сохранить стабильность в государстве, право использовать для этого любые способы. Надо только сохранить лицо - используя административный ресурс, состряпать соответствующий закон, чтобы придать видимость законности преследованию инакомыслящих..
Желаете свести всё к репрессиям в России - открывайте отдельный топик. А в этой теме обсуждается совсем другое.
Владимир, ага
Это только Ваше мнение. Даже Путин считает иначе, вплоть до того, что, что распорядился памятник жертвам политических репрессий в Москве установить...
Насчет инакомыслящих - и сам Путин был "инакомыслящим" в конце 80-х годов.
Так что спасибо, поржал.</q>
Вам больше ничего и не остается - только ржать, поскольку возразить нечего. Это не мнение, это мнение всех здравомыслящих. В России жертвы политических репрессий - это и колхозники, репрессированные Сталиным за то, что те не захотели 80% урожая с собственного сада отдавать на благо общества и бездарные придурки беснующиеся жиру на Болотой - Собчак с Немцовым. Памятник установлен первым, я говорю о последних. Не путайте божий дар с яичницей.
Читайте то, что НАПИСАНО, а не то, что ХОТИТЕ прочесть.
Тогда, например, в стартовом постинге прочтете вот это:
А разве сейчас в России нет политических репрессий? В отношении тех же националистов/исламских фундаменталистов/террористов и прочих экстремистов...
Группа лиц признается опасными для государства или политического строя - и пожалте, бриться!
А в США разве нет политических репрессий? "Черных пантер" уничтожили, исламских экстремистов преследуют... Страны НАТО и вовсе ополчились на ИГ...
ИМХО, политические репрессии - это право и обязанность любого правящего режима. Обязанность сохранить стабильность в государстве, право использовать для этого любые способы. Надо только сохранить лицо - используя административный ресурс, состряпать соответствующий закон, чтобы придать видимость законности преследованию инакомыслящих..
Желаете свести всё к репрессиям в России - открывайте отдельный топик. А в этой теме обсуждается совсем другое.
Mellis
Мастер
3/28/2015, 3:17:14 PM
Владимир, ага
Желаете свести всё к репрессиям в России - открывайте отдельный топик. А в этой теме обсуждается совсем другое.
Что тут обсуждается?
Тема топика: Политические репрессии - зло или благо для страны?
Я вам на все это ответила в первом посте: А как вы считаете, выселение алкоголика-дебошира из коммунальной квартиры - это благо для остальных соседей или нет? Вопрос риторический. Тема ни о чем.
Вы чего узнать-то хотите?
Желаете свести всё к репрессиям в России - открывайте отдельный топик. А в этой теме обсуждается совсем другое.
Что тут обсуждается?
Тема топика: Политические репрессии - зло или благо для страны?
Я вам на все это ответила в первом посте: А как вы считаете, выселение алкоголика-дебошира из коммунальной квартиры - это благо для остальных соседей или нет? Вопрос риторический. Тема ни о чем.
Вы чего узнать-то хотите?
lozdok
Акула пера
3/28/2015, 3:25:33 PM
(Владимир, ага @ 28.03.2015 - время: 13:00)
чо то я не понял. то Вы одно пишите, то совсем другое. мож Ваша мысль слишком тонкая для моего понимания?
В УК любой вменяемой страны есть глава о преступлениях против гос. строя, порядка управления, короче, против правящего режима.
Наказание за недовольство законами - это преступление.
чо то я не понял. то Вы одно пишите, то совсем другое. мож Ваша мысль слишком тонкая для моего понимания? Mellis
Мастер
3/28/2015, 3:49:43 PM
(lozdok @ 28.03.2015 - время: 13:25)
(Владимир @ ага , 28.03.2015 - время: 13:00)
<q>В УК любой вменяемой страны есть глава о преступлениях против гос. строя, порядка управления, короче, против правящего режима.
Наказание за недовольство законами - это преступление.</q> <q>:biggrin чо то я не понял. то Вы одно пишите, то совсем другое. мож Ваша мысль слишком тонкая для моего понимания?</q>
Мыслей здесь вообще нет. Есть кость, которую товарищ кинул нам для обгладывания. Обсуждать, собственно, нечего. Государство имеет полное право на свою защиту. С этим даже спорить глупо. А все недовольные - кухня, бутылка, мятый огурец на закусь и сосед в компанию, и изливайте недовольство друг другу сколько влезет. Нет - вот бог, вот порог.
