Ответные санкции России том №2
sosdatel
Специалист
11/10/2014, 2:20:40 AM
Доллар может расти, может падать, вот только после роста цен на товары цена обратно у нас не падает.
koks9999
Грандмастер
11/10/2014, 2:38:39 AM
Европейские политики призывают отказаться от евро
Использование европейской валюты убивает национальные предприятия и не способствует решению экономических проблем, считают представители Национального фронта Франции и итальянской партии "Братья Италии - Национальный альянс".
далее:
https://ria.ru/world/20141109/1032420877.ht...ue=registration
Сотни людей бастуют в Польше против сноса памятника советским воинам
Сотни людей собрались сегодня у памятника советским воинам в польском городе Новы-Сонч, расположенном на юге страны. Там прошла акция протеста против решения властей демонтировать монумент. Участники пикета - в основном местные жители. Но есть россияне.
далее:
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/con...092133-ylvi.htm
Использование европейской валюты убивает национальные предприятия и не способствует решению экономических проблем, считают представители Национального фронта Франции и итальянской партии "Братья Италии - Национальный альянс".
далее:
https://ria.ru/world/20141109/1032420877.ht...ue=registration
Сотни людей бастуют в Польше против сноса памятника советским воинам
Сотни людей собрались сегодня у памятника советским воинам в польском городе Новы-Сонч, расположенном на юге страны. Там прошла акция протеста против решения властей демонтировать монумент. Участники пикета - в основном местные жители. Но есть россияне.
далее:
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/con...092133-ylvi.htm
dedO"K
Акула пера
11/10/2014, 4:13:28 AM
(sosdatel @ 10.11.2014 - время: 01:20)
Вот это, то, и странно: если у нас цены так тесно привязаны к курсу доллара, чего ж они колеблются то, "вместе с долларом", всего в одну сторону? В обратную- отвязываются, чтоли?
Доллар может расти, может падать, вот только после роста цен на товары цена обратно у нас не падает.
Вот это, то, и странно: если у нас цены так тесно привязаны к курсу доллара, чего ж они колеблются то, "вместе с долларом", всего в одну сторону? В обратную- отвязываются, чтоли?
sapporo1959
Грандмастер
11/10/2014, 4:23:40 AM
(dedO'K @ 10.11.2014 - время: 02:13)
(sosdatel @ 10.11.2014 - время: 01:20)
А чего странного? Какой базар такие и цены.Назвали вроде рынком,но суть то не поменялась.Я помню еще в 2004 году все сахар на самогон покупал.По телевизору вечером базарят что пенсии повышают,а утром за сахаром едешь,а он уже за ночь и подорожал.У нас ведь рынок! Так что Я не думаю,что в России,за эти 10 лет,что то кардинально с этом рынком базаром поменялось.
(sosdatel @ 10.11.2014 - время: 01:20)
Доллар может расти, может падать, вот только после роста цен на товары цена обратно у нас не падает.
Вот это, то, и странно: если у нас цены так тесно привязаны к курсу доллара, чего ж они колеблются то, "вместе с долларом", всего в одну сторону? В обратную- отвязываются, чтоли?
А чего странного? Какой базар такие и цены.Назвали вроде рынком,но суть то не поменялась.Я помню еще в 2004 году все сахар на самогон покупал.По телевизору вечером базарят что пенсии повышают,а утром за сахаром едешь,а он уже за ночь и подорожал.У нас ведь рынок! Так что Я не думаю,что в России,за эти 10 лет,что то кардинально с этом рынком базаром поменялось.
St.Sandro
Мастер
11/10/2014, 12:15:49 PM
(sosdatel @ 10.11.2014 - время: 00:20)
Доллар может расти, может падать, вот только после роста цен на товары цена обратно у нас не падает. К комплектующим это утверждение не относится, там цены колеблются в обе стороны, правда с некоторой задержкой.
Доллар может расти, может падать, вот только после роста цен на товары цена обратно у нас не падает. К комплектующим это утверждение не относится, там цены колеблются в обе стороны, правда с некоторой задержкой.
