Письмо Путину об отмене запретительных законов

(ЛеРТ @ 08.02.2014 - время: 14:10)
(alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 12:50)
Все , кто служил в СС- преступники. Увы, нет.

"Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.

так называемые кавалерийские соединения СС...
этих вывели из под удара правосудия просто разобравшись в бюррократической терминологи. В Третьем Рейхе при наименовании воинских частей, СС как и танкисты имели преимущество.Так если в полку был хоть один танк, он получал наименование танкового.То же самое и с СС . В первом кавалерийском корпусе СС из трех дивизий только одна была эсэсовской,другая-армейской а третья вообще мадьярской...Во втором Донском эсэсовцы вообще числились только в штабе, а сам корпус состоял из русскоязычных "казаков" которым даже статуса легионеров СС не придали...
Впрочем,если бы эсэсовцы были бы только элитными фронтовыми частями, сражавшимися против армий противника,их бы никто и не подумал обьявлять преступниками, как не обьявили таковыми подводников Кригсмарине ,пилотов Люфтваффе, горных стрелков и т.д. ...

(alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 15:55)
1. Перечитайте сцену изнасилования у Грасса. После нее все становится на свои места.
Если не понимаете- ваша беда. Хуже- если не хотите понимать.
Читал. Описана история, которая вполне могла быть. И мысли главного героя вполне могли быть такими. Надеюсь Вы не будете утверждать, что сексуальных насилий со стороны наших солдат не было? И что? Разве я утверждаю, что это было повсеместно и нормально? Но они были и это правда. А Вы предпочитаете жить в мири иллюзий, как полноценный продукт социалистической системы, где ложь - нормальное состояние. Страшно и убийственно для России, если ложь опять войдет в норму. А все эти законы именно на это и направлены. Сильные не боятся правды.

При всех недостатках советского строя особой внешней агрессии в нем было намного меньше чем в нацизме. И никогда не предлагалось уничтожать народы за то что они евреи или русские.

Меньше. Но была. И еще была агрессия не внешнего свойства, направленная на собственный народ. Но немцы за свою агрессию и свои ошибки поплатилась и глубоко осознали, а Россия за свою агрессию нет. И, что самое страшное, не желает. Тем хуже для нее как страны и для нас, как народа.

Да и воевали немцы охотно, не менее охотно получали посылки из разграбляемой России, использовали труд русских превращаемых в рабов..Или не было этого?
Было. А что собственно Вы хотите доказать?

Вот был человек писавший :"Озлобленная Европа нападает покамест на Россию не оружием, но ежедневной, бешеной клеветою." Не узнаете автора?
Я даже рад, что Вы что-то читали из Пушкина. Тогда Вам известно и это:
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство". Мне тоже досадно.

Бог есть и дьявол есть.
Здесь спорить не будем. Просто потому что каждый останется при своем. "И воздастся каждому по вере его"
Спорить не будем. Но все идет к тому, что скоро поспорить и не дадут, а дадут срок.

(Crazy Ivan @ 08.02.2014 - время: 17:18)
Войну вела Германия. Субъектом международного права, объявляющим войну может быть только государство, а не партия. И немцы были жителями государства, которое находилось с нами в состоянии войны до 1955 года.
Мы о людях рассуждаем, а не о субъектах международного права.

(mjo @ 08.02.2014 - время: 18:57)
(Crazy Ivan @ 08.02.2014 - время: 17:18)
Войну вела Германия. Субъектом международного права, объявляющим войну может быть только государство, а не партия. И немцы были жителями государства, которое находилось с нами в состоянии войны до 1955 года. Мы о людях рассуждаем, а не о субъектах международного права.
и все таки воевали именно с немцами...
в офицерском корпусе Вермахта считалось дурным тоном вступать в какую либо партию, в том числе и в правящую... до 1944 членство в НСДАП приостанавливалось, если нациста призывали в армию.. да и среди бауэров-обозников,растерзавших и повесивших Зою Космодемьянскую, вряд ли был хоть один член партии...

(darsie @ 08.02.2014 - время: 20:14)
да и среди бауэров-обозников,растерзавших и повесивших Зою Космодемьянскую, вряд ли был хоть один член партии... Ее вообще женщины, местные жители подмосковной деревеньки поймали и выдали гитлеровцам. Две местные жительницы, чьи дома она сожгла, пытались принять участие в ее истязаниях (вылили на нее ведро с помоями). А когда ее вешали, еще одна женщина, тоже местная жительница, избила ее палкой.

Странно, не правда ли ? Какое-то непонятное отношение у жителей подмосковной деревни к своим же партизанам ?