(Владимир @ ага , 28.03.2015 - время: 13:00)
<q>В УК любой вменяемой страны есть глава о преступлениях против гос. строя, порядка управления, короче, против правящего режима.
Наказание за недовольство законами - это преступление.</q> <q>:biggrin чо то я не понял. то Вы одно пишите, то совсем другое. мож Ваша мысль слишком тонкая для моего понимания?</q>
Мыслей здесь вообще нет. Есть кость, которую товарищ кинул нам для обгладывания. Обсуждать, собственно, нечего. Государство имеет полное право на свою защиту. С этим даже спорить глупо. А все недовольные - кухня, бутылка, мятый огурец на закусь и сосед в компанию, и изливайте недовольство друг другу сколько влезет. Нет - вот бог, вот порог.
Владимир, ага
Удален 3/28/2015, 3:57:55 PM
(lozdok @ 28.03.2015 - время: 13:25)
(Владимир @ ага , 28.03.2015 - время: 13:00)
В УК любой вменяемой страны есть глава о преступлениях против гос. строя, порядка управления, короче, против правящего режима.
Наказание за недовольство законами - это преступление. чо то я не понял. то Вы одно пишите, то совсем другое. мож Ваша мысль слишком тонкая для моего понимания? Мысль не моя, и не тонкая.
За мысли не судят.
Это еще в Древнем Риме было известно: Cogitationum poenam nemo luit/Cogitationis poenam nеmo patitur. Примерно так по-русски будет - никого не наказывают за мысли.
Это одно из основных положений права.
Преступление - это всегда действие, поступок.
(Владимир @ ага , 28.03.2015 - время: 13:00)
В УК любой вменяемой страны есть глава о преступлениях против гос. строя, порядка управления, короче, против правящего режима.
Наказание за недовольство законами - это преступление.
чо то я не понял. то Вы одно пишите, то совсем другое. мож Ваша мысль слишком тонкая для моего понимания? Мысль не моя, и не тонкая.За мысли не судят.
Это еще в Древнем Риме было известно: Cogitationum poenam nemo luit/Cogitationis poenam nеmo patitur. Примерно так по-русски будет - никого не наказывают за мысли.
Это одно из основных положений права.
Преступление - это всегда действие, поступок.
lozdok
Акула пера
3/28/2015, 6:26:04 PM
(Владимир, ага @ 28.03.2015 - время: 13:57)
ну так я и не писал про мысли. я писал про"за выражение недовольства", а выражение, это уже действие. а за действие - репрессия. так вот я против таких репрессий.
пока твои мысли не высказаны, ты не преступник, а как ляпнул - ГУЛАГ. и на хрена мне такая власть? сиди-молчи в тряпочку, а тебя угнетающая верхушка с дерьмом будет смешивать, но когда война на передовой ты в первых рядах на защиту Родины, а власть имущие в теплом кресле жопу греют. победу одержали и опять рот на замок. во житуха!
Примерно так по-русски будет - никого не наказывают за мысли.
Это одно из основных положений права.
Преступление - это всегда действие, поступок.
ну так я и не писал про мысли. я писал про"за выражение недовольства", а выражение, это уже действие. а за действие - репрессия. так вот я против таких репрессий.
пока твои мысли не высказаны, ты не преступник, а как ляпнул - ГУЛАГ. и на хрена мне такая власть? сиди-молчи в тряпочку, а тебя угнетающая верхушка с дерьмом будет смешивать, но когда война на передовой ты в первых рядах на защиту Родины, а власть имущие в теплом кресле жопу греют. победу одержали и опять рот на замок. во житуха!
Sorques
Удален 3/28/2015, 8:29:02 PM
(Mellis @ 28.03.2015 - время: 11:21)
Интересная мысль...на примерах оппозиционных биографий, подтвердить свои слова можете? То есть партия и ее лидеры...
