Отдать нельзя оставить: Курилы.

PARAND
PARAND
Акула пера
6/27/2022, 1:15:06 AM
(Книгочей @ 26-06-2022 - 23:12)
(PARAND @ 26-06-2022 - 23:07)
Я прекрасно помню как вы порой помогали мне в споре с Сорквесом и по этому приношу вам большую благодарность!Да вы порой бываете прекрасным собеседником умным и справедливым ,но порой становитесь невыносимы....я даже не знаю что на вас находит.Так что не обижайтесь....
Вам пора уже понять что я обо всём сужу как анархист и не по законам, а по совести! И потому что я считаю высшим критерием истины - справедливость!

А разве сейчас еще анархисты существуют?По моему они закончились после батьки Махно?А сейчас если и есть то это только клон....
Книгочей
Книгочей
Удален
6/27/2022, 1:21:54 AM
(PARAND @ 26-06-2022 - 23:15)
А разве сейчас еще анархисты существуют?По моему они закончились после батьки Махно?А сейчас если и есть то это только клон....

Кому, как не вам, российскому гражданину, не знать о том что анархисты есть в РФ! И не только в РФ! К сему: Для этого надо просто отправить запрос в Google, а если он уже заблокирован в РФ, то в Яндекс.
PARAND
PARAND
Акула пера
6/27/2022, 1:30:05 AM
(Книгочей @ 26-06-2022 - 23:21)
(PARAND @ 26-06-2022 - 23:15)
А разве сейчас еще анархисты существуют?По моему они закончились после батьки Махно?А сейчас если и есть то это только клон....
Кому, как не вам, российскому гражданину, не знать о том что анархисты есть в РФ! И не только в РФ! К сему: Для этого надо просто отправить запрос в Google, а если он уже заблокирован в РФ, то в Яндекс.
Но то что было при батьке Махно или товарищах Бакунине и Кропоткине....сейчас что то я сказал в виде клона может и существует!Но это не то их почти не слышно...

И давайте перестанем флудить не по теме,а то и меня еще забанят вместе с вами.... 00056.gif
Книгочей
Книгочей
Удален
6/27/2022, 1:42:23 AM
(PARAND @ 26-06-2022 - 23:11)
(Книгочей @ 26-06-2022 - 23:03)
Напомню что часть территории которая считалась отечественной и за которую проливали кровь отдали КНР! К сему: Так что, нельзя исключать того, что в будущем и спорные Курильские острова вернут Японии, если это станет выгодно.
Я не знаю что будет дальше и появятся ли опять такие "товарищи" которые отдали богатый шельф американцам на Дальнем Востоке и так же на Севере по моему норвежцам....Если нет то Курильскую гряду никогда не видать японцам!!!

Часть бывшей территории СССР нынешние правители РФ уже отдали и когда на смену им придут новые, то они тоже могут отдать Курилы. Или просто продать, что вернее. Как это уже сделали некоторые правители бывших советских республик. И в этом смысле не Япония, а КНР главный покупатель! Так что, Курилы могут сначала стать территорией совместного экономического китайско-российского использования, а потом отойти к КНР. И есть причины этого опасаться. К сему: Территориальные претензии Китая к России: кто выиграет «отложенный спор»?: "Взаимодействие Москвы и Пекина по территориальным проблемам – это столкновение китайской долгосрочной, рефлексивной, системной стратегии и сиюминутной конъюнктурной тактики Кремля. Фактически итог уже предопределен!" Подробнее: https://www.trtrussian.com/mnenie/territori...yj-spor-5553673
Книгочей
Книгочей
Удален
6/27/2022, 2:22:59 AM
Китай может арендовать Курилы, а РФ может на это согласиться, на основании появления нового оборонного альянса AUKUS, тем более, что Н.П. Патрушев заявил что "по его мнению, новый альянс США, Австралии и Великобритании AUKUS направлен против Китая и России."(с). И не искючена даже продажа Курил. И не только одному Китаю и оптом, а разным странам и в розницу. К сему: Поккупанты: "От Дальнего Востока «откусывают» не только японцы с китайцами, но и корейцы с датчанами. Подробнее на источнике: https://versia.ru/ot-dalnego-vostoka-otkusy...cy-s-datchanami
srg2003
srg2003
supermoderator
6/27/2022, 2:25:02 AM
(Книгочей @ 26-06-2022 - 23:03)
(srg2003 @ 26-06-2022 - 12:30)
А зачем его обсуждать? И Сахалин и Курилы наши
Напомню что часть территории которая считалась отечественной и за которую проливали кровь отдали КНР! К сему: Так что, нельзя исключать того, что в будущем и спорные Курильские острова вернут Японии, если это станет выгодно.

