Пакистан -Индия.

Вендал
2/28/2019, 9:49:59 PM
(RDR @ 28-02-2019 - 18:57)
Пакистан и Индия - искусственно разделенное государство, некогда бывшее единой великой Индией.

???? Шо за Великая Индия ??
RDR
2/28/2019, 10:05:24 PM
(Вендал @ 28-02-2019 - 19:49)
(RDR @ 28-02-2019 - 18:57)
Пакистан и Индия - искусственно разделенное государство, некогда бывшее единой великой Индией.
???? Шо за Великая Индия ??

Извините за неточность: реально это была Британская Индия
avp
2/28/2019, 10:07:57 PM
Слабость Индии в ее многонациональности и многоконфессиональности.
RDR
2/28/2019, 10:09:59 PM
(Вендал @ 28-02-2019 - 19:49)
(RDR @ 28-02-2019 - 18:57)
Пакистан и Индия - искусственно разделенное государство, некогда бывшее единой великой Индией.
???? Шо за Великая Индия ??

В 1947 г. Индия добилась провозглашения полной политической независимости от Великобритании. Провозглашение Индии республикой и принятие 26 января 1950 г. конституции знаменовало полное освобождение страны.

Однако по религиозному принципу страна была разделена на два государства: Индийский Союз, населенный преимущественно приверженцами индуизма (индусами), и мусульманский Пакистан. Бенгальское национальное сопротивление привело к образованию в 1971 г. на востоке Народной республики Бангладеш. С западным соседом - Исламской Республикой Пакистан у Индии напряженные отношения. В 1950 и 1971 гг. между ними происходили вооруженные конфликты. Одна из главных причин напряженности во взаимоотношениях между двумя странами - отсутствие соглашения о статусе Кашмира.
https://geography.su/countries/item/f00/s00...091/index.shtml
Что касается уходящего колонизатора - Великобритании, то следует отметить её существенную роль в закладку политической и военной напряженности в регионе на долгие годы. Это была месть за изгнание.
Sorques
2/28/2019, 10:13:17 PM
(avp @ 28-02-2019 - 20:07)
Слабость Индии в ее многонациональности и многоконфессиональности.

Только Индии?
RDR
2/28/2019, 10:15:18 PM
(Sorques @ 28-02-2019 - 20:13)
(avp @ 28-02-2019 - 20:07)
Слабость Индии в ее многонациональности и многоконфессиональности.
Только Индии?
Есть только одна сила - США, все остальные страны - слабость многопричинная, как у Ягнят Крылова
XY Virus
2/28/2019, 10:52:13 PM
Подробности воздушного боя на индо-пакистанской границе - от JF-17 до Су-30

В СМИ появляются подробности воздушного боя в районе индо-пакистанской границы. Речь идёт о вчерашнем авиапротивостоянии, в результате которого ВВС Пакистана сбили два самолёта и один вертолёт ВВС Индии, а ВВС Индии – один самолёт пакистанских военно-воздушных сил. По данным азиатских СМИ, в общей сложности у границы сошлись более трёх десятков самолётов: 8 со стороны Индии (два звена, включая МиГ-21, Dassault Mirage 2000 и Су-30) и 24 со стороны Пакистана (включая F-16, JF-17 и Dassault Mirage-III). При этом большинство в непосредственном воздушном бою всё же не участвовали.

скрытый текст

Нашла своё подтверждение информация о том, что МиГ-21 индийских ВВС был сбит пилотом самолёта JF-17 Thunder (это самолёт китайского производства) – в китайской номенклатуре Чэнду FC-1 Сяолун. В общей сложности в ВВС Пакистана более полусотни таких истребителей, включая 4 JF-17 Block 2. Пакистанский лётчик применил против МиГ-21 ВВС Индии одну из ракет класса «воздух-воздух». По некоторым данным, речь может идти о китайской ракете малой дальности PL-5C. Как известно, пилот сбитого самолёта ВВС Индии оказался в плену. А сегодня премьер-министр Пакистана принял решение отпустить индийского военнослужащего. Этот процесс состоится завтра - 1 марта.