St.Sandro
Мастер
11/10/2014, 12:19:20 PM
(dedO'K @ 10.11.2014 - время: 00:11)
Так-то оно, наверное, да, но тут могут быть 2 фактора. Во-первых, рубль может падать и по отношению к юаню, тогда все понятно. Во-вторых, в контрактах на поставку цена видеокарт может быть жестко прописана в долларах (скорее всего так и есть), к тому же, производство в Китае, но оно не всегда китайское, там, возможно, о юанях вспоминают, только когда надо зарплату выдавать.
А вообще, странно... Туда идёт товар, обратно идёт товар. Ни векселей, ни акций, ни закладных... Доллар там- только посредник, как стоимость, причём, посредник, в основном, безналичный. Какое отношение имеет курс доллара к стоимости товара? Продают то, по любому, ОДНУ, скажем, видеокарту, а не ПОЛТОРЫ, вместо одной, или обратно идёт, опять же, КИЛОГРАММ картофеля, а не ПОЛТОРА кило вместо одного.
Так-то оно, наверное, да, но тут могут быть 2 фактора. Во-первых, рубль может падать и по отношению к юаню, тогда все понятно. Во-вторых, в контрактах на поставку цена видеокарт может быть жестко прописана в долларах (скорее всего так и есть), к тому же, производство в Китае, но оно не всегда китайское, там, возможно, о юанях вспоминают, только когда надо зарплату выдавать.
Свой вариант
Акула пера
11/10/2014, 12:19:51 PM
(sosdatel @ 10.11.2014 - время: 00:20)
Шо за бред?
Это вы сами придумали, или рассказал кто?
Доллар может расти, может падать, вот только после роста цен на товары цена обратно у нас не падает.
Шо за бред?
Это вы сами придумали, или рассказал кто?
ЁлыПалы
Удален 11/10/2014, 12:44:02 PM
(dedO'K @ 10.11.2014 - время: 02:13)
(sosdatel @ 10.11.2014 - время: 01:20)
Это такая особенность наших барыг
(sosdatel @ 10.11.2014 - время: 01:20)
Доллар может расти, может падать, вот только после роста цен на товары цена обратно у нас не падает.
Вот это, то, и странно: если у нас цены так тесно привязаны к курсу доллара, чего ж они колеблются то, "вместе с долларом", всего в одну сторону? В обратную- отвязываются, чтоли?
Это такая особенность наших барыг
thrown
Мастер
11/10/2014, 1:18:27 PM
(Божий одуванчик. @ 10.11.2014 - время: 10:19)
(sosdatel @ 10.11.2014 - время: 00:20)
Закон рынка. Цена на прямую от закупки не зависит, она отталкивается только от покупательской способности. Продают за столько, за сколько покупают. Цена пойдет вниз только при падении спроса.
(sosdatel @ 10.11.2014 - время: 00:20)
Доллар может расти, может падать, вот только после роста цен на товары цена обратно у нас не падает.
Шо за бред?
Это вы сами придумали, или рассказал кто?
Закон рынка. Цена на прямую от закупки не зависит, она отталкивается только от покупательской способности. Продают за столько, за сколько покупают. Цена пойдет вниз только при падении спроса.
Свой вариант
Акула пера
11/10/2014, 1:26:26 PM
(thrown @ 10.11.2014 - время: 11:18)
(Божий одуванчик. @ 10.11.2014 - время: 10:19)
(sosdatel @ 10.11.2014 - время: 00:20)
Это далеко не так.
На цену топлива этот постулат не влияет. Она только растет.
На цену разного рода электроники - тоже. Она колеблется вместе с курсом доллара, причем снижается охотнее, чем растет.
И к продуктам питания это тоже не относится. Они колеблются по своим законам и с курсом мало связаны в последнее время.
Так о каких товарах речь?
(Божий одуванчик. @ 10.11.2014 - время: 10:19)
(sosdatel @ 10.11.2014 - время: 00:20)
Доллар может расти, может падать, вот только после роста цен на товары цена обратно у нас не падает.
Шо за бред?
Это вы сами придумали, или рассказал кто?
Закон рынка. Цена на прямую от закупки не зависит, она отталкивается только от покупательской способности. Продают за столько, за сколько покупают. Цена пойдет вниз только при падении спроса.
Это далеко не так.
На цену топлива этот постулат не влияет. Она только растет.
На цену разного рода электроники - тоже. Она колеблется вместе с курсом доллара, причем снижается охотнее, чем растет.
И к продуктам питания это тоже не относится. Они колеблются по своим законам и с курсом мало связаны в последнее время.
