Почему украинцев называют "фашистами"?

LC Mark
10/24/2015, 6:30:26 PM
Почему украинцев называют "фашистами"?

Действительно. Какие они фашисты?

image
Ґеніталій
10/24/2015, 7:00:35 PM
(Sorques @ 24.10.2015 - время: 14:00)
(Ґеніталій @ 24.10.2015 - время: 13:48)
Это, конечно, правильно.
Но, с другой стороны - если на Украине определенные силы, проповедуя превосходство украинской нации, одновременно обезьянничают символику и лозунги Третьего Рейха, то как их назвать?
Такие силы есть к сожалению везде...маргинальные партии, которые поддерживает несколько процентов населения, в Греции, как мы выше говорили, они даже в парламенте заседают...список таких партий по странам, вы легко сами найдете...
В какой еще другой стране в телевизоре, в уголке, красуется лозунг: "Украина - превыше всего!"?
Вся разница в том, что на Украине идеология этих партий стала господствующей.
Патриотом считается лишь тот, кто перенял мировоззрение галичан с их Бандерой, Шухевичем, УПА и всеми вытекающими "ценностями".
Повесить на машину фашистскую свастику - не преступление: никто и слова не скажет. Зато вывесить русский триколор - чревато.
Да что там вывешивать триколор - просто высказывать какие-то симпатии в адрес России рассматривается, как предательство, "бытовой сепаратизм".
Где еще есть такое?
Конечно, Порошенко, Яценюк, Гройсман, Коломойский, Тимошенко и пр. - не украинские фашисты, а просто 100% клептократы, но в теперешних условиях они должны заигрывать, должны перекрашиваться под бандеровцев, что они и делают.

А среди населения радикальные партии достаточно популярны. Те 1-2 процента, которые они якобы получили на выборах - цифры очень заниженные.
ОLЕG
10/24/2015, 7:13:33 PM
(Sorques @ 24.10.2015 - время: 15:40)
Т-90 Да, обвинение друг друга в фашизме, это европейская традиция, так как задача воскресить в памяти события 30-40 годов и вызвать у граждан определенные эмоции...

когда вся идеология в стране построена на ненависти к одной или нескольким нациям...
а в данном случае к русским и России, то это и есть - НАЦИЗМ в чистом виде!

который ошибочно называют тут фашизмом.
но это слово более знакомо нам по ВОВ и полностью соответствует украинскому нацизму.

Безумный Иван
10/24/2015, 7:15:46 PM
(Sorques @ 24.10.2015 - время: 15:16)
Вить, это чудовищное преступление, но не пойму причем здесь фашизм, там погибли люди разных национальностей...государство в лице полиции, на тот момент не пресекало никаких противоправных действий, как провокации в адрес футбольных фанатов, так и действия самих фанатов, а милицейское начальство после этих событий сбежало...

Я думаю ты знаешь на чьей стороне была полиция. И провокацию против футбольных фанатов кто организовал. И в Дом профсоюзов кто потом всех завлек. И на крышу забрался изображая защитников, и спустился потом с крыши сжигая всех на своем пути. Это настоящие фашисты, Влад, и государство им потворствовало. Слава Богу это не получило распространения и сейчас то же государство ведет более вменяемую политику. Но это было.



Расправы толпы, это отдельный разговор...вспомни что творилось в Баку или Сумгаите в 1988..Где была полиция? Это был фашизм?

Это совсем из другой оперы и по мотивам и по действиям.
Безумный Иван
10/24/2015, 7:17:39 PM
(Sorques @ 24.10.2015 - время: 15:24)
Безумный Иван Набей в поисковике Сумгаитская резня и посмотри картинки (по этическим мотивам, выкладывать на форум не буду)...в 1988г. детей, женщин и стариков армян, убивали, насиловали, избивали по этническому признаку, как насекомых нелюдей..Это был фашизм?

Государство это не поддерживало. Оно было не способно предотвратить, но не поддерживало.
Ґеніталій
10/24/2015, 7:55:12 PM
(Безумный Иван @ 24.10.2015 - время: 17:15)
(Sorques @ 24.10.2015 - время: 15:16)
Расправы толпы, это отдельный разговор...вспомни что творилось в Баку или Сумгаите в 1988..Где была полиция? Это был фашизм?
Это совсем из другой оперы и по мотивам и по действиям.

