Письмо Путину об отмене запретительных законов

(ЛеРТ @ 08.02.2014 - время: 14:10)
(alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 12:50)
Все , кто служил в СС- преступники. Увы, нет.

"Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.

Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений." ©

Группу лиц внутри СС, а не всю организацию. Другими словами, членство в СС автоматически не означает что человек был преступником. Поэтому цивилизованная Европа сквозь пальцы смотрит на шествия бывших ветеранов СС, потому что надо будет определять вину КАЖДОГО участникак шествия, а любой дурак вам скажет: "Я не знал, меня заставили".



Для всех несогласных: читайте Приговор Нюрнбергского трибунала. Ешьте и не обляпайтесь.
Вы это в Израиле расскажите.
Или похвалитесь, что ваш дед был в СС, хоть и не воевал.
Посмотрим что будет с вами..

(alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 14:18)
Вы это в Израиле расскажите.
Или похвалитесь, что ваш дед был в СС, хоть и не воевал.
Посмотрим что будет с вами..
1) В Израиле тоже знают об этом приговоре.
2) При чем тут мой дед? С чего вы взяли что он был в СС? С чего вдруг Вы перешли на личности? Вы вообще вменяемы?
Вот для таких как Вы и нужен закон о клевете, против которого так истошно вопят на Западе.

(ЛеРТ @ 08.02.2014 - время: 14:24)
(alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 14:18)
Вы это в Израиле расскажите.
Или похвалитесь, что ваш дед был в СС, хоть и не воевал.
Посмотрим что будет с вами.. 1) В Израиле тоже знают об этом приговоре.
2) При чем тут мой дед? С чего вы взяли что он был в СС? С чего вдруг Вы перешли на личности? Вы вообще вменяемы?
Вот для таких как Вы и нужен закон о клевете, против которого так истошно вопят на Западе.
Я то вменяем.
А вы даже не очень то понимаете написанное.

В Израиле появись там бывший СС-ман или человек, кто этих СС-манов обеляет или отрицает Холокост, несмотря на его аргументы, очень быстро упекут куда следует.

Я бы взял с евреев пример и однозначно сажал бы за искажение некоторых фактов о Войне.
Например, за попытки объявить русских солдат насильниками и мародерами.
Те, кто это делает -играет с опасным зверем.

И , увы, попытки осквернить память войны все чаще и чаще и явно идут из общего центра: то опрос проведут -нужно ли было оборонять Ленинград с фальшивым предположением, что сдав город можно было бы спасти жителей (что это как не явная ложь), то памятник в Брестской крепости объявят самым уродливым...

Про Штирлица еще не вспомнили?

(alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 14:32)
Я то вменяем.
А вы даже не очень то понимаете написанное.

В Израиле появись там бывший СС-ман или человек, кто этих СС-манов обеляет или отрицает Холокост, несмотря на его аргументы, очень быстро упекут куда следует.

Я бы взял с евреев пример и однозначно сажал бы за искажение некоторых фактов о Войне.
Например, за попытки объявить русских солдат насильниками и мародерами.
Те, кто это делает -играет с опасным зверем.

И , увы, попытки осквернить память войны все чаще и чаще и явно идут из общего центра: то опрос проведут -нужно ли было оборонять Ленинград с фальшивым предположением, что сдав город можно было бы спасти жителей (что это как не явная ложь), то памятник в Брестской крепости объявят самым уродливым...
Да плевать мне на Израиль.
С чего Вы вдруг начали трепать память моего деда?
Я понимаю, что в пылу дискуссии Вы сгоряча перешли границы дозволенного. Однако умейте признать свой промах и будьте добры принести мне свои извинения. Мой дед на брюхе прополз от Курской дуги до Украины и погиб при освобождении Киева, и не вам трепать его имя.

(ЛеРТ @ 08.02.2014 - время: 14:38)
(alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 14:32)
Я то вменяем.
А вы даже не очень то понимаете написанное.

В Израиле появись там бывший СС-ман или человек, кто этих СС-манов обеляет или отрицает Холокост, несмотря на его аргументы, очень быстро упекут куда следует.

Я бы взял с евреев пример и однозначно сажал бы за искажение некоторых фактов о Войне.
Например, за попытки объявить русских солдат насильниками и мародерами.
Те, делает -играет с опасным зверем.