(King Candy @ 08.02.2014 - время: 19:36)
Ее вообще женщины, местные жители подмосковной деревеньки поймали и выдали гитлеровцам. Две местные жительницы, чьи дома она сожгла, пытались принять участия в ее истязаниях (вылили на нее ведро с помоями). А когда ее вешали, еще одна женщина, местная жительница, палкой избила.

Странно, не правда ли ? Какое-то непонятное отношение у местных жителей подмосковной деревни к своим же партизанам ?
вообще-сведения новые,раньше такого читать не доводилось...
но-ничего странного,увы... в сгоревших домах могли погибнуть не только оккупанты,но и родственники этих женщин.Кроме того-потерять жилье во время войны да еще и лютой зимой-это могла быть смерть для всей семьи...оккупанты все равно бы ушли -вперед или назад,а куда деваться жителям деревни? а негатив к своим партизанам-недавно довелось прочесть, что одесское партийное подполье было выдано румынской Сигуранце самими же горожанами,которым надоело кормить сидящих в катакомбах бездельников,да еще терпеть из за них регулярные шмоны...

В 40-ка градусные морозы местные жители подмосковья не просто "могли погибнуть", а гарантированно вымирала вся семья - если сгорал дом и сарай с сеном и провиантом. так что еще неизвестно кто был хуже - немцы или "сталинские герои"

что то вы тут совсем не в ту степь...

Дома под москвой выжигались сталинскими диверсантами не для того чтобы сгорали немцы (они конечно же не страдали), а чтобы немцам доставалсь выжженая земля и противнику негде было заночевать и подкрепиться.

Великого Вождя Народов и его клику не волновало, что эта "выжженая земля" выжигалась вместе с местными жителями (детьми, стариками, женщинами), а немцам особого вреда эта подрывная деятельность не наносила (они и в чистом поле имели и паек, и ночлег).

В итоге часть подмосковья (север) еще и затопили, подорвав плотину на Волге в районе Дубны, даже не дожидаясь отхода своих регулярных частей.

(mjo @ 08.02.2014 - время: 18:53)
(alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 15:55)
1. Перечитайте сцену изнасилования у Грасса. После нее все становится на свои места.
Если не понимаете- ваша беда. Хуже- если не хотите понимать. Читал. Описана история, которая вполне могла быть. И мысли главного героя вполне могли быть такими. Надеюсь Вы не будете утверждать, что сексуальных насилий со стороны наших солдат не было? И что? Разве я утверждаю, было повсеместно и нормально? Но они были и это правда. А Вы предпочитаете жить в мири иллюзий, как полноценный продукт социалистической системы, где ложь - нормальное состояние. Страшно и убийственно для России, если ложь опять войдет в норму. А все эти законы именно на это и направлены. Сильные не боятся правды.
При всех недостатках советского строя особой внешней агрессии в нем было намного меньше чем в нацизме. И никогда не предлагалось уничтожать народы за то что они евреи или русские.Меньше. Но была. И еще была агрессия не внешнего свойства, направленная на собственный народ. Но немцы за свою агрессию и свои ошибки поплатилась и глубоко осознали, а Россия за свою агрессию нет. И, что самое страшное, не желает. Тем хуже для нее как страны и для нас, как народа.
Да и воевали немцы охотно, не менее охотно получали посылки из разграбляемой России, использовали труд русских превращаемых в рабов..Или не было этого?Было. А что собственно Вы хотите доказать?
Вот был человек писавший :"Озлобленная Европа нападает покамест на Россию не оружием, но ежедневной, бешеной клеветою." Не узнаете автора?Я даже рад, что Вы что-то читали из Пушкина. Тогда Вам известно и это:
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство". Мне тоже досадно.
Бог есть и дьявол есть.
Здесь спорить не будем. Просто потому что каждый останется при своем. "И воздастся каждому по вере его"Спорить не будем. Но все идет к тому, что скоро поспорить и не дадут, а дадут срок.
1. Опять эмоции и додумывание за оппонента.
Изнасилования были. Но единичные случаи. За которые жестоко наказывали свои же.
А у Грасса случай описан как обычное явление. И ничего больше он о наших солдатах не пишет.
Как велите его понимать, гада эсесовского?
Довоевывает на страницах своих книг., пацифист перекрашенный.

2. Вот именно агрессия была больше вовнутрь направлена. И нам с ней разбираться надо самим , без европских арбитров.

3. То, что немцы нас завоевывая не считал людьми. Когда мы победили они сильно нас боялись. Сейчас , когда страх миновал, они снова стали доказывать что мы нелюди..с удвоенной злобой..