Эта воздушная битва содержит немало вопросов. Один из них состоит в следующем: почему командиром индийского звена, состоявшего в том числе из Су-30 и Миражей-2000, был пилот именно МиГ-21? И почему именно он на далеко не самом современном самолёте оказался в «гуще боя»? Эксперты отмечают, мягко говоря, запутанную логистику в ВВС Индии.

Но ситуация запутывается ещё больше, если обратить внимание на публикации в индийских газетах. Там заявлено, что пилот МиГ-21 «начал преследование истребителя F-16, нарушившего индийские воздушные границы». В момент «преследования» МиГ-21 получил китайскую ракету, а F-16 пакистанских ВВС – ракету от Су-30 ВВС Индии. Здесь нужно отметить, что Исламабад пока не признал потери своего самолёта.

От всей этой истории откровенно хочется только одного: чтобы она поскорее закончилась, а стороны осознали опасность культивации конфликта между ядерными державами. Похоже, пакистанский премьер оказался первым, кто осознал тот колоссальный негатив, на пути к которому шли в эти дни два соседствующих друг с другом государства.


https://topwar.ru/154797-podrobnosti-vozdus...7-do-su-30.html
Книгочей
2/28/2019, 11:47:58 PM
(Sorques @ 28-02-2019 - 18:10)
И кто на чьей стороне в этом топике?
Лично я ни на чьей стороне, т.к. обе стороны преследуя свои цели не особо разборчивы в средствах их достижения. К сему : От принципов политики Махатмы Ганди Индия давно уже отошла и в Пакистане у власти не Беназир Бхутто.. К сему : Индия явно переняла практику Израиля мстить террористам за их акты, нанося удары по территории сопредельного государства с которым она не находится в состоянии войны ! И символично, что при атаке базы террористов использовались боеприпасы израильского производства - https://vpk.name/news/255126_umnyie_bombyi_..._pakistane.html
Книгочей
3/1/2019, 4:19:58 AM
Эскалация конфликта между Индией и Пакистаном чревата не только вмешательством в него других стран, но основная опасность исходит из того, что обе эти страны обладают ядерным оружием и средствами его доставки. К сему : Обострение конфликта между Индией и Пакистаном вновь привлекает внимание к военному потенциалу этих стран : "По данным за 2018 год ресурс Global Firepower составил рейтинг военной мощи 136 государств мира. При этом были проанализированы 55 факторов. Рейтинг больше фокусировался на разнообразии, а не на количестве вооружения. Ядерное оружие не учитывалось, но страны, обладающие им, получили определенный бонус..." - подробнее, см. "Кто в Кашмире всех сильнее: сравнение вооруженных сил Индии и Пакистана." - https://vpk.name/news/255065_kto_v_kashmire..._pakistana.html
Книгочей
3/1/2019, 4:29:30 AM
(Книгочей @ 28-02-2019 - 09:21)
Можно сделать вывод, что спровоцировали новый конфликт террористы. Но, с чьей подачи ? Ищи кому выгодно… "Is fecit cui prodest", "сделал тот, кому выгодно" (с). К сему : ИМХО, "Джаиш-э-Мухаммад" ("Армия Мухаммеда") может преследовать и свои цели, как в своё время было с моджахеддинами в ДРА, которым помогали в борьбе против афганских властей и советских войск, а потом, они обратили оружие против своих помощников. Так и нынешним террористам может быть выгоден рост напряжённости между Индией и Пакистаном, чтобы в дестабилизированной обстановке решать собственные задачи - "ловить рыбку в мутной воде", образно выражаясь...