Не надейтесь, маятник истории качнулся в обратную сторону- возвращения российских земель.
Книгочей
Книгочей
Удален
6/27/2022, 2:36:57 AM
(srg2003 @ 27-06-2022 - 00:25)
(Книгочей @ 26-06-2022 - 23:03)
Напомню что часть территории которая считалась отечественной и за которую проливали кровь отдали КНР! Так что, нельзя исключать того, что в будущем и спорные Курильские острова вернут Японии, если это станет выгодно.
Не надейтесь, маятник истории качнулся в обратную сторону- возвращения российских земель.
Не надо выспренных фраз! К сему: Если намерены обсуждать, то извольте высказывать мнение, причём не переходя на личности, и аргументировать, основываясь на фактах, а не на эмоциях. И это не самомодерация, а общепризнанная практика ведения дискуссий!
Книгочей
Книгочей
Удален
6/27/2022, 2:56:17 AM
(srg2003 @ 27-06-2022 - 00:25)
(Книгочей @ 26-06-2022 - 23:03)
Напомню что часть территории которая считалась отечественной (советской и российской) и за которую проливали кровь отдали КНР! Так что, нельзя исключать того, что в будущем и спорные Курильские острова вернут Японии, если это станет выгодно.
Не надейтесь, маятник истории качнулся в обратную сторону- возвращения российских земель.

Вам (особенно Вам) должно быть очень хорошо известно что есть прецеденты: "это решение высшего судебного органа по определённому делу, которое в дальнейшем является обязательным для судов при разрешении аналогичных дел."(с). И на основе прецедентов проводятся анализы и делаются прогнозы в международной области.
yellowfox
yellowfox
Акула пера
6/27/2022, 11:06:08 AM
(Книгочей @ 26-06-2022 - 23:36)
Не надо выспренных фраз! К сему: Если намерены обсуждать, то извольте высказывать мнение, причём не переходя на личности, и аргументировать, основываясь на фактах, а не на эмоциях. И это не самомодерация, а общепризнанная практика ведения дискуссий!

Тебе мнение уже высказали, что еще непонятно?
Книгочей
Книгочей
Удален
6/27/2022, 11:35:25 AM
(yellowfox @ 27-06-2022 - 09:06)
(Книгочей @ 26-06-2022 - 23:36)
Не надо выспренных фраз! К сему: Если намерены обсуждать, то извольте высказывать мнение, причём не переходя на личности, и аргументировать, основываясь на фактах, а не на эмоциях. И это не самомодерация, а общепризнанная практика ведения дискуссий!
Тебе мнение уже высказали, что еще непонятно?

Чего ты мне тут указываешь?
PARAND
PARAND
Акула пера
6/27/2022, 2:29:56 PM
(Книгочей @ 26-06-2022 - 23:42)
(PARAND @ 26-06-2022 - 23:11)
(Книгочей @ 26-06-2022 - 23:03)
Напомню что часть территории которая считалась отечественной и за которую проливали кровь отдали КНР! К сему: Так что, нельзя исключать того, что в будущем и спорные Курильские острова вернут Японии, если это станет выгодно.
Я не знаю что будет дальше и появятся ли опять такие "товарищи" которые отдали богатый шельф американцам на Дальнем Востоке и так же на Севере по моему норвежцам....Если нет то Курильскую гряду никогда не видать японцам!!!
Часть бывшей территории СССР нынешние правители РФ уже отдали и когда на смену им придут новые, то они тоже могут отдать Курилы. Или просто продать, что вернее. Как это уже сделали некоторые правители бывших советских республик. И в этом смысле не Япония, а КНР главный покупатель! Так что, Курилы могут сначала стать территорией совместного экономического китайско-российского использования, а потом отойти к КНР. И есть причины этого опасаться. К сему: Территориальные претензии Китая к России: кто выиграет «отложенный спор»?: "Взаимодействие Москвы и Пекина по территориальным проблемам – это столкновение китайской долгосрочной, рефлексивной, системной стратегии и сиюминутной конъюнктурной тактики Кремля. Фактически итог уже предопределен!" Подробнее: https://www.trtrussian.com/mnenie/territori...yj-spor-5553673

Я все таки надеюсь что после нас будет другое поколение ...Хотя,а кто его знает так как по предсказаниям до Урала будут править желтолицые азиаты,а с юга придут мусульмане.Можно конечно верить и не верить этому,но история покажет и уже не нам....А западу тоже ничего не светит хорошего у него уже сейчас проблемы с беженцами.
PARAND
PARAND
Акула пера
6/27/2022, 2:32:40 PM
(Книгочей @ 27-06-2022 - 09:35)
(yellowfox @ 27-06-2022 - 09:06)
(Книгочей @ 26-06-2022 - 23:36)
Не надо выспренных фраз! К сему: Если намерены обсуждать, то извольте высказывать мнение, причём не переходя на личности, и аргументировать, основываясь на фактах, а не на эмоциях. И это не самомодерация, а общепризнанная практика ведения дискуссий!
Тебе мнение уже высказали, что еще непонятно?
Чего ты мне тут указываешь?

