Пакистан -Индия.

XY Virus
3/3/2019, 6:20:04 PM
Промахи индийских ВВС при использовании SPICE-2000 оценили в сотни метров


Австралийский институт стратегической политики (АИСП - ASPI) опубликовал спутниковые снимки, сообщающие о том, по каким местам на территории Пакистана индийская авиация нанесла удары. Напомним, что в индийских СМИ ранее сообщалось об уничтожении тренировочного лагеря боевиков группировки «Джейш-и-Мохаммад) Балакот. Если верить выкладкам австралийских экспертов, то на самом деле ракетно-бомбовые удары цели не достигли.

image
На карте, представленной ASPI, жёлто-оранжевыми овалами отмечены точки, в которые угодили бомбы, сброшенные с самолётов индийских ВВС. Судя по этим данным, до указанных индийскими военными целей бомбы «не достали» как минимум 150 м.
скрытый текст

На этом фоне министр природных ресурсов и климата Пакистана Малик Амин Аслам выступил с заявлением, в котором прослеживается изрядная доля иронии. По его словам, ВВС Индии решили "превратиться в экологических террористов".

Из заявления пакистанского министра:
Они своими ударами уничтожили несколько десятков деревьев в лесу.


Это заявление активно тиражирует китайская пресса, отмечая, что на данный момент нет подтверждений того, что в Балакоте есть тренировочная база террористов.

Напомним, что ранее в индийской прессе была опубликована информация о применении ВВС Индии израильских бомб SPICE-2000.

В Пакистане собрали фрагменты авиационных боеприпасов и подтвердили, что это действительно SPICE-2000. Отмечено, что именно эти бомбы оставили большие воронки в лесистой местности в районе Джаба.


https://topwar.ru/154900-promahi-indijskih-...tni-metrov.html
Книгочей
3/3/2019, 6:28:21 PM
(Книгочей @ 03-03-2019 - 15:26)
Великобритания не просто не смогла "создать надлежащий механизм правопреемственности", но и не желала этого делать, чтобы действовать по принципу "разделяй и властвуй". А СССР безоговорочно поддерживал Индию, но позиция РФ уже не совсем такая...

С другой стороны, СССР и КНР имели одно общее - это компартии у власти, а в Индии был капитализм. Кроме того, СССР и Китай связывали долгие братские отношения, а ещё Китай воевал с Индией в 1962 году и в 1967. Ныне положение таково : "27 февраля Китай, казалось, шёл по краю, молчаливо поддерживая индийские воздушные удары по террористическим лагерям Джаиш-е-Мухаммад в Пакистане, но давая понять, что не будет вешать на Исламабад ярлык спонсора терроризма.

Во время выступления государственного советника и министра иностранных дел Ван И на встрече министров иностранных дел РИК (Россия-Индия-Китай — прим. пер) в городе Учжэнь проявилось ловкое маневрирование Китая.

Не упоминая удары ВВС Индии с пересечением границы 26 февраля по тренировочному лагерю Джаиш-е-Мухаммад в Балакоте, Ван И заявил, что «особенно важно уничтожить очаги терроризма и экстремизма».

Министр иностранных дел Сушма Сварадж положительно отреагировала на заявление главы китайского внешнеполитического ведомства и дважды сослалась на его слова.

Отвечая на вопрос о том, есть ли между Индией и Китаем расхождения в оценке атаки в Пулваме, Сварадж заявила: «Что касается совместной стратегии, вы только что услышали выступление министра иностранных дел Ван И. То, что он сказал во время своей заключительной речи, он говорил и здесь. Он сказал, что мы будем сотрудничать в деле ликвидации очагов терроризма». - https://eurasian-defence.ru/?q=perevod/kita...o-podderzhivaet К сему : Ситуация имеет сходство с положением РФ по отношению к братским славянским странам - Белоруси и Украины. Как РФ выйдет из положения сейчас ?
Vuego
3/3/2019, 7:01:20 PM
этот конфликт длится уже много десятилетий - для них дело обычное, для нас малоинтересное...
ps2000
3/3/2019, 7:09:45 PM
(Vuego @ 03-03-2019 - 17:01)
этот конфликт длится уже много десятилетий - для них дело обычное, для нас малоинтересное...