"Пожалуй, самым опасным оружием в пакистанском арсенале являются террористические группировки.
Опасность для Индии заключается в том, что эти группировки, особенно если они готовят и проводят атаки против гражданского населения, своими действиями могут вынудить индийское правительство нанести военный удар возмездия по Пакистану.
Кроме того, они могут заставить индийские власти пойти на такие меры, которые приведут к большой войне между двумя странами. Индия может привести в действие свою доктрину неядерной войны "Холодный запуск", согласно которой индийская армия должна разгромить пакистанскую, а затем быстро войти в Пакистан. В этом случае Пакистан может применить ядерное оружие, Индия ответит тем же, и это уже будет ядерная война между двумя странами." - https://vpk.name/news/254800_esli_zavtra_vo...erest_ssha.html К сему : Террористы не останавливались перед использованием ОВ и бактериологического оружия. И ЯО относится к ОМП. Зачем же дело стало ? Ведь, на сей раз ОМП могут применить государства, а террористы будут ни при чём. Что их очень устроит...
RDR
3/1/2019, 5:41:12 AM
(Книгочей @ 01-03-2019 - 02:29)
К сему : Террористы не останавливались перед использованием ОВ и бактериологического оружия. И ЯО относится к ОМП. Зачем же дело стало ? Ведь, на сей раз ОМП могут применить государства, а террористы будут ни при чём. Что их очень устроит...

А штаб у террористов где? Как обычно? В Лондоне? 00064.gif
Книгочей
3/1/2019, 5:56:44 AM
(RDR @ 01-03-2019 - 03:41)
(Книгочей @ 01-03-2019 - 02:29)
К сему : Террористы не останавливались перед использованием ОВ и бактериологического оружия. И ЯО относится к ОМП. Зачем же дело стало ? Ведь, на сей раз ОМП могут применить государства, а террористы будут ни при чём. Что их очень устроит...
А штаб у террористов где? Как обычно? В Лондоне? 00064.gif
При чём здесь Лондон ? Если Индия и Пакистан это бывшие колонии Великобритании, то считать, что ультра-исламскими террористами руководят из Лондона это по меньшей мере наивно... 00062.gif К сему : Кстати, сегодня, 1.03. с.г. есть немало военно-политических новостей по вопросу нового индо-пакистанского конфликта - https://vpk.name/
SKlF
3/1/2019, 8:48:49 AM
есть вот такая интересная как на мой взгляд точка зрения

Пакистан-Индия. Противоречия отношений
27-фев-2019 11:02 pm

Если судить по сообщениям, то пока индо-пакистанский конфликт ограничился воздушным боем и несколькими сбитыми летательными аппаратами - двумя индийскими самолетами, что уже подтверждено, одним пакистанским самолетом и одним вертолетом индийских ВВС. Это не считая погибших в ходе нападения группировки "Джейш-е-Мохаммед" 45 индийских солдат и неустановленного количества людей в лагере группировки в ходе авиаударов индийских самолетов вчера. Эскалации вроде удается избежать, чему во многом способствует сокращение войск на линии контроля в Кашмире, достигнутое соглашением еще 2003 года. Линия представляет из себя защитный забор-стену, которая позволила (как утверждает индийская сторона) сократить число вторжений с пакистанской стороны на 80%.

Тем не менее ситуация остается сложной, и она во многом опредляется как традиционной индо-пакистанской враждой в связи с "несправедливым" территориальным делением Британской Индии, так и новыми обстоятельствами, возникшими в течение последних десятилетий.
скрытый текст

С первой, основной, причиной конфликта сделать невозможно ничего. Решение есть, но оно связано либо с добровольным соглашением Индии и Пакистана о признании существующего статус-кво и взаимных гарантий его соблюдения, либо геополитическим исчезновением одного из участников. Индии исчезнуть затруднительно, а вот у Пакистана в этом смысле вероятности повыше, и очень даже выше. Это может произойти либо в результате военного поражения, гораздо серьезнее, чем предыдущие в войнах с той же Индией, либо в ходе внутренних процессов, которые в силу крайне неравномерного развития и очень пестрого состава Пакистана являются неотъемлемой частью политического пейзажа. Риски известны, поэтому Пакистан менее всего готов идти в бой, не обращая внимание на последствия. Тем более, что с шансами у него не очень.