И , увы, попытки осквернить память войны все чаще и чаще и явно идут из общего центра: то опрос проведут -нужно ли было оборонять Ленинград с фальшивым предположением, что сдав город можно было бы спасти жителей (что это как не явная ложь), то памятник в Брестской крепости объявят самым уродливым... Да плевать мне на Израиль.
С чего Вы вдруг начали трепать память моего деда?
Я понимаю, что в пылу дискуссии Вы сгоряча перешли границы дозволенного. Однако умейте признать свой промах и будьте добры принести мне свои извинения. Мой дед на брюхе прополз от Курской дуги до Украины и погиб при освобождении Киева, и не вам трепать его имя.
Ну во-первых, научитесь читать.
Я не предполагал что ваш дед воевал в СС.
Я предложил вам заявить это в Израиле.
Это немного разные предложения, не находите?

И границ дозволенного я не переходил.
Если несогласны- выносите вопрос на суд модераторов.

По представленным фактам есть что возразить?

(alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 14:08)
1. Романов не пишу.
И не пишите! Вам это противопоказано!

Про изнасилование- вспомните сцену в подвале (если читали роман , конечно).
А то , что немок насиловали , да еще массово наши солдаты- наглая ложь.
Очень строго и быстро наказывали. Солдаты (по рассказам ветеранов) даже боялись немецкие вещи у себя иметь -чтобы не обвинили в мародерстве.
Он написал про массовое насилие русскими немок? В каком месте? Укажите. Вы заметили, как я терпелив в разговоре с Вами?

2. Малолетние солдаты..Немцы наших детей-партизан не сомневаясь пытали и вешали, жгли, стреляли.

Не немцы, а нацисты.

Кстати, почему то те кто пишут о русских солдатах как о насильниках совсем не помнят, что творили немцы на оккупированных территориях..

Помнят. И немецкое государство не дает им это забыть. Я сейчас живу в Германии и поверьте, это ощущаю. Посмотрите, как реагировал бундестаг на выступление там Даниила Гранина. https://my.mail.ru/video/mail/ded.var/96/11...ded.var/96/1107

А мы должны малолетнего СС-мана не считать преступником.
Должны! Хотя... Вам все-равно этого не понять. (Как я терпелив! Просто горжусь собой. )

И почему - считать его преступником - значит оскорбить наших ветеранов? А называть русских солдат насильниками и мародерами- нет?
Это Вы о чем? При чем здесь Гюнтер Грасс? Ау!!! Вы вменяемы?

У вас белое и черное уже поменялись местами в сознании?
У меня нет. Но Вы забыли, что не бывает ничего абсолютно черного или абсолютно белого.

И аргументов кроме наклеивания ярлыков на оппонента уже нет?
Вижу, Вы самокритичны. Прогресс налицо.

(alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 14:16)
(mjo @ 08.02.2014 - время: 13:56)
Кстати, современные немцы в своем сознании освободились от нее в полной мере. А вы нет. Освободились?
Не врите.
Они периодически "переигрывают" войну. В мемуарах.

Или вот такие пасквили издают как эта впавшая в маразм бабка:
https://newsland.com/news/detail/id/609205/

В различных материалах фигурирует два миллиона женщин. Но и эти данные не подкреплены бесспорными доказательствами.

Хотя, как утверждает немецкий журнал, нет никакого сомнения, что жертвами этих преступлений было огромное количество женщин. Согласно исследованиям Филиппа Куверта, средний возраст изнасилованных был около 17 лет и каждую женщину насиловали в среднем по 12 раз.

2 миллиона по 12 раз - 24 миллиона актов изнасилования. Если брать по часу в среднем, это получится примерно 2740 лет непрерывного траха .....

(alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 14:16)
Не врите.
Они периодически "переигрывают" войну. В мемуарах.

Или вот такие пасквили издают как эта впавшая в маразм бабка:
https://newsland.com/news/detail/id/609205/
Она пишет о том, что пережила. Она не пишет о массовых изнасилованиях!!!

(mjo @ 08.02.2014 - время: 14:56)
(alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 14:16)
Не врите.
Они периодически "переигрывают" войну. В мемуарах.

Или вот такие пасквили издают как эта впавшая в маразм бабка:https://newsland.com/news/detail/id/609205/ Она пишет о том, что пережила. Она не пишет о массовых изнасилованиях!!!
Зато об этом пишет Журнал «Шпигель»

