Почему украинцев называют "фашистами"?

(Sorques @ 25.10.2015 - время: 01:48)
Почему только в русском? А в евреях или поляках?




Я думаю евреи и поляки быстрее согласятся с моим понятием фашизма, чем с тем, которое дал англосакс.


То есть дело не в идеологии и устройстве того социума, откуда идет фашизм?
Я все же хочу более четких определений, чем отношение как к насекомым...мы же на Политике говорим об этом...

Зачем тебе точное определении? Точного определения фашизму не дал даже его изобретатель Муссолини. По сему, это определение у него размыто по всей его книге "Доктрина фашизма", которая признана судом Уфы экстремистской, хотя ничего страшного в ней нет.


То есть аналогичные действия после 1945 года, это уже фашизм? Я тебя правильно понял? В Кампучии и Руанде был фашизм или как заметил Танк, это обзывалка для европейцев, которую используют политики и СМИ, в адрес своих оппонентов?
А что, в Кампучии и Руанде руководителями разрешено медленно и мучительно истреблять население? Я просто не знаю. Если это так, то они действовали фашистскими методами.


Про идеологию фашизма, ты упорно не хочешь говорить и все сводишь к насекомым и каким то эмоциональным и бытовым мироощущениям...
Какая идеология у маньяка, который отрезает у еще живой жертвы части тела?

Идеология которая прописана в книге Муссолини абсолютно ничего не имеет общего с тем, что фашисты творили в реальности.

(Безумный Иван @ 25.10.2015 - время: 02:27)
Я думаю евреи и поляки быстрее согласятся с моим понятием фашизма, чем с тем, которое дал англосакс.
Какой англосакс? Я ориентируюсь на советский фильм Михаила Ромма "Обыкновенный фашизм"...который ты не смотрел...

Зачем тебе точное определении?
Мы на Политике и пытаемся разобраться как его определять, а не в эмоциями обмениваемся про фОшистов...

А что, в Кампучии и Руанде руководителями разрешено медленно и мучительно истреблять население? Я просто не знаю. Если это так, то они действовали фашистскими методами.
Да именно так, правительства этим занимались..а как можно этого не знать?

Какая идеология у маньяка, который отрезает у еще живой жертвы части тела?

Просто так фашизм не появляется, для него должны быть условия...в сотый раз..смотри фильм Ромма, "Обыкновенный фашизм"...

Идеология которая прописана в книге Муссолини абсолютно ничего не имеет общего с тем, что фашисты творили в реальности.
Это следствия того, что написано...Марс, так же не думал, что под его портретам в Кампучии будут лопатами головы детям пробивать...
Муссолини все четко описал и далее воплощал...

В общем фашизм для тебя, это эмоциональное понятие...злые люди...тогда есть смысл поделить на фашистов и фОшистов, иначе о разном говорим...

У меня тут вопрос возник.
Те людишки, которые свастику как символ своих взглядов и движения используют, они кто? Демократы, может быть?

ПС увольте, я совсем не говорю, что все укринц - фашисты. Вопрос конкретно про тех молодчиком и их руководство.

И оговорка, в России такие тоже присутсвуют, с чуть другим окрасом, вот только наше руководство страны не делет вид, что это герои нации.

(Sorques @ 25.10.2015 - время: 01:35)
Для меня фашизм, это примерно то, что обозначил советский кинорежиссер Михаил Ромм, в его замечательном документальном фильме "Обыкновенный фашизм"..а именно, вождизм, уничтожение свободы слова, отсутствие дем.выборов, доминирование единственной идеологии, а так же контроль государства всех сторон жизни общества..ну и преследование какой либо группы населения по религиозным, национальным или социальным мотивам... Итак, разберём любое государство с президентским(парламентским) правлением: вождизм, уничтожение свободы слова, отсутствие дем.выборов, доминирование единственной идеологии, контроль государства всех сторон жизни общества, ну и преследование какой-нибудь группы населения по религиозным, национальным или социальным мотивам. Фашизм?

(virtu6 @ 25.10.2015 - время: 04:41)
Да отстаньте Вы от термина "Фашизм". Вам определение этого экстремистского политического течения в Италии скинуть? Германский национал-социализм натворил дел в 100 раз больше. Называйте вещи своими именами.
на бытовом уровне, это и есть "фашизм".
спросите на улице - кто такие фашисты?
90% опрошенных скажут, что это немцы в ВОВ.
хотя, на самом деле, они являлись национал социалистами (нацистами)
именно о таком "фашизме" тут идет речь...

(ОLЕG @ 25.10.2015 - время: 11:04)
на бытовом уровне, это и есть "фашизм".
спросите на улице - кто такие фашисты?
90% опрошенных скажут, что это немцы в ВОВ.
хотя, на самом деле, они являлись национал социалистами (нацистами)
именно о таком "фашизме" тут идет речь... Это у нас такие искаженные представления, вдалбленные пропагандой о "немецко-фашистских захватчиках".Но при этом, рассказывали и об испанских, и о греческих, и о португальских фашистах, не забывая и про Пиночета, и о сионизме, кстати, тоже, как о разновидности фашизма, и об идеологии WASP.