Второй блок привходящих обстоятельств, добавляющих неопределенности в происходящее - это процессы, происходящие после крушения СССР. В годы Холодной войны США активно продвигали программы создания и укрепления блоков СЕАТО и СЕНТО, созданных из стран третьего мира в качестве очередного эшелона противостояния с советским влиянием. В ходе советского вторжения в Афганистан Пакистан стал вообще главным плацдармом противодействия советскому влиянию в регионе.

Однако после распада СССР, и тем более после того, как программа экономического рывка Китая стала вызывать серьезные опасения у Америки, ставка США на Пакистан перестала удовлетворять новым задачам. А вот Индия в этом плане приобрела для США особую ценность. Но за счет Пакистана, что для пакистанского режима стало крайне неприятным открытием.

Проблема усугубляется наличием у Индии и Пакистана ядерного оружия. Дело даже не в том, что вероятность его применения остается весьма высокой (а значит, может быть снят психологический барьер на применение его третьими странами в других регионах), проблема еще и в том, что Индия и Пакистан не являются членами и участниками Договора о нераспространении, поэтому официально признать их ядерными державами крайне проблематично - это немедленно подорвет весь механизм договора, а также создаст риски выхода из режима нераспространения стран, добровольно отказавшихся от своих ядерных программ - ту же ЮАР, например. Кроме того, существуют запреты на поставки ядерных материалов двойного и тем более чисто военного назначения в страны, не входящие в ДНЯВ. Эти запреты оформлены в Руководящих принципах Группы ядерных поставщиков, что создает сложности в освоении крайне ёмкого рынка ядерной энергетики Индии. Российская сторона, ведя строительство полноценного ядерного объекта на территории Индии - АЭС Куданкулам, апеллирует к тому, что строительство начато до вступления в силу Руководящих принципов. Естественно, США тоже хотят принять участие в освоении столь перспективного рынка, и еще со времен президента Буша-мл ведут активную работу в этом направлении. Сейчас, когда прежние правила и международное законодательство почти разрушены, сепаратные решения в обход существующих запретов еще более вероятны.

Индия крайне важна для США в качестве элемента сдерживания Китая. Особенно в свете того, что Индия обладает самым мощным океанским флотом в акватории Индийского океана и последнее десятилетие "прицеливается" на расширение его операционных возможностей, делая основной упор на приближение и охват зоны Моллакского пролива - ключевой артерии международной торговли Китая. С учетом того, что даже столь мощный флот, как ВМС США, достиг предела своего рассредоточения по Мировому океану, военное союзничество с крупной военно-морской державой Индией, безусловно, крайне важно для США, тем более, что конкретные интересы Индии и США по вопросу сдерживания Китая полностью совпадают.

Пакистан оказывается в складывающихся обстоятельствах на периферии американской политики, а значит - утрачивает доступ к технологиям, начиная стремительно отставать от Индии во всех компонентах ракетного и ядерного противостояния. Помощь Китая (который принимал активнейшее участие в строительстве пакистанской ядерной программы, включая поставку энергореактора в составе АЭС, строительстве завода по производству тяжелой воды, поставку в Пакистан крайне важных кольцевых магнитов для центрифуг нового поколения с целью получения боевых ядерных материалов, а также передаче полной технологии изготовления штатного боеприпаса мощностью в 25 килотонн) - эта помощь продолжается. Однако после известного скандала с нарушением режима нераспространения, которую на Западе называют "сетью Хана" по имени "отца" пакистанского ядерного оружия, китайцы действуют предельно непублично и, соответственно, не могут напрямую оказывать военно-техническую помощь в прежних объемах.