Вот именно.
Это все равно, что сравнить стихийный еврейские погромы с целенаправленной государственной идеологией.
LC Mark
10/24/2015, 9:18:40 PM
"Фашист" понятие уже весьма обобщённое (абстрактное).
Когда начинают сравнивать обитателей Незалежной с т. наз. "фашистами" - мне становится обидно... За ФАШИСТОВ!!!
И в Германии, и в Италии эти "фашисты" кое-что сделали для своих народов. Кое-что создали.
Украинское ... настроено/направлено исключительно на внешнее и ВНУТРЕННЕЕ разрушение...
По большому счёту всем должно быть по...фигу, как этих уродцев называть.
Но вот такое забывать и прощать нельзя...

image
Sorques
10/24/2015, 10:16:28 PM
(Енот полоскун @ 24.10.2015 - время: 20:06)
Странный вопрос
Конечно проявления фашизма
Моего родственника убили в относительно спокойном Казахстане за то что он русский.Его семья сбежала.И я из первых уст знаю что там после распада Союза расцвел фашизм а русских убивали и никто это даже не расследовал (Повторюсь это Казахстан!!!!)
Что творилось в других республиках и как там истребляли русских и другие "неправильные" национальности можно почитать в инете.

Вы со мной спорите? Это я и пишу в форме риторических вопросов, что гонения на русских в некоторых республиках, как раз и было подобным проявлением того, о чем пишет Безумный Иван...
Вы тему читайте прежде чем отвечать невпопад..
Sorques
10/24/2015, 10:17:13 PM
(Енот полоскун @ 24.10.2015 - время: 20:06)
Распад Союза.Демократия.Истребление.Депопуляция...Рай для бандитов,боевиков,проституток
Рай Рыночных отношений.Сорквес деньгу набил в то время.
"Это вам не это" ДМБ
Это вам не совок

Предупреждение по п.4. переход на личности.
Sorques
10/24/2015, 10:29:55 PM
(Безумный Иван @ 24.10.2015 - время: 17:15)
Я думаю ты знаешь на чьей стороне была полиция. И провокацию против футбольных фанатов кто организовал. И в Дом профсоюзов кто потом всех завлек. И на крышу забрался изображая защитников, и спустился потом с крыши сжигая всех на своем пути. Это настоящие фашисты, Влад, и государство им потворствовало. Слава Богу это не получило распространения и сейчас то же государство ведет более вменяемую политику. Но это было.

Мы все видели кадры, когда футбольных фанатов-националистов обстреливали и закидывали камнями из за спин полиции...кто были эти люди и почему в бегах начальники милиции, мы не знаем...
Это безусловно была провокация, а вот чья, на фоне борьбы олигархов за власть, не очень ясно...

Это совсем из другой оперы и по мотивам и по действиям.

Я не пойму в чем разница...Русских или армян на Кавказе и в Средней Азии убивали по каким то иным мотивам, кроме как национальной или политической ненависти?

Ґеніталій
Это все равно, что сравнить стихийный еврейские погромы с целенаправленной государственной идеологией.

Еврейские погромы в Германии в 1938, были государственной идеологией, так как в 1935 были приняты так называемые Нюрнбергские законы..."Закон об имперском гражданстве" и "Закон о защите немецкой крови и немецкой чести"...Где после 1945 происходило что то похожее и где были приняты такие законы? То есть, где была на гос.уровне такая политика?
Sorques
10/24/2015, 10:31:07 PM
(Енот полоскун @ 24.10.2015 - время: 20:20)
Вы сами писали что материально поднялись в то время
В чем переход на личности?

Предупреждение по п. 19. Обсуждение действий модераторов вне темы специально для этого предназначенной
Ґеніталій
10/24/2015, 10:39:30 PM
(Sorques @ 24.10.2015 - время: 20:29)
Ґеніталій
Это все равно, что сравнить стихийный еврейские погромы с целенаправленной государственной идеологией.
Еврейские погромы в Германии в 1938, были государственной идеологией, так как в 1935 были приняты так называемые Нюрнбергские законы..."Закон об имперском гражданстве" и "Закон о защите немецкой крови и немецкой чести"...Где после 1945 происходило что то похожее и где были приняты такие законы? То есть, где была на гос.уровне такая политика?

На Украине, в 2014-2015 гг. Но только в отношении не евреев, а населения Донбасса.
Sorques
10/24/2015, 10:43:51 PM
(Ґеніталій @ 24.10.2015 - время: 20:39)
На Украине, в 2014-2015 гг. Но только в отношении не евреев, а населения Донбасса.

На уровне государства, были законы аналогичные нацистским? Вы их назовете?
На Украине была гражданская война, на фоне противостояния России и США, после смены Януковича, так как США влезли в исконную в зону влияния России, подозреваю что нарушив устные договоренности на эту тему и все остальное это уже следствие, а не причина...
Ґеніталій
10/24/2015, 10:57:13 PM
(Sorques @ 24.10.2015 - время: 20:43)
(Ґеніталій @ 24.10.2015 - время: 20:39)
На Украине, в 2014-2015 гг. Но только в отношении не евреев, а населения Донбасса.
На уровне государства, были законы аналогичные нацистским? Вы их назовете?