(mjo @ 08.02.2014 - время: 14:50)
(alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 14:08)
1. Романов не пишу. И не пишите! Вам это противопоказано!
Про изнасилование- вспомните сцену в подвале (если читали роман , конечно).
А то , что немок насиловали , да еще массово наши солдаты- наглая ложь.
Очень строго и быстро наказывали. Солдаты (по рассказам ветеранов) даже боялись немецкие вещи у себя иметь -чтобы не обвинили в мародерстве. Он написал про массовое насилие русскими немок? В каком месте? Укажите. Вы заметили, как я терпелив в разговоре с Вами?
2. Малолетние солдаты..Немцы наших детей-партизан не сомневаясь пытали и вешали, жгли, стреляли. Не немцы, а нацисты.
Кстати, почему то те кто пишут о русских солдатах как о насильниках совсем не помнят, что творили немцы на оккупированных территориях..Помнят. И немецкое государство не дает им это забыть. Я сейчас живу в Германии и поверьте, это ощущаю. Посмотрите, как реагировал бундестаг на выступление там Даниила Гранина. https://my.mail.ru/video/mail/ded.var/96/11...ded.var/96/1107
А мы должны малолетнего СС-мана не считать преступником.Должны! Хотя... Вам все-равно этого не понять. (Как я терпелив! Просто горжусь собой. )
И почему - считать его преступником - значит оскорбить наших ветеранов? А называть русских солдат насильниками и мародерами- нет? Это Вы о чем? При чем здесь Гюнтер Грасс? Ау!!! Вы вменяемы?
У вас белое и черное уже поменялись местами в сознании?У меня нет. Но Вы забыли, что не бывает ничего абсолютно черного или абсолютно белого.
И аргументов кроме наклеивания ярлыков на оппонента уже нет?Вижу, Вы самокритичны. Прогресс налицо.
Сколько эмоций. И размазывания смысла.
Уподобляться вам в наклеивании ярлыков и подобном не буду.

Так , немного по сути, чтобы не забалтывать тему:

1. Сцену изнасилования в подвале- помните?
Там речь о нем идет как об вполне обыденном явлении.
Помните как Грасс описывает русского солдата?

2. Все немцы (за редчайшим исключением) были нацистами до тех пор, пока Вермахт побеждал. Как только русская армия вошла на территорию Германии они что-то резко перестали быть нацистами)))

3. Есть чистое белое и есть чисто черное. Есть Бог и есть дьявол.
Займите свое место. С кем Вы?

4. Реакцию Бундестага не увидел- запись раньше кончилась. Да о чем она говорит у лицемерных европейцев?

5 Вы живете в Германии? Это многое объясняет..

(alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 14:41)
Ну во-первых, научитесь читать.
Я не предполагал что ваш дед воевал в СС.
Я предложил вам заявить это в Израиле.
Это немного разные предложения, не находите? Ну во первых, не указывайте что мне делать, иначе я укажу куда Вам идти.
Во вторых Ваше предложение сделано на основе Вашего предположения.
Судя по всему Вы не принадлежите к числу людей, отвечающих за свои слова, и пишете здесь по принципу "наше дело прокукарекать, а там хоть не рассветай".
Насколько я понял, Вам ссылка на приговор Нюрнбергского трибунала и выводы не понравились? Ну так не я писал этот приговор, уважаемый. И это не дает Вам право оскорблять память тех, кто погиб в войну освобождая Родину.

(ЛеРТ @ 08.02.2014 - время: 15:14)
(alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 14:41)
Ну во-первых, научитесь читать.
Я не предполагал что ваш дед воевал в СС.
Я предложил вам заявить это в Израиле.
Это немного разные предложения, не находите? Ну во первых, не указывайте что мне делать, иначе я укажу куда Вам идти.
Во вторых Ваше предложение сделано а основе Вашего предположения.
Судя по всему Вы не принадлежите к числу людей, отвечающих за свои слова, и пишете здесь по принципу "наше дело прокукарекать, а там хоть не рассветай".
Насколько я понял, Вам ссылка на приговор Нюрнбергского трибунала и выводы не понравились? Ну так не я писал этот приговор, уважаемый. И это не дает Вам право оскорблять память тех, кто погиб в войну.
Парень, не вали с больной головы на здоровую!

Чем я оскорбил память ветеранов?

Факты?

Давай их, а то только эмоции и наклеивание ярлычков.

(alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 15:16)
Чем я оскорбил память ветеранов?

Факты?

Давай их, а то только эмоции и наклеивание ярлычков.
Парень, перечитай то, что ты написал в адрес моего деда. Этим ты оскорбил память человека, погибшаго в войну и не счел нужным извиниться.
Дальнейшая дискуссия с тобой меня не интересует, я с балаболами предпочитаю не общаться. Только пустая трата времени.
Свободен.

Так и есть - фактов нет.
Да в общем то и не могло быть.
Только истерика..."Свободен"., "балабол"
Вы просто смешны...



По поводу деда - уже писал.
Если вы не поняли- плз , выносите вопрос на обсуждение модераторов.

(mjo @ 08.02.2014 - время: 14:56)
Грасс был просто солдатом. При чем малолетним. Зачислять его в преступники - это оскорбить память наших ветеранов, которые сражались за освобождение Германии от коричневой чумы. Кстати, современные немцы в своем сознании освободились от нее в полной мере. А вы нет.
Фашизм - это проявление комплекса национальной неполноценности. Агрессия в ответ на унижение. Компенсаторика в чистом виде.

(alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 15:09)
1. Сцену изнасилования в подвале- помните?
Там речь о нем идет как об вполне обыденном явлении.
Помните как Грасс описывает русского солдата?






И что?

Все немцы (за редчайшим исключением) были нацистами до тех пор, пока Вермахт побеждал. Как только русская армия вошла на территорию Германии они что-то резко перестали быть нацистами)))
Далеко не все. Утверждать так, это все-равно, что утверждать, что все жители СССР были коммунистами.

3. Есть чистое белое и есть чисто черное. Есть Бог и есть дьявол.
Займите свое место. С кем Вы?
Нету ни Бога ни Дьявола. Ну нету! А ведь как было бы проще, если бы были!


4. Реакцию Бундестага не увидел- запись раньше кончилась.

Ну так найдите полную запись.

Да о чем она говорит у лицемерных европейцев?
Да... Случай запущенный!

Вы живете в Германии? Это многое объясняет..
И не только в Германии. Еще в России, где плачу налоги, периодически в Испании, Франции. И что ВАМ это может объяснить?

(mjo @ 08.02.2014 - время: 15:43)
(alexalex83 @ 08.02.2014 - время: 15:09)
1. Сцену изнасилования в подвале- помните?
Там речь о нем идет как об вполне обыденном явлении.
Помните как Грасс описывает русского солдата?




И что?
Все немцы (за редчайшим исключением) были нацистами до тех пор, пока Вермахт побеждал. Как только русская армия вошла на территорию Германии они что-то резко перестали быть нацистами)))Далеко не все. Утверждать так, это все-равно, что утверждать, что все жители СССР были коммунистами.
3. Есть чистое белое и есть чисто черное. Есть Бог и есть дьявол.
Займите свое место. С кем Вы?Нету ни Бога ни Дьявола. Ну нету! А ведь как было бы проще, если бы были!

4. Реакцию Бундестага не увидел- запись раньше кончилась. Ну так найдите полную запись.
Да о чем она говорит у лицемерных европейцев?Да... Случай запущенный!
Вы живете в Германии? Это многое объясняет..И не только в Германии. Еще в России, где плачу налоги, периодически в Испании, Франции. И что ВАМ это может объяснить? 1. Перечитайте сцену изнасилования у Грасса. После нее все становится на свои места.
Если не понимаете- ваша беда. Хуже- если не хотите понимать.

2. При всех недостатках советского строя особой внешней агрессии в нем было намного меньше чем в нацизме. И никогда не предлагалось уничтожать народы за то что они евреи или русские.

Да и воевали немцы охотно, не менее охотно получали посылки из разграбляемой России, использовали труд русских превращаемых в рабов..Или не было этого?

3. Запущенный случай. И далеко не новый..
Вот был человек писавший :"Озлобленная Европа нападает покамест на Россию не оружием, но ежедневной, бешеной клеветою." Не узнаете автора?

4. Бог есть и дьявол есть.
Здесь спорить не будем. Просто потому что каждый останется при своем. "И воздастся каждому по вере его"

Немцам и через семьдесят лет неплохо бы вспоминать поговорку-в добрый час сказать, в худой-помолчать...
Какие бы не были причины войны-они первыми к нам пришли,и отнюдь не конфеты раздавать...
Как то недавно была озвучена следущая ситуация:
...апрель 1945,бомбежка Берлина,толпа в метро впадает в панику. И тут на возвышение забирается фронтовик-калека и кричит:- прекратите панику ,трусы.Мы обязаны победить,потому что если победят русские,придут сюда и сделают сотую часть того, что мы делали в России, в Германии не останется ни одного немца...
Конечно,кому то из немок не повезло... а что они хотели? в атакующей пехоте,которая находилась на переднем крае и которую проблематично контролировать не только военной прокуратуре но и своим старшим офицерам, служило 980 тысяч так называемых вторично призванных- то есть людей из разбитых частей Красной Армии и оказавшихся под оккупацией или в плену,побывавших в шкуре рабов Рейха,кроме них-бывшие партизаны,имевшие не меньше оснований " любить" высшую расу, а так же подростки,выросшие в оккупации...
Как бы себя вел подросток-партизан из фильма Климова "Иди и смотри " у которого на глазах немцы изнасиловали его подружку,окажись он с оружием в руках на территории Германии?...
Как говорится- что посеешь то и пожнешь ...

(mjo @ 08.02.2014 - время: 14:50)
Не немцы, а нацисты.
Войну вела Германия. Субъектом международного права, объявляющим войну может быть только государство, а не партия. И немцы были жителями государства, которое находилось с нами в состоянии войны до 1955 года.