(Sorques @ 24.10.2015 - время: 23:05)
(ОLЕG @ 24.10.2015 - время: 22:20)
насильственная украинизация населения Украины В чем она состояла?
Во-первых, через систему образования. Повальная ликвидация школ с русским языком обучение. Ликвидация такого предмета, как "русская литература": русских классиков изучают в предмете "зарубежная литература".
Мой брат как-то спросил у своей дочери, школьницы (класса 8-9-го): "А кто написал "Мертвые души"? Она долго думала, потом неуверенно спросила: "Стивен Кинг?"
Преподавание истории в искаженном виде. У школьников формируют образ врага украинцев - это русские. Внушается идея превосходства укранцев (европейцев) над русскими (азиаты).

Во-вторых - вытеснение украинского языка из СМИ.

Украинизация повседневной жизни - от вкладышей к лекарствам до разных официальных бумаг, которые могут быть важны для русскоязычного украинца.


Я не очень понимаю..в гражданской войне на Украине, с двух сторон, одинаковый национальный состав...то есть русские, украинцы, малороссы, евреи, кавказцы, воевали как за киевскую власть, так и за Восточные республики...какой "русский вопрос", в этом раскладе возможен?"Русский вопрос" в этом раскладе - это симпатии той или иной группы населения к России.

(Sorques @ 25.10.2015 - время: 02:57)
Мы на Политике и пытаемся разобраться как его определять, а не в эмоциями обмениваемся про фОшистов... А зачем нам его определять?


Для меня фашизм, это примерно то, что обозначил советский кинорежиссер Михаил Ромм, в его замечательном документальном фильме "Обыкновенный фашизм"..а именно, вождизм, уничтожение свободы слова, отсутствие дем.выборов, доминирование единственной идеологии, а так же контроль государства всех сторон жизни общества..ну и преследование какой либо группы населения по религиозным, национальным или социальным мотивам...
Я вот представляю как защитники Брестской Крепости без воды которые сутки, изможденные, пересчитывают последние патроны, делят их поровну не покидая своих мест у пулеметов. А в грамофон доносится с того берега "Русские сдавайтесь! В случае сдачи гарантируем вам жизнь"
А комиссар наш им в ответ "И как вообще можно жить в вашей фашистской германии, когда у вас вождь во главе? у вас даже свободы слова нет! У вас нет демократических выборов! У вас одна идеология главенствует над всем и государство контролирует все стороны жизни общества! У вас преследуют по религиозным, национальным и социальным мотивам! Фашисты! Ненавидим вас за это! Мы никогда не сдадимся!

Кощунственно звучит да? Просто я больше не знаю как тебе объяснить.

(dedO'K @ 25.10.2015 - время: 10:27)
(ОLЕG @ 25.10.2015 - время: 11:04)
на бытовом уровне, это и есть "фашизм".
спросите на улице - кто такие фашисты?
90% опрошенных скажут, что это немцы в ВОВ.
хотя, на самом деле, они являлись национал социалистами (нацистами)
именно о таком "фашизме" тут идет речь... Это у нас такие искаженные представления, вдалбленные пропагандой о "немецко-фашистских захватчиках".Но при этом, рассказывали и об испанских, и о греческих, и о португальских фашистах, не забывая и про Пиночета, и о сионизме, кстати, тоже, как о разновидности фашизма, и об идеологии WASP. естественно...моей теще (которая пережила в детстве немецкую оккупацию в Беларуси) не объяснишь, что "хвашисты" бывают "хорошие" и "плохие"...
и на самом деле ее деревню сожгли национал-социалисты с "украинскими повстанцами за независимость Украины".
я пытался...честное слово...но она сильно обижается и плачет потом.

(ОLЕG @ 25.10.2015 - время: 12:19)
естественно...моей теще (которая пережила в детстве немецкую оккупацию в Беларуси) не объяснишь, что "хвашисты" бывают "хорошие" и "плохие"...
и на самом деле ее деревню сожгли национал-социалисты с "украинскими повстанцами за независимость Украины".
я пытался...честное слово...но она сильно обижается и плачет потом. И ничего не знает о нацистах, о фрицах, о гансах, о прусаках?

Фашизм с научной точки зрения - понятие не определенное системой устоявшихся политологических критериев. Так что мы здесь прорыва явно на сделаем - более умные люди еще ведут дискуссии. Фашизм с политической точки зрения - употребительное в диспутах клише, основанное на сравнении некого социально-политического явления с историческим массовым представлением о немецком фашизме времен 2-й мировой войны. Но в силу того, что сам фашизм был зарожден в Италии, откуда и возник этот термин, можно было - бы выбрать систему критериев именно итальянского фашизма для классификации этого социально-политического явления. Но клише применилось к немецкому нацизму, а между немецким и итальянским фашизмом оказывается мало общего. Поэтому клише оно и есть клише - как большинство стран решит, того и будут называть фашистами, без особого анализа характерных черт. Все понимают о чем идет речь, но четких критериев нет. Основным явным признаком фашизма сейчас является какое либо самостоятельное причисление лидеров политического движения или государства к последователям разгромленных во второй мировой войне немецких фашистов. Это должно носить либо явный характер "Мы - фашисты!" или скрытый характер, но подчеркнутый какой либо взаимствованной из немецко-фашистского прошлого символикой.
Например вот так, как на рисунке. Поищите в какой либо другой стране такую символику в знаках различия!!! Но свидомые решили восполнить пробел, подчеркнув свою "немецкость" (сравниваем новые погоны укро-полиции с погонами бундесвера ). И если, дубовые листья национальный символ Германии, то, казалось бы причем здесь Украина? А вот причем!