Как может быть малоинтересен конфликт, способный привести к ядерной войне, для страны, которая претендует на то, что бы менять правила игры на политической доске?
Vuego
3/3/2019, 7:25:11 PM
(ps2000 @ 03-03-2019 - 17:09)
Как может быть малоинтересен конфликт, способный привести к ядерной войне

в мире уже наблюдается переизбыток человечества,
если в запале малость перекинутся, то ничего, они ведь не самоубийцы,
а нормальной природы и экологии у них там толком уже нет
ps2000
3/3/2019, 9:29:15 PM
(Vuego @ 03-03-2019 - 17:25)
в мире уже наблюдается переизбыток человечества,
если в запале малость перекинутся, то ничего, они ведь не самоубийцы,
а нормальной природы и экологии у них там толком уже нет

Вы считаете что это позиция России?
Книгочей
3/4/2019, 5:48:02 AM
(Vuego @ 03-03-2019 - 17:25)
(ps2000 @ 03-03-2019 - 17:09)
Как может быть малоинтересен конфликт, способный привести к ядерной войне
в мире уже наблюдается переизбыток человечества,
если в запале малость перекинутся, то ничего, они ведь не самоубийцы,
а нормальной природы и экологии у них там толком уже нет

Исходя из вашего мнения можно допустить, что в Индии есть те, кто считает, что с помощью войны можно решить вопрос с перенаселением страны и избавиться от бедности ? А в Пакистане есть те, кто рассчитывает, что с помощью войны можно избавиться от избытка нищих и тем самым решить эту проблему ? К сему : Справки, 1. Индия :
скрытый текст
"Согласно статистике, в Индии проживает самое большое количество бедных на одну страну – примерно третья часть населения, при этом отмечается высокий рост местной экономики. Недавнее исследование подтверждает, что в Индии более бедные люди, чем в 26 африканских странах. Основными причинами, по которым Индия продолжает оставаться бедной после 66 лет независимости названы коррупция, отсутствие образования, распределение ресурсов, демографический взрыв, кастовая система, менталитет и бесхозяйственность.
Ведущим источником коррупции в Индии являются программы предоставления льгот и схемы социальных расходов. Например, здесь существует самая большая система распределения питания для бедных слоев населения в мире, но из-за коррупции количество субсидируемого зерна никогда не доходит до нуждающихся в полном объеме.
Также считается, что экономические реформы, предпринятые в начале 1990-х годов, привели к падению сельской экономики Индии, за которой последовал аграрный кризис.
Демографический рост также привел к росту бедности, использования низкооплачиваемого детского труда, социального неравенства.
Местный менталитет, религия и кастовая система также ведут к тому, что люди не меняют ничего в своей жизни - попрошайки не идут работать, дети не ходят в школу, чтобы получить образование и выбраться из нищеты, т.к. с рождения ожидают лучшей жизни в новом теле после реинкарнации.

Источник: https://www.votpusk.ru/country/review.asp?i...0#ixzz5h9iJOgBX
2. Пакистан :
скрытый текст
"Глобальный финансовый и экономический кризис повлек за собой рост бедности и нехватки основных продуктов питания, энергетических и водных ресурсов, а также других необходимых людям источников жизнеобеспечения. Пакистан оказался среди стран, пострадавших от кризиса наибольшим образом: так, например, в октябре 2008 г. он занял пятое место в мире по количеству голодающих – от голода в этой стране страдает примерно четверть населения или 40 млн. человек (в целом на планете – около 1 млрд.). Но, тем не менее, проблема бедности не является для Пакистана новой – она существует с момента обретения государством независимости в августе 1947 г. Специфика бедности в пакистанском обществе характеризуется, на наш взгляд, тремя аспектами, которые, тесно переплетаясь между собой, определяют современные черты и возможные пути решения проблемы – как текущие, так и долгосрочные; как реальные перспективы, так и несколько завышенные прогнозы.

Во-первых, это географическое положение Пакистана в южноазиатском регионе, который издавна отличался широким распространением бедности, особенно в сельской местности. По данным ООН, в конце ХХ века большая часть бедных и абсолютно бедных – около 50% — проживала в регионе Южной Азии. В целом на планете насчитывалось 1,5 млрд. обездоленных, живущих за чертой бедности, в том числе 1 млрд. человек, находящихся в «крайне бедственном» положении.