Пакистан начал отставать от Индии, а значит - даже ядерное сдерживание перестает играть прежнюю роль. Безусловно, складывающееся положение крайне тревожит пакистанских военных (а стоит помнить, что режим Пакистана - это именно военно-политический режим, где генералы играют ключевую политическую роль). Может сложится ситуация, когда военная верхушка Пакистана примет решение - лучше возможное военное поражение сегодня, чем гарантированный военный разгром через 5-10 лет. В этом смысле факторы, обеспечивающие баланс сил через баланс ядерного страха, утрачивают свое действие. Вероятность серьезного военного конфликта между Индией и Пакистаном постепенно растет.

Россия (скорее, к счастью) в этом конфликте неспособна ни на что, кроме роли постороннего наблюдателя. У нынешнего кремлевского режима в этом регионе в силу географических особенностей просто нет возможности использовать свой единственный инструмент влияния - продажу нефти и газа. Военно-техническое сотрудничество деградирует, так как поставляемые российским ВПК в Индию вооружения ужасающего качества, причем в силу известных причин развала российской промышленности у России просто нет сколь-либо современных разработок, которые могут заинтересовать и тем более конкурировать на очень ёмком индийском рынке. Сотрудничество с Пакистаном также малоперспективно - Китай считает Пакистан "своим" и крайне нервно относится к любым попыткам усилить там свое присутствие (за китайский, понятно, счет). Да и с Китаем российские отношения не настолько теплые, чтобы рассчитывать на какие-то договоренности по Пакистану. Поэтому своей политики у России в этом регионе нет, и мы вынуждены встраиваться в две чужих - китайскую и американскую, причем даже без надежды игры на их противоречиях. Возможно, это даже хорошо, так как учитывая предельную невежественность, апломб и авантюристичность российского руководства, оно вполне может втравить страну в еще один чужой и совершенно ненужный конфликт. Что, впрочем, не исключает втягивания России в него в роли подручного. В конце концов, именно так Иран втянул Россию в сирийскую авантюру, используя ее в своих интересах и воспользовавшись тупиком, в который завел Путин страну в вопросе обхода Украины в поставках газа в Европу. Если третьеразрядный игрок с успехом помыкает гениальным стратегом, то более искушенным партнерам это тем более по плечу.

Так или иначе, но пока конфликт не имеет тенденции к развитию. Это, конечно, к лучшему, так как полноценная война (даже локальная) в этом регионе станет чрезвычайно опасной с точки зрения последствий - как текущих, так и отложенных.

https://zen.yandex.ru/media/el_murid/pakist...9db9400b4fefa44
Антироссийский клон-28
3/1/2019, 9:22:40 AM
(avp @ 28-02-2019 - 20:07)
Слабость Индии в ее многонациональности и многоконфессиональности.

России тоже?
Если нет, то почему для Индии это слабость?
Книгочей
3/1/2019, 12:53:20 PM
(Misha56 @ 01-03-2019 - 07:22)
(avp @ 28-02-2019 - 20:07)
Слабость Индии в ее многонациональности и многоконфессиональности.
России тоже?
Если нет, то почему для Индии это слабость?
А в чём сила Пакистана ? Напомню, что Пакистан "шестая по численности населения страна в мире с населением в 207 774 520 жителей по данным переписи 2017 года и вторая по численности мусульманского населения после Индонезии (соответственно, 178 и 205 млн мусульман)"(с). При мусульманстве, как и при иудаизме национальность роли не играет. Но, мусульмане делятся на суннитов и шиитов и дробятся на разные течения, типа, талибов, ваххабитов и т.д. и т.п. Другое дело не духовное, а материальное : "Если завтра война: пять пакистанских видов вооружений, которых должна бояться Индия ?" - https://vpk.name/news/254800_esli_zavtra_vo...erest_ssha.html К сему : А в чём сила Индии в этом аспекте ? Интересно, например, зачем индусы купили в своё время орудия Бофорс FH-77, а не советские ? ЕМНИП, был скандал со взятками по поводу этой сделки - https://topwar.ru/47348-zloklyucheniya-i-pr...artillerii.html Вообще, коррупция в Индии - это её большая беда...
Книгочей
3/1/2019, 1:07:20 PM
(Т-90 @ 27-02-2019 - 19:53)
Ну крупного еще нет-так сказать накатили чуть друг другу.