Так о каких товарах речь?
dedO"K
Акула пера
11/10/2014, 1:39:16 PM
(St.Sandro @ 10.11.2014 - время: 11:19)
(dedO'K @ 10.11.2014 - время: 00:11)
В Китае есть одна особенность: то, что они делают "в долларах", они делают "из материала клиента". Это вот такая особенность: какая то фирма завозит материал и технологии, а то, что китайцы штопают, уходит обратно, за те же доллары. А то, что идёт к нам- это продукция "из сэкономленного материала". Потому и качество похуже.
Ещё с девяностых повелось делить продукцию из Китая на "фабричную"(заводскую) и кооперативную. Но и цены на "фабричную" ничем не отличаются от цены на российскую продукцию, а иногда и выше, поэтому её и не берут на продажу, берут, только, "для себя".
Так что, всё, что в долларах, и уходит туда, откуда приходит, а к нам сюда идёт уже контрафакт, тоесть, то, чего нет.
От нас, же, китайцев не интересуют бумажки, ни доллары, ни фунты стерлингов. Их интересует реальный товар, вплоть до вторсырья и технического б/у, главное- чтоб поставки были стабильные.
(dedO'K @ 10.11.2014 - время: 00:11)
А вообще, странно... Туда идёт товар, обратно идёт товар. Ни векселей, ни акций, ни закладных... Доллар там- только посредник, как стоимость, причём, посредник, в основном, безналичный. Какое отношение имеет курс доллара к стоимости товара? Продают то, по любому, ОДНУ, скажем, видеокарту, а не ПОЛТОРЫ, вместо одной, или обратно идёт, опять же, КИЛОГРАММ картофеля, а не ПОЛТОРА кило вместо одного.
Так-то оно, наверное, да, но тут могут быть 2 фактора. Во-первых, рубль может падать и по отношению к юаню, тогда все понятно. Во-вторых, в контрактах на поставку цена видеокарт может быть жестко прописана в долларах (скорее всего так и есть), к тому же, производство в Китае, но оно не всегда китайское, там, возможно, о юанях вспоминают, только когда надо зарплату выдавать.
В Китае есть одна особенность: то, что они делают "в долларах", они делают "из материала клиента". Это вот такая особенность: какая то фирма завозит материал и технологии, а то, что китайцы штопают, уходит обратно, за те же доллары. А то, что идёт к нам- это продукция "из сэкономленного материала". Потому и качество похуже.
Ещё с девяностых повелось делить продукцию из Китая на "фабричную"(заводскую) и кооперативную. Но и цены на "фабричную" ничем не отличаются от цены на российскую продукцию, а иногда и выше, поэтому её и не берут на продажу, берут, только, "для себя".
Так что, всё, что в долларах, и уходит туда, откуда приходит, а к нам сюда идёт уже контрафакт, тоесть, то, чего нет.
От нас, же, китайцев не интересуют бумажки, ни доллары, ни фунты стерлингов. Их интересует реальный товар, вплоть до вторсырья и технического б/у, главное- чтоб поставки были стабильные.
thrown
Мастер
11/10/2014, 1:45:25 PM
(Божий одуванчик. @ 10.11.2014 - время: 11:26)
А как он по Вашему не влияет?
На цену топлива этот постулат не влияет. Она только растет.
Потому, что альтернативного топлива практически нет (газ требует вложения на переделку). Пока будут покупать, цена будет расти. Все работает.
На цену разного рода электроники - тоже. Она колеблется вместе с курсом доллара, причем снижается охотнее, чем растет.
Электроникой сейчас торгую. Цены за долларом поднимаются, но не так динамично. Снижение связанно лишь с дикой конкуренцией в данном сегменте. Если бы рынок не был так насыщен, цены бы не падали. Но с курсом доллара, они не колеблются это точно. У оптовиков которые продают в долларах, да. Но обычные люди у оптовиков не покупают.
И к продуктам питания это тоже не относится. Они колеблются по своим законам и с курсом мало связаны в последнее время.
Продукты Вы судите по сетям? Они работают совсем по другому принципу. Им вообще плевать какая будет цена в их магазинах.
Работает как правило везде.
Это далеко не так.
А как он по Вашему не влияет?
На цену топлива этот постулат не влияет. Она только растет.