Во-вторых, это специфика развития Пакистана в качестве независимого исламского государства «на окраине мусульманской цивилизации». Пакистан занимает особое положение среди прочих мусульманских стран по своим крайне высоким темпам роста населения – 1,8 – 2,1% в год. В 2009 г. население страны составило 162 млн. человек (6-е место в мире); при сохранении нынешних темпов роста в 2020 г. в Пакистане уже будет проживать 217 млн. человек.

В-третьих, бедность в Пакистане является хроническим явлением, тесно связанным с колониальным прошлым, равно как и с перегибами социальной политики, проводимой всеми правительствами и военными режимами после 1947 г. В этой связи можно вспомниь принятую вскоре после приобретения Пакистаном независимости программу «Сельскохозяйственное и промышленное развитие деревни» (V-AID), утвержденную при М.Айюб-хане «Программу сельских работ» (Rural Works Programme), «Комплексную программу развития деревни» (Integrated Rural Development Programme) правительства З.А.Бхутто, программу исламизации экономики М.Зия-уль-Хака, Программы социального действия (Social Action Programmes), осуществление которых началось в 1993 г. и было запланировано до 2000 г. В конце ХХ века примерно каждый третий пакистанец жил ниже уровня бедности – около 46 млн. человек. Абсолютное большинство бедных за 1990-е годы выросло почти вдвое. Согласно данным Центра по социальной политике, в начале 1990-х за чертой бедности проживала каждая пятая семья, в то время как в 2002 г. соотношение составляло 1:3. Наибольшая часть бедняков проживает в сельской местности, особенно в Синде и Белуджистане. Согласно данным Азиатского банка развития, в 5 округах Синда уровень бедности достигает 82%, где 60% семей имеют дневной доход менее 1 доллара.

В эти годы борьба с бедностью велась в основном в рамках программ социального действия (Social Action Programmes of Pakistan) – САП-I и САП-II. Главные цели программ сводились к подъему уровня начального образования, основ медицинского обслуживания, благосостояния народа за счет программы планирования семьи и сельского водоснабжения и канализации. Первая программа была рассчитана сроком на три года (1993-1996 гг.). Она была направлена, прежде всего, на сельские районы и менее развитые провинции. Расходы на САП-I были оценены в 150 млрд. рупий и включали бюджетные (годовые) и капитальные затраты. Практическое осуществление программы САП-II не было завершено, поскольку в конце 1990-х гг. Пакистан уже находился на пороге глубокого экономического кризиса.

Переворот 12 октября 1999 г., в результате которого к власти пришел генерал Первез Мушарраф, вновь поставил под большое сомнение вероятность реализации запланированных задач. В качестве экономических факторов необходимости смены власти назывались развал экономики, обнищание народа и коррупция. Так, газета «Ньюс» писала на следующий день после прихода к власти Мушарраф." - и т.д и т.п. - https://www.iimes.ru/?p=8366
Книгочей
3/4/2019, 5:53:13 AM
(Vuego @ 03-03-2019 - 17:01)
этот конфликт длится уже много десятилетий - для них дело обычное, для нас малоинтересное...

"Вы считаете что это позиция России ?", как пишет ps2000. В том смысле, что СССР было важно, что происходит в Пакистане и вокруг него из-за Афганистана и Индии, а теперь РФ договорилась с Китаем о разделе сфер влияния...
ps2000
3/4/2019, 6:53:14 PM
(Книгочей @ 04-03-2019 - 03:53)
(Vuego @ 03-03-2019 - 17:01)
этот конфликт длится уже много десятилетий - для них дело обычное, для нас малоинтересное...
"Вы считаете что это позиция России ?", как пишет ps2000. В том смысле, что СССР было важно, что происходит в Пакистане и вокруг него из-за Афганистана и Индии, а теперь РФ договорилась с Китаем о разделе сфер влияния...