Воздушные бои и бомбардировки лагарей террористов - это ещё не война, как можно утверждать по опыту арабо-израильского противостояния. Война начинается если в бой вступила армия. И похоже, что она близко, т.к, "Индия двинула в Кашмир танки Т-72, Пакистан отвечает "Аль-Халидом" и Т-80УД " - https://vpk.name/news/254680_indiya_dvinula...om_i_t80ud.html Интересно, как будут проходить бои российской техники против российской ? ИМХО, всё будет зависеть от подготовки личного состава. К сему : "Танковые войска Индии и Пакистана сравнили на фоне обострения конфликта" - https://vpk.name/news/254906_tankovyie_vois..._konflikta.html Прочтите и выскажите своё мнение, у вас ведь ник-нейм "Т-90" неспроста...
Т-90
3/1/2019, 4:55:14 PM
Информация от туда скудная -вот например что произошло за последнии сутки-кто знает?
Про самолеты и другое-это все уже старая информация.
Антироссийский клон-28
3/1/2019, 7:13:47 PM
(Книгочей @ 01-03-2019 - 10:53)
(Misha56 @ 01-03-2019 - 07:22)
(avp @ 28-02-2019 - 20:07)
Слабость Индии в ее многонациональности и многоконфессиональности.
России тоже?
Если нет, то почему для Индии это слабость?
А в чём сила Пакистана ? Напомню, что Пакистан "шестая по численности населения страна в мире с населением в 207 774 520 жителей по данным переписи 2017 года и вторая по численности мусульманского населения после Индонезии (соответственно, 178 и 205 млн мусульман)"(с). При мусульманстве, как и при иудаизме национальность роли не играет. Но, мусульмане делятся на суннитов и шиитов и дробятся на разные течения, типа, талибов, ваххабитов и т.д. и т.п. Другое дело не духовное, а материальное : "Если завтра война: пять пакистанских видов вооружений, которых должна бояться Индия ?" - https://vpk.name/news/254800_esli_zavtra_vo...erest_ssha.html К сему : А в чём сила Индии в этом аспекте ? Интересно, например, зачем индусы купили в своё время орудия Бофорс FH-77, а не советские ? ЕМНИП, был скандал со взятками по поводу этой сделки - https://topwar.ru/47348-zloklyucheniya-i-pr...artillerii.html Вообще, коррупция в Индии - это её большая беда...

Сунниты, мочат Шиитов, а вместе они мочат Алфавитов не менее увлеченно чем коммунисты и нацисты мочили друг друга.
Так что единство мусульман не более реально чем единство индусов.

Любая армия должна боятся противника, ибо если не боятся обязательно будет разбита.

Любая армия мира, страдает от коррупции в той же степени, в которой страдает страна которой принадлежит армия.

Пушки ФОБОС, пользуются заслуженной славой, и имеют хорошую историю, но как любое сложное оборудование требует грамотного персонала.
muse 55
3/1/2019, 7:19:27 PM
(Misha56 @ 01-03-2019 - 16:13)
Сунниты, мочат Шиитов, а вместе они мочат Алфавитов

Алфавиты , это те которые придумали алфавит ? Зря мочат , хорошие были люди...
Антироссийский клон-28
3/1/2019, 7:22:35 PM
(muse 55 @ 01-03-2019 - 17:19)
(Misha56 @ 01-03-2019 - 16:13)
Сунниты, мочат Шиитов, а вместе они мочат Алфавитов
Алфавиты , это те которые придумали алфавит ? Зря мочат , хорошие были люди...

Алафиты, это алавиты ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%...%B8%D1%82%D1%8B ) после того как их телефон исправил.