4.Я рад, что Вы слышали такую фамилию -Пушкин.)))
АС был многогранен. И будучи либералом по натуре Европу, придумавшую этот самый либерализм ненавидел.

5. срок? а может и на костер?

(King Candy @ 08.02.2014 - время: 20:54)
Дома под москвой выжигались сталинскими диверсантами не для того чтобы сгорали немцы (они конечно же не страдали), а чтобы немцам доставалсь выжженая земля и противнику негде было заночевать и подкрепиться.

Великого Вождя Народов и его клику не волновало, что эта "выжженая земля" выжигалась вместе с местными жителями (детьми, стариками, женщинами), а немцам особого вреда эта подрывная деятельность не наносила (они и в чистом поле имели и паек, и ночлег).

В итоге часть подмосковья (север) еще и затопили, подорвав плотину на Волге в районе Дубны, даже не дожидаясь отхода своих регулярных частей.
Представьте себе, Великий Вождь Народов и его клика приказывали бомбить советские же города, занятые фашистами. И гибли под бомбами не только немцы, но и свое гражданское население. À la guerre comme à la guerre

(avp @ 08.02.2014 - время: 22:10)
Представьте себе, Великий Вождь Народов и его клика приказывали бомбить советские же города, занятые фашистами. И гибли под бомбами не только немцы, но и свое гражданское население.
То есть прицельное бомбометание не применялось принципиально и разведка не знала, где находятся вражеские части, а где население?

Вполне возможно, так и было. Иначе бы потери СССР не были бы в 30 млн человек, а Германии - 7 млн

(King Candy @ 08.02.2014 - время: 21:18)
(avp @ 08.02.2014 - время: 22:10)
Представьте себе, Великий Вождь Народов и его клика приказывали бомбить советские же города, занятые фашистами. И гибли под бомбами не только немцы, но и свое гражданское население. То есть прицельное бомбометание не применялось принципиально и разведка не знала, где находятся вражеские части, а где население?

Попробуйте косточкой от вишенки попасть с пятого этажа в кофейную чашку.

(avp @ 08.02.2014 - время: 21:10)
Представьте себе, Великий Вождь Народов и его клика приказывали бомбить советские же города, занятые фашистами. И гибли под бомбами не только немцы, но и свое гражданское население. À la guerre comme à la guerre
к сожалению ,да
https://kirovnet.ru/forum/index.php?topic=443508.0

17 ноября 1941 года появился секретный Приказ Ставки Верховного Главного Командования № 0428.

Он гласил:

«Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20–30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.

Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом – такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40–60 км в глубину от переднего края и на 20–30 км вправо и влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствам.

2. В каждом полку создать команды охотников по 20–30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде....

что хуже всего,старательные идиоты высаживали по оставленным местечкам весь боекомплект, а потом пехота отбивалась одними штыками,не имея поддержки от своей артиллерии

(evalery @ 08.02.2014 - время: 00:24)
Более 200 известных деятелей литературы из разных стран, писателей, журналистов, сценаристов, среди которых - Салман Рушди, Орхан Памук и Нил Гейман, обратились с открытым письмом, в котором раскритиковали недавние российские запретительные законы, которые душат свободу слова в России.
Среди подписавших письмо - четыре лауреата Нобелевской премии по литературе: Гюнтер Грасс, Орхан Памук, Эльфрида Елинек и Воле Шойинка, а кроме того, большое количество других писателей с мировым именем. Письмо подписали и российские писатели и журналисты - Игорь Иртеньев, Людмила Улицкая, Маша Гессен, Сергей Гандлевский и многие другие.
Письмо вышло в свет за день до открытия Олимпиады в Сочи. По мнению его авторов, закон, вводящий тюремное наказание за "оскорбление чувств верующих", закон о запрете гей-пропаганды среди несовершеннолетних, а также возвращение в Уголовный кодекс статьи "Клевета" представляют особую опасность для писателей.https://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=105996&cf=
Но в период проведения Олимпиады в Сочи какого-либо ответа от Путина авторам данного письма ждать вряд ли стоит.
Можно по разному относиться к авторам письма. Можно профурсеткой одну, фашистом другого назвать, все, ярлыки готовы, что там рассматривать еще. Но эти люди посмотрели на мир с другой стороны, не черно-белой. Где не только в голове Бог или Сатана мысли определяет, а еще и сам человек. И подписались под письмом. Ибо законы эти любого могут поставить в положении черного. А власти то, хоть светские, хоть церковные, хоть приближенные, завсегда белые. А уж те, кто поддерживает мысли властей, не затруднят себя узнать и услышать не только свои единственно правильные белые мысли. И всячески поддержат необходимость таких законов. Печально.
Мне не нравится клевета, но вот уже в теме тут была. Мне не нравится гей пропаганда, но, знаете ли, я не заостряю свое внимание на ней, не выискиваю ее. Так и не попадается И что то мне подсказывает, что и в школе ее нет. На сайтах вот каких то скорее найдешь. А уж оскорбление чувств верующих.... Это вот каких? Христиан? Мусульман? А баптистов или буддистов или агностиков чувства оскорблять можно? А верующих в Большой Взрыв и отсутствие Бога кроме любимого дивана? Вопросы веры, перенесенные в суд в светском государстве - это что то совсем странное, как по мне.