Книгочей...вот ты обижаешься потом,а сам вот начинаешь заводиться и людей заводить....Давай по спокойней.
Книгочей
Книгочей
Удален
6/27/2022, 3:37:48 PM
(PARAND @ 27-06-2022 - 12:29)
Я все таки надеюсь что после нас будет другое поколение ...Хотя,а кто его знает так как по предсказаниям до Урала будут править желтолицые азиаты,а с юга придут мусульмане.Можно конечно верить и не верить этому,но история покажет и уже не нам....А западу тоже ничего не светит хорошего у него уже сейчас проблемы с беженцами.

1. Есть тема "Как Китай стал сверхдержавой?" 2. Можно открыть тему "Ренессанс ислама." К сему: Хотя, о современном тадждиде уже есть в Википедии: "Глобальная волна исламского возрождения возникла с 1970-х годов в значительной степени из-за разочарования населения исламских стран светскими национальными государствами и прозападными правящими элитами, которые доминировали в мусульманском мире в течение предыдущих десятилетий и которые все чаще рассматривались как авторитарные, неэффективные и не имеющие культурной аутентичности..."(с)
Книгочей
Книгочей
Удален
7/12/2022, 4:02:06 PM
ПО ТЕМЕ: "Японское агентство Киодо Цусин, ссылаясь на свои источники, сообщает, что мужчина, смертельно ранивший бывшего японского премьер-министра Синдзо Абэ, выстрелил в него, потому что считал Абэ связанным с религиозной сектой. Как утверждается, мать стрелявшего делала в адрес этой секты крупные пожертвования. Полиция Токио официально называла похожую версию мотива 41-летнего Тэцуи Ямагами. Там заявили, что он пошел на покушение из-за обиды на некую религиозную группу, с которой, по его мнению, был якобы связан Абэ."(с)

К сему: Может быть, что Тэцуи Ямагами использовали "втёмную", а истинной причиной по которой убили бывшего японского премьер-министра Синдзо Абэ было то, что он 27 раз обсуждал с Путиным Курилы.
PARAND
PARAND
Акула пера
7/13/2022, 5:59:14 PM
(Книгочей @ 12-07-2022 - 14:02)
ПО ТЕМЕ: "Японское агентство Киодо Цусин, ссылаясь на свои источники, сообщает, что мужчина, смертельно ранивший бывшего японского премьер-министра Синдзо Абэ, выстрелил в него, потому что считал Абэ связанным с религиозной сектой. Как утверждается, мать стрелявшего делала в адрес этой секты крупные пожертвования. Полиция Токио официально называла похожую версию мотива 41-летнего Тэцуи Ямагами. Там заявили, что он пошел на покушение из-за обиды на некую религиозную группу, с которой, по его мнению, был якобы связан Абэ."(с)

К сему: Может быть, что Тэцуи Ямагами использовали "втёмную", а истинной причиной по которой убили бывшего японского премьер-министра Синдзо Абэ было то, что он 27 раз обсуждал с Путиным Курилы.

Да кто бы не обсуждал и сколько, это не причина...Так как все равно Россия не отдаст эти острова политые русской кровью...
Книгочей
Книгочей
Удален
7/13/2022, 6:50:59 PM
(PARAND @ 13-07-2022 - 15:59)
Да кто бы не обсуждал и сколько, это не причина...Так как все равно Россия не отдаст эти острова политые русской кровью...
У СССР были большие аппетиты в отношении спорных территорий. И не только их, но чужих тоже.К сему: "15 августа, президент США Гарри Трумэн разослал для информации руководителям государств, сражавшихся против Японии, проект общего приказа № 1 командующего союзными войсками на Тихом океане генерала Дугласа Макартура о порядке принятия, координации и проведения общей капитуляции японских вооруженных сил. Иосиф Сталин, получивший этот документ, был немало изумлен, поскольку в нем не указывалось, что японские гарнизоны на Курилах должны сдаться именно армии СССР, что подразумевалось решениями Ялтинской конференции.
скрытый текст
В ответном послании Трумэну 16 августа Сталин предложил включить в район сдачи японских вооруженных сил советским войскам не только все Курильские острова, но и северную часть Хоккайдо по линии, пролегающей от города Кусиро до города Румои.

Объясняя желание оккупировать территорию собственно Японии (хотя и де-юре, и де-факто Южный Сахалин и Курилы тоже являлись землями метрополии), Сталин указал, что этого якобы требует общественное мнение в СССР, где еще не забыли о том, что в годы Гражданской войны в России самураи заняли почти весь Дальний Восток. На Трумэна отсылки к «общественному мнению» впечатления не произвели — если по поводу Курил у США возражений не было, то относительно оккупации Хоккайдо последовал отказ без каких-либо объяснений.

Более того, Трумэн достаточно бесцеремонно попросил предоставить США военную базу на одном из Курильских островов (речь, очевидно, шла об острове Матуа). На это Сталин в свою очередь ответил резким отказом, подчеркнув, что «требования такого рода обычно предъявляются либо побежденному государству, либо такому союзному государству, которое само не в состоянии защитить часть