Потому, что альтернативного топлива практически нет (газ требует вложения на переделку). Пока будут покупать, цена будет расти. Все работает.
На цену разного рода электроники - тоже. Она колеблется вместе с курсом доллара, причем снижается охотнее, чем растет.
Электроникой сейчас торгую. Цены за долларом поднимаются, но не так динамично. Снижение связанно лишь с дикой конкуренцией в данном сегменте. Если бы рынок не был так насыщен, цены бы не падали. Но с курсом доллара, они не колеблются это точно. У оптовиков которые продают в долларах, да. Но обычные люди у оптовиков не покупают.
И к продуктам питания это тоже не относится. Они колеблются по своим законам и с курсом мало связаны в последнее время.
Продукты Вы судите по сетям? Они работают совсем по другому принципу. Им вообще плевать какая будет цена в их магазинах.
Работает как правило везде.
dedO"K
Акула пера
11/10/2014, 2:10:01 PM
(thrown @ 10.11.2014 - время: 12:45)
Вообще то, с электроникой есть одна хитрость: она быстро устаревает, согласитесь? А потому, то, что новым стоило О-ГО-ГО!!!, буквально, за полгода, падает в цене, с появлением новых стандартов, а за ними и моделей. Разве не так?
Электроникой сейчас торгую. Цены за долларом поднимаются, но не так динамично. Снижение связанно лишь с дикой конкуренцией в данном сегменте. Если бы рынок не был так насыщен, цены бы не падали. Но с курсом доллара, они не колеблются это точно. У оптовиков которые продают в долларах, да. Но обычные люди у оптовиков не покупают.
Вообще то, с электроникой есть одна хитрость: она быстро устаревает, согласитесь? А потому, то, что новым стоило О-ГО-ГО!!!, буквально, за полгода, падает в цене, с появлением новых стандартов, а за ними и моделей. Разве не так?
Свой вариант
Акула пера
11/10/2014, 2:16:20 PM
(thrown @ 10.11.2014 - время: 11:45)
Я тоже торгую электроникой, плюс ремонт ее-же. Поэтому и в курсе.
Там, как правило, действительно, неохотное повышение цены вслед за баксом, а потом резкое снижение при первой-же возможности иначе товар зависнет и обесценится. Бо, действительно, конкуренция, хотя и не такая уж и дикая, как кажется с первого взгляда.
Продукты я не сужу по сетям. До нашей глуши нормальные сети еще не добрались. Магнит тока, но я там уже год не был. Ну и первая Пятерочка буквально месяц назад открылась (туда еще даже не заглядывал). Сужу по тому, куда хожу. Мелкие магазины шаговой доступности.
Вот там цены ни с курсом ни с санкциями не связаны вообще никак.
За последний месяц подешевели - картофель, молоко, свинина, говядина, консервы, фрукты.
Подорожали - курица, рыба, сыры, колбаса.
Вот какая тут взаимосвязь?
Хрен угадаешь ....
Так что фраза с которой началось это обсуждение, а именно
Доллар может расти, может падать, вот только после роста цен на товары цена обратно у нас не падает
Полный бред.
Электроникой сейчас торгую. Цены за долларом поднимаются, но не так динамично. Снижение связанно лишь с дикой конкуренцией в данном сегменте. Если бы рынок не был так насыщен, цены бы не падали. Но с курсом доллара, они не колеблются это точно. У оптовиков которые продают в долларах, да. Но обычные люди у оптовиков не покупают.
И к продуктам питания это тоже не относится. Они колеблются по своим законам и с курсом мало связаны в последнее время.
Продукты Вы судите по сетям? Они работают совсем по другому принципу. Им вообще плевать какая будет цена в их магазинах.
Работает как правило везде.
Я тоже торгую электроникой, плюс ремонт ее-же. Поэтому и в курсе.
Там, как правило, действительно, неохотное повышение цены вслед за баксом, а потом резкое снижение при первой-же возможности иначе товар зависнет и обесценится. Бо, действительно, конкуренция, хотя и не такая уж и дикая, как кажется с первого взгляда.
Продукты я не сужу по сетям. До нашей глуши нормальные сети еще не добрались. Магнит тока, но я там уже год не был. Ну и первая Пятерочка буквально месяц назад открылась (туда еще даже не заглядывал). Сужу по тому, куда хожу. Мелкие магазины шаговой доступности.