(mjo @ 08.02.2014 - время: 14:05)
(Crazy Ivan @ 08.02.2014 - время: 14:01)
Значит для писателей является необходимостью
- оскорблять чувства верующих
- вести гей-пропаганду среди несовершеннолетних
- клеветать.

Мне такие писатели не нужны. Ну Вы и загнули!!! Эдак с плеча. А вопрос-то не об этом. Вопрос о возможности использования этих законов против всех, на кого взгляд упадет. Неужели это не понятно?
105 ст. УК можно подвести под любого неугодного, но это не значит, что в УК ее быть не должно. Думается, что некоторых импортных товарищей, тупо ввели в заблуждение о сути норм об отмене которых они просят, ну а местные гадят по убеждению.

(doctorlama @ 08.02.2014 - время: 21:44)
105 ст. УК можно подвести под любого неугодного, но это не значит, что в УК ее быть не должно.
Статья 105. УК. Убийство

(avp @ 08.02.2014 - время: 22:15)
(doctorlama @ 08.02.2014 - время: 21:44)
105 ст. УК можно подвести под любого неугодного, но это не значит, что в УК ее быть не должно. Статья 105. УК. Убийство
Зачем вы так со мной???
Вы правда думаете, что я УК не знаю?

(darsie @ 08.02.2014 - время: 18:37)
Так если в полку был хоть один танк, он получал наименование танкового.

Это скорее советская терминология и классификация... у немцев танковые дивизии назывались Panzer-Division, а например 18-я добровольческая дивизия СС Хорст Вессель 18.SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division Horst Wessel, то есть Panzergrenadier, это была уже моторизованная дивизии, в которых также были танки...часто в литературе путают и те, и другие называют панцергренадерскими или просто танковые...

(alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 21:07)
1. Опять эмоции и додумывание за оппонента.
Изнасилования были. Но единичные случаи. За которые жестоко наказывали свои же.




А давайте без додумываний. Приведите статистику осужденных за единичные случаи изнасилования. Сколько?

А у Грасса случай описан как обычное явление. И ничего больше он о наших солдатах не пишет.
Как велите его понимать, гада эсесовского?
Довоевывает на страницах своих книг., пацифист перекрашенный.
У Грасса описан случай, после которого главный герой понимает, что фашизм наконец сломлен. Он писал роман, а не привычную Вам агитку. Этот роман, который Вы ни хрена не поняли, считается великим произведением мировой литературы XX века. Я не собираюсь Вас литературно образовывать. Но просто замечу для примера, что Оскар в романе не боится русских солдат, потому что у Распутина он вычитал, что русские любят детей (что они охотно демонстрируют: солдат берет Оскара на руки и даже отбивает ритм на его барабане). Вот то немногое, что Грасс написал о русских солдатах. Но умному достаточно. Вам нет.

Вот именно агрессия была больше вовнутрь направлена. И нам с ней разбираться надо самим , без европских арбитров.
Открою тайну: авторы письма об этом не судят. Разбираться естественно нам. Но замечу, что дойдет до этого очень не скоро. Слишком высок уровень закомплексованности. А мнение свое может высказывать всякий.

То, что немцы нас завоевывая не считал людьми. Когда мы победили они сильно нас боялись. Сейчас , когда страх миновал, они снова стали доказывать что мы нелюди..с удвоенной злобой..
Опять глупость ляпнули. Бывает. Знаете, живя в Германии я познакомился с многими людьми. Много и обо всем разговаривал. Мне попадались такие немцы, которые считают русских либо всех алкашами, либо закомплексованными дебилами. Я как мог разубеждал таких. Но это было до общения с Вами. Но Вы на алкаша не похожи.


Я рад, что Вы слышали такую фамилию -Пушкин.)))
АС был многогранен. И будучи либералом по натуре Европу, придумавшую этот самый либерализм ненавидел.
Ну... либералом он не был, хоть и дружил с декабристами. А вот за открытость к Европе высказывался.


срок? а может и на костер?
Может и на костер. С Вас станется.