Все инакомыслящие в России - это всевозможный бездельный сброд под названием "богема" , т.е. спивающиеся непризнанные гении, свободные художники (от таланта), забытые актрисульки и прочие недотепы-неудачники, талант которых общество не признало, поэтому они назначили это общество виновными в своей ущербности.
Интересная мысль...на примерах оппозиционных биографий, подтвердить свои слова можете? То есть партия и ее лидеры...
Narziss
Грандмастер
3/28/2015, 9:43:28 PM
(Sorques @ 09.03.2015 - время: 22:17)
Расскажите это жителям Лангедока, когда в ходе искоренения альбигойской ереси выпилили около миллиона человек.
От инквизиции за 400 лет погибло около 20-30 000 человек в Европе...в год по 100-200 человек получается...много, жестоко, но на массовость не похоже...
Расскажите это жителям Лангедока, когда в ходе искоренения альбигойской ереси выпилили около миллиона человек.
Sorques
Удален 3/28/2015, 9:51:39 PM
(Narziss @ 28.03.2015 - время: 19:43)
Сомневаюсь, что такие количества...это была в общем феодальная война, по распилу независимого юга...
На эту тему рекомендую неплохую работу Зои Ольденбург/ Костер Монсегюра. История альбигойских крестовых походов/ ...
Расскажите это жителям Лангедока, когда в ходе искоренения альбигойской ереси выпилили около миллиона человек.
Сомневаюсь, что такие количества...это была в общем феодальная война, по распилу независимого юга...
На эту тему рекомендую неплохую работу Зои Ольденбург/ Костер Монсегюра. История альбигойских крестовых походов/ ...
Mellis
Мастер
3/28/2015, 11:42:58 PM
(Sorques @ 28.03.2015 - время: 18:29)
(Mellis @ 28.03.2015 - время: 11:21)
<q>Все инакомыслящие в России - это всевозможный бездельный сброд под названием "богема" , т.е. спивающиеся непризнанные гении, свободные художники (от таланта), забытые актрисульки и прочие недотепы-неудачники, талант которых общество не признало, поэтому они назначили это общество виновными в своей ущербности.</q> <q>Интересная мысль...на примерах оппозиционных биографий, подтвердить свои слова можете? То есть партия и ее лидеры...</q>
Могу. Несостоявшаяся телезвезда и состоявшаяся поридурочная оппозиционерка - Собчак. Куда она запропастилась - теряюсь в догадках... С чего это она так резко за границу смоталась и не высовывается оттуда? Может посоветовали... Может выбор совсем не Немцова выпал.... Остальные - это Ахеджакова, Макаревич и прч.... выпавшие в тираж, бывшие шутовские кумиры.
(Mellis @ 28.03.2015 - время: 11:21)
<q>Все инакомыслящие в России - это всевозможный бездельный сброд под названием "богема" , т.е. спивающиеся непризнанные гении, свободные художники (от таланта), забытые актрисульки и прочие недотепы-неудачники, талант которых общество не признало, поэтому они назначили это общество виновными в своей ущербности.</q> <q>Интересная мысль...на примерах оппозиционных биографий, подтвердить свои слова можете? То есть партия и ее лидеры...</q>
Могу. Несостоявшаяся телезвезда и состоявшаяся поридурочная оппозиционерка - Собчак. Куда она запропастилась - теряюсь в догадках... С чего это она так резко за границу смоталась и не высовывается оттуда? Может посоветовали... Может выбор совсем не Немцова выпал.... Остальные - это Ахеджакова, Макаревич и прч.... выпавшие в тираж, бывшие шутовские кумиры.
Sorques
Удален 3/29/2015, 1:30:39 AM
(Mellis @ 28.03.2015 - время: 21:42)
Это все инакомыслящие?
Могу. Несостоявшаяся телезвезда и состоявшаяся поридурочная оппозиционерка - Собчак. Куда она запропастилась - теряюсь в догадках... С чего это она так резко за границу смоталась и не высовывается оттуда? Может посоветовали... Может выбор совсем не Немцова выпал.... Остальные - это Ахеджакова, Макаревич и прч.... выпавшие в тираж, бывшие шутовские кумиры.
Это все инакомыслящие?