Вот там цены ни с курсом ни с санкциями не связаны вообще никак.
За последний месяц подешевели - картофель, молоко, свинина, говядина, консервы, фрукты.
Подорожали - курица, рыба, сыры, колбаса.
Вот какая тут взаимосвязь?
Хрен угадаешь ....
Так что фраза с которой началось это обсуждение, а именно
Доллар может расти, может падать, вот только после роста цен на товары цена обратно у нас не падает
Полный бред.
thrown
Мастер
11/10/2014, 2:17:40 PM
(dedO'K @ 10.11.2014 - время: 12:10)
(thrown @ 10.11.2014 - время: 12:45)
Электроника очень широкий спектр. Аксессуары устаревают очень медленно. А сложные приборы, конечно да. Особенно телефоны, планшеты. Там вообще новая модель чуть не раз в неделю.
(thrown @ 10.11.2014 - время: 12:45)
Электроникой сейчас торгую. Цены за долларом поднимаются, но не так динамично. Снижение связанно лишь с дикой конкуренцией в данном сегменте. Если бы рынок не был так насыщен, цены бы не падали. Но с курсом доллара, они не колеблются это точно. У оптовиков которые продают в долларах, да. Но обычные люди у оптовиков не покупают.
Вообще то, с электроникой есть одна хитрость: она быстро устаревает, согласитесь? А потому, то, что новым стоило О-ГО-ГО!!!, буквально, за полгода, падает в цене, с появлением новых стандартов, а за ними и моделей. Разве не так?
Электроника очень широкий спектр. Аксессуары устаревают очень медленно. А сложные приборы, конечно да. Особенно телефоны, планшеты. Там вообще новая модель чуть не раз в неделю.
St.Sandro
Мастер
11/10/2014, 2:55:44 PM
(thrown @ 10.11.2014 - время: 11:18)
(Божий одуванчик. @ 10.11.2014 - время: 10:19)
(sosdatel @ 10.11.2014 - время: 00:20)
Есть еще такая вещь, как рекомендуемые производителем цены, у многих продавцов такое используется.
(Божий одуванчик. @ 10.11.2014 - время: 10:19)
(sosdatel @ 10.11.2014 - время: 00:20)
Доллар может расти, может падать, вот только после роста цен на товары цена обратно у нас не падает.
Шо за бред?
Это вы сами придумали, или рассказал кто?
Закон рынка. Цена на прямую от закупки не зависит, она отталкивается только от покупательской способности. Продают за столько, за сколько покупают. Цена пойдет вниз только при падении спроса.
Есть еще такая вещь, как рекомендуемые производителем цены, у многих продавцов такое используется.
St.Sandro
Мастер
11/10/2014, 2:59:02 PM
(dedO'K @ 10.11.2014 - время: 11:39)
(St.Sandro @ 10.11.2014 - время: 11:19)
(dedO'K @ 10.11.2014 - время: 00:11)
Откуда такие сведения? Я вот не думаю, что карты Асус или Корсар - из вторсырья на коленке спаянные. На заводах делают, как вы и сказали, за доллары, и за доллары продают.
(St.Sandro @ 10.11.2014 - время: 11:19)
(dedO'K @ 10.11.2014 - время: 00:11)
А вообще, странно... Туда идёт товар, обратно идёт товар. Ни векселей, ни акций, ни закладных... Доллар там- только посредник, как стоимость, причём, посредник, в основном, безналичный. Какое отношение имеет курс доллара к стоимости товара? Продают то, по любому, ОДНУ, скажем, видеокарту, а не ПОЛТОРЫ, вместо одной, или обратно идёт, опять же, КИЛОГРАММ картофеля, а не ПОЛТОРА кило вместо одного.
Так-то оно, наверное, да, но тут могут быть 2 фактора. Во-первых, рубль может падать и по отношению к юаню, тогда все понятно. Во-вторых, в контрактах на поставку цена видеокарт может быть жестко прописана в долларах (скорее всего так и есть), к тому же, производство в Китае, но оно не всегда китайское, там, возможно, о юанях вспоминают, только когда надо зарплату выдавать.