(Ґеніталій @ 25.10.2015 - время: 10:57)
Повальная ликвидация школ с русским языком обучение.

Во-вторых - вытеснение украинского языка из СМИ.

Украинизация повседневной жизни - от вкладышей к лекарствам до разных официальных бумаг, которые могут быть важны для русскоязычного украинца.

Но этот идиотизм, не является фашизмом...

Безумный Иван

А зачем нам его определять?
Мы на форуме в топике на эту тему общаемся..

Кощунственно звучит да? Просто я больше не знаю как тебе объяснить.
Прежде чем начать войну и организовать концлагеря, Германия прошла путь по изменению сознания народа и созданию нового социума, об этом пути я тебе и предлагал говорить...

(Sorques @ 25.10.2015 - время: 17:20)
Безумный Иван
А зачем нам его определять? Мы на форуме в топике на эту тему общаемся..

Я тебе дал свое определение фашизма, как я его понимаю. А я его понимаю как средний русский человек. Ты хочешь от меня другое определение. Что бы понять какое именно, я и хочу узнать зачем оно нужно. Где мы собираемся это определение применять?



Кощунственно звучит да? Просто я больше не знаю как тебе объяснить.
Прежде чем начать войну и организовать концлагеря, Германия прошла путь по изменению сознания народа и созданию нового социума, об этом пути я тебе и предлагал говорить...
Фашизм это плохо или хорошо? (вопрос риторический) Чем именно плох фашизм для русского человека?

(Безумный Иван @ 25.10.2015 - время: 17:28)
Я тебе дал свое определение фашизма, как я его понимаю. А я его понимаю как средний русский человек. Ты хочешь от меня другое определение. Что бы понять какое именно, я и хочу узнать зачем оно нужно. Где мы собираемся это определение применять?

Ты дал какое то очень бытовое понимание, а не определение...
Фашисты и нацисты, где то сформировались, а не родились таковыми, поэтому я и предлагал тебе обсудить условия для их формирования...

Фашизм это плохо или хорошо? (вопрос риторический) Чем именно плох фашизм для русского человека?
Я не понял вопроса...

(Sorques @ 25.10.2015 - время: 17:20)
Прежде чем начать войну и организовать концлагеря, Германия прошла путь по изменению сознания народа и созданию нового социума, об этом пути я тебе и предлагал говорить...
А на Украине вы этого "пути" в упор не видите?
или не хотите видеть...

(ОLЕG @ 25.10.2015 - время: 18:11)
А на Украине вы этого "пути" в упор не видите?
или не хотите видеть...
Я предлагаю разложить и затем увидеть...
Выше я написал определения фашизма...могу еще раз....

1.Вождизм.
Смешно, даже говорить об этом, только если массовый вождизм...в каждом населенном пункте и доме...
2. Отсутствие многопартийности и доминирование одной единственной партии власти. Так же не подходит, на фоне драк в Раде и борьбы за власть...
3. Отсутствие свободы слова...если судить по УкрСми, то все несут что хотят...
4. Корпоративизм, обязательно условие, я бы его даже первое место поставил...где он там?
5. Антикоммунизм и антилиберализм...Первое есть, а второго нет, а фашизм, обязательно предполагает традиционные ценности, а не либеральные с гейпарадами...

Национализм..Есть, все плавает в нем...но для фашизма, этого недостаточно...

(Sorques @ 25.10.2015 - время: 00:35)
Для меня фашизм, это примерно то, что обозначил советский кинорежиссер Михаил Ромм, в его замечательном документальном фильме "Обыкновенный фашизм"..а именно, вождизм, уничтожение свободы слова, отсутствие дем.выборов, доминирование единственной идеологии, а так же контроль государства всех сторон жизни общества..ну и преследование какой либо группы населения по религиозным, национальным или социальным мотивам...
это Вы про Древний Рим времён имперaторов и первых христиaн говорите?

(efv @ 25.10.2015 - время: 18:47)
это Вы про Древний Рим времён имперaторов и первых христиaн говорите?
Про Вторых христиан и Новенький Рим...
К чему вопрос?

(Sorques @ 25.10.2015 - время: 18:51)
(efv @ 25.10.2015 - время: 18:47)
это Вы про Древний Рим времён имперaторов и первых христиaн говорите? Про Вторых христиан и Новенький Рим...
К чему вопрос?
Про Констaнтинополь?

К чему вопрос? Дa вот вроде подходит под описaнный Вaми фaшизм.

efv Я не знаю чего комментировать, ерунда какая то..
Не флудите.