А Закона об АТО вам мало?
Mellis
10/24/2015, 10:57:57 PM
(Sorques @ 24.10.2015 - время: 20:29)
Я не пойму в чем разница...Русских или армян на Кавказе и в Средней Азии убивали по каким то иным мотивам, кроме как национальной или политической ненависти?

Разумеется, нет. Исключительно из-за акцента. А как иначе?

Местные олигархи (того времени) просто переключили агрессию народа с себя лично на национальность других. Это все уже было в революция, когда ненависть переключалась на социальную разницу. В СССР социальной разницы по определению быть не могло, мы же все были равные, значит, нужна была другая причина, ей и стала национальность.
Sorques
10/24/2015, 11:05:58 PM
(Ґеніталій @ 24.10.2015 - время: 20:57)
А Закона об АТО вам мало?

А причем здесь фашизм? Можно как угодно относиться к АТО, по мне это глупость, которая ничего не решила, а только больше запутала, но не об этом речь..Фашизм здесь причем? Что это по вашему? С Безумным Иваном, мы договорись таковыми считать в наших с ним разговорах, всех "злых людей"..Вы так же считаете или все же оперируете какими то более классическими и общепринятыми понятиями фашизма?
Ґеніталій
10/24/2015, 11:12:23 PM
(Sorques @ 24.10.2015 - время: 21:05)
(Ґеніталій @ 24.10.2015 - время: 20:57)
А Закона об АТО вам мало?
А причем здесь фашизм? Можно как угодно относиться к АТО, по мне это глупость, которая ничего не решила, а только больше запутала, но не об этом речь..Фашизм здесь причем? Что это по вашему? С Безумным Иваном, мы договорись таковыми считать в наших с ним разговорах, всех "злых людей"..Вы так же считаете или все же оперируете какими то более классическими и общепринятыми понятиями фашизма?

При том же, при чём и Нюрнбергские законы 3-го Рейха (к фашизму).
По-вашему это разные вещи? Почему?
ОLЕG
10/24/2015, 11:31:52 PM
(Sorques @ 24.10.2015 - время: 20:43)
(Ґеніталій @ 24.10.2015 - время: 20:39)
На Украине, в 2014-2015 гг. Но только в отношении не евреев, а населения Донбасса.
На уровне государства, были законы аналогичные нацистским? Вы их назовете?
На Украине была гражданская война, на фоне противостояния России и США, после смены Януковича, так как США влезли в исконную в зону влияния России, подозреваю что нарушив устные договоренности на эту тему и все остальное это уже следствие, а не причина...

приведите пример официального, государственного закона нацисткой Германии, где прямо говорится об уничтожении евреев.

Sea Harrier
10/24/2015, 11:36:43 PM
(Енот полоскун @ 24.10.2015 - время: 20:06)
(Sorques @ 24.10.2015 - время: 15:16)
Где была полиция? Это был фашизм?
Странный вопрос
Конечно проявления фашизма
Моего родственника убили в относительно спокойном Казахстане за то что он русский.Его семья сбежала.И я из первых уст знаю что там после распада Союза расцвел фашизм а русских убивали и никто это даже не расследовал (Повторюсь это Казахстан!!!!)
Что творилось в других республиках и как там истребляли русских и другие "неправильные" национальности можно почитать в инете.

Распад Союза.Демократия.Истребление.Депопуляция...Рай для бандитов,боевиков,проституток
Рай Рыночных отношений.Сорквес деньгу набил в то время.
"Это вам не это" ДМБ
Это вам не совок

Странное вы говорите. У меня постоянная связь с Казахстаном. И прекрасно знаю, каково сейчас там отношение к проявлениям национализма. А за подозрение в связи с ваххабитами, могут и КНБ-шники прийти познакомится. Да есть бытовой национализм, но он там всегда присутствовал, тем более сейчас он держится в весьма приемлемых рамках. Если че там у меня родственников разных национальностей и конфессий выше крыши Инфа из первых рук, да и сам там пол лета прожил.
Sorques
10/24/2015, 11:59:48 PM
(Ґеніталій @ 24.10.2015 - время: 21:12)
При том же, при чём и Нюрнбергские законы 3-го Рейха (к фашизму).
По-вашему это разные вещи? Почему?

Давайте заново...фашизм-нацизм это что по вашему? Злые люди, АТО, антитеррористические операции, войны, жестокость или все же определенного рода устройство социума и идеология?