В Китае есть одна особенность: то, что они делают "в долларах", они делают "из материала клиента". Это вот такая особенность: какая то фирма завозит материал и технологии, а то, что китайцы штопают, уходит обратно, за те же доллары. А то, что идёт к нам- это продукция "из сэкономленного материала". Потому и качество похуже.
Ещё с девяностых повелось делить продукцию из Китая на "фабричную"(заводскую) и кооперативную. Но и цены на "фабричную" ничем не отличаются от цены на российскую продукцию, а иногда и выше, поэтому её и не берут на продажу, берут, только, "для себя".
Так что, всё, что в долларах, и уходит туда, откуда приходит, а к нам сюда идёт уже контрафакт, тоесть, то, чего нет.
От нас, же, китайцев не интересуют бумажки, ни доллары, ни фунты стерлингов. Их интересует реальный товар, вплоть до вторсырья и технического б/у, главное- чтоб поставки были стабильные.
Откуда такие сведения? Я вот не думаю, что карты Асус или Корсар - из вторсырья на коленке спаянные. На заводах делают, как вы и сказали, за доллары, и за доллары продают.
St.Sandro
Мастер
11/10/2014, 3:03:21 PM
(thrown @ 10.11.2014 - время: 11:45)
Скажу, как человек, мониторящий цены на комп. комплектующие, еще как снижаются, как раз вслед за курсом доллара, спустя 2-3 недели после изменения курса.
Электроникой сейчас торгую. Цены за долларом поднимаются, но не так динамично. Снижение связанно лишь с дикой конкуренцией в данном сегменте. Если бы рынок не был так насыщен, цены бы не падали. Но с курсом доллара, они не колеблются это точно. У оптовиков которые продают в долларах, да. Но обычные люди у оптовиков не покупают.
Скажу, как человек, мониторящий цены на комп. комплектующие, еще как снижаются, как раз вслед за курсом доллара, спустя 2-3 недели после изменения курса.
dedO"K
Акула пера
11/10/2014, 3:08:44 PM
(St.Sandro @ 10.11.2014 - время: 13:59)
Откуда такие сведения? Я вот не думаю, что карты Асус или Корсар - из вторсырья на коленке спаянные. На заводах делают, как вы и сказали, за доллары, и за доллары продают. Разумеется! Мы с ребятами, тоже, Ливайсы в восьмидесятых шили прямо в Штатах, под руководством Ливая Стросса, и никак не иначе, любой зуб отдаст и на хлебушке поклянётся!
Блажен, кто верует... Забудьте о советской гос.системе распределения импорта и закупках через Внешторг. Этого, сейчас, нет, даже, в Китае.
Откуда такие сведения? Я вот не думаю, что карты Асус или Корсар - из вторсырья на коленке спаянные. На заводах делают, как вы и сказали, за доллары, и за доллары продают. Разумеется! Мы с ребятами, тоже, Ливайсы в восьмидесятых шили прямо в Штатах, под руководством Ливая Стросса, и никак не иначе, любой зуб отдаст и на хлебушке поклянётся!
Блажен, кто верует... Забудьте о советской гос.системе распределения импорта и закупках через Внешторг. Этого, сейчас, нет, даже, в Китае.
St.Sandro
Мастер
11/10/2014, 3:14:33 PM
(dedO'K @ 10.11.2014 - время: 13:08)
(St.Sandro @ 10.11.2014 - время: 13:59)
Не в вере дело. Я просто знаю качество товаров, спаянных на коленке, и товаров, сделанных на заводе. Так вот, комплектующие указанных производителей по качеству однозначно относятся к заводским.
(St.Sandro @ 10.11.2014 - время: 13:59)
Откуда такие сведения? Я вот не думаю, что карты Асус или Корсар - из вторсырья на коленке спаянные. На заводах делают, как вы и сказали, за доллары, и за доллары продают.
Разумеется! Мы с ребятами, тоже, Ливайсы в восьмидесятых шили прямо в Штатах, под руководством Ливая Стросса, и никак не иначе, любой зуб отдаст и на хлебушке поклянётся!
Блажен, кто верует... Забудьте о советской гос.системе распределения импорта и закупках через Внешторг. Этого, сейчас, нет, даже, в Китае.
Не в вере дело. Я просто знаю качество товаров, спаянных на коленке, и товаров, сделанных на заводе. Так вот, комплектующие указанных производителей по качеству однозначно относятся к заводским.