Я про другое писал - спрашивая - считает ли уважаемый Vuego это позицией России.
Там вовсе не про сферы влияния было 00058.gif
Книгочей
3/5/2019, 2:55:10 AM
(ps2000 @ 04-03-2019 - 16:53)
Я про другое писал - спрашивая - считает ли уважаемый Vuego это позицией России.
Там вовсе не про сферы влияния было 00058.gif

Мне неизвестно что знает Vuego и пусть он вам сам отвечает. Я обратил внимание на слова Vuego потому что власти РФ не могут равнодушно относится к Индии в которую вложено столько сил и средств ещё с советских времён, а сейчас Индия один из крупнейших торговых партнёров РФ и её военно-политических союзников в мире.
ps2000
3/5/2019, 4:24:30 AM
(Книгочей @ 05-03-2019 - 00:55)
(ps2000 @ 04-03-2019 - 16:53)
Я про другое писал - спрашивая - считает ли уважаемый Vuego это позицией России.
Там вовсе не про сферы влияния было 00058.gif
Мне неизвестно что знает Vuego и пусть он вам сам отвечает. Я обратил внимание на слова Vuego потому что власти РФ не могут равнодушно относится к Индии в которую вложено столько сил и средств ещё с советских времён, а сейчас Индия один из крупнейших торговых партнёров РФ и её военно-политических союзников в мире.

Зачем тогда на меня сослались? Не надо так делать - на будущее
Книгочей
3/5/2019, 4:34:53 AM
(ps2000 @ 05-03-2019 - 02:24)
Зачем тогда на меня сослались? Не надо так делать - на будущее

Я на вас не ссылался, а привёл ваши слова, как цитату, т.к., если бы просто повторил их, как свои, то это было бы некорректно. К сему : И вы не великий авторитет, чтобы я на вас ссылался...
Книгочей
3/5/2019, 4:44:13 AM
(Misha56 @ 02-03-2019 - 09:49)
"США уже говорят с Пакистаном..."
Да, уж ! Известно, как США "говорили" в прошлом с руководством Пакистана, когда "убирали" неугодных им представителей верховной власти : "..Тот же Хьюз потом добавил, что «было что-то страшно непонятное в той манере, в которой наше правительство расследовало трагедию».
Как говорят историки, ни пакистанцы, ни американцы не были заинтересованы в том, чтобы узнать истину о катастрофе самолета президента Пакистана. Почему? Может, они решили не осложнять политическую обстановку, раз «дело» было уже сделано. До сих пор нет ответов на вопросы, почему упал «Геркулес» и что произошло на его борту." - цит. из "Тайна гибели президента Пакистана Мохаммеда Зии-Уль-Хака." - https://mir-znaniy.com/tayna-gibeli-prezide...da-zii-ul-haka/ К сему : А пакистанские спец.службы приложили свою руку к устранению лидеров Индии из клана Ганди...
ps2000
3/5/2019, 4:50:23 AM
(Книгочей @ 05-03-2019 - 02:34)
(ps2000 @ 05-03-2019 - 02:24)
Зачем тогда на меня сослались? Не надо так делать - на будущее
Я на вас не ссылался, а привёл ваши слова, как цитату, т.к., если бы просто повторил их, как свои, то это было бы некорректно. К сему : И вы не великий авторитет, чтобы я на вас ссылался...

Ну хоть процитировали 00058.gif
Книгочей
3/5/2019, 5:15:05 AM
(ps2000 @ 05-03-2019 - 02:50)
Ну хоть процитировали 00058.gif

Не "нукайте" - на это можно ответить "ну, баранки гну !"
А теперь, по теме : выражаются опасения, что нынешний конфликт по ряду причин может перерасти в полномасштабную войну - "Нынешнее обострение отличается от череды былых столкновения. Опасения внушает уровень задействованных сил, который существенно превышает стычки последних лет. .. Ничего подобного не происходило со времени индо-пакистанской войны в 1971 году, даже во время Каргилского инцидента в 1999 году (что за последние десятилетия ближе всего подходил к черте полномасштабной войны между двумя державами) — тогда военные самолеты Индии не пересекали неофициальную границу Индии и Пакистана. Нарушение воздушного пространства Пакистана — открытый вызов со стороны Индии, оставляющий мало места для разных толкований произошедшего."(с). Хотя, есть и сомнения : "И все же, дальнейшая эскалация конфликта не отвечает интересам ни Нью-Дели, ни Исламабада. Нет, ни одна из сторон не уступит в войне слов и не признает свою неправоту. Но и войны сейчас они не хотят."(с). Но, во-первых, не исключены новые террористические акты, которые могут вызвать ответные меры со стороны регулярных ВС , а во-вторых, "оборонные доктрины обеих стран допускают использование ядерного оружия даже в обычном военном конфликте с соседом, значит, вероятность начала разрушительной ядерной войны очень высока. Наконец, в-третьих, и у Нью-Дели, и у Исламабада немало проблем на других дипломатических фронтах, и их партнеры и оппоненты обязательно воспользуются неминуемым ослаблением (по крайней мере, политическим) Индии и Пакистана." - все цитаты отсюда : https://glavred.info/opinions/10053800-na-p...-konflikte.html К сему : "Конфликт Индии и Пакистана: все, что нужно знать о вспыхнувших боевых действиях." - https://glavred.info/world/10052885-konflik...ed_news_in_post
ps2000
3/5/2019, 5:22:21 PM
(Книгочей @ 05-03-2019 - 03:15)
Не "нукайте" - на это можно ответить "ну, баранки гну !"

Можно ответить, а можно и не отвечать 00064.gif
Книгочей
3/6/2019, 4:17:09 AM
Есть те, кто винит Великобританию в индо-пакистанском противостоянии, т.к., неправильно разделив свои колонии, она породила причины конфликтов :
скрытый текст
"В 1947 г. на территории бывшей Британской Индии были образованы два государства - Индия и Пакистан. Раздел произошел по религиозному принципу: провинции с преимущественно мусульманским населением отошли Пакистану, а с индуистским большинством - Индии. Раздел породил серьезные столкновения между индусами и мусульманами и спровоцировал огромные потоки беженцев. По разным оценкам, около 6,5 млн мусульман перешли из Индии в Пакистан и около 4,7 млн индусов и сикхов двинулись в обратном направлении. Из-за столкновений на религиозной почве и последующих миграций погибли до 500 тыс. человек."(с)
Но, так ли это ? Ведь, после обретения независимости индусы и мусульмане стали править сами :
скрытый текст
"Наиболее остро спор о территориальной принадлежности разгорелся в княжестве Джамму и Кашмир. Несмотря на то что большинство населения Кашмира составляли мусульмане, правитель Джамму и Кашмир махараджа Хари Сингх, будучи индуистом, отказался от проведения плебисцита и присоединил Джамму вместе с Кашмиром к Индии. Результатом этого решения стала Первая индо-пакистанская война (1947-1949 гг.), окончившаяся разделом Кашмира (примерно на равные части). За ней последовали Вторая и Третья индо-пакистанские войны (1965 и 1971 гг.)."(с).
И власти Индии и Пакистана вполне могли даговориться и решить спорные вопросы :
скрытый текст
"17 декабря 1971 г. Индия и Пакистан подписали соглашение о прекращении огня, а 2 июля 1972 г. соглашение об установлении контрольной линии (она почти совпадает с линией прекращения огня 1949 г.). Таким образом, 60% территории бывшего княжества Джамму и Кашмир осталось под контролем Индии (это индийский штат Джамму и Кашмир), 30% отошло Пакистану (это провинция Азад Кашмир и Северная провинция). Еще примерно 10% территории бывшего княжества в 1950-1960 гг. оккупировал Китай.

Раздел Кашмира не закреплен официальными соглашениями о границах. Напряженность в регионе сохраняется. В конце 1980-х гг. в Кашмире резко активизировалась деятельность террористических организаций, требующих "свободы оккупированного Индией Кашмира" под исламистскими лозунгами. В 1999 г. между Индией и Пакистаном произошел пограничный вооруженный конфликт, получивший название "Каргильская война". В мае 2002 г. два государства вновь находились на грани войны."(с).
Кроме того, спорные вопросы помогает решать ООН :
скрытый текст
"Совет Безопасности ООН занимается "кашмирским вопросом" с января 1948 г. Тогда для разрешения конфликта была учреждена Комиссия ООН для Индии и Пакистана (действовала до 1950 г.) В резолюциях от 21 апреля и 13 августа 1948 г. и 5 января 1949 г. СБ ООН призывал Индию и Пакистан к выводу войск со спорных территорий и проведению на них плебисцита под контролем ООН о присоединении либо к Индии, либо к Пакистану. В 1949 г. в зону конфликта была направлена Группа военных наблюдателей. После 1971 г. они контролируют режим прекращения огня. Их мандат регулярно продлевается." - эта и другие цитаты отсюда : https://tass.ru/info/2247208
В чём же дело ? В происках неких реакционных сил внутри или вне Индии и Пакистана ? К сему : "Кашмирский вопрос в отношениях Индии и Пакистана. Досье." - https://tass.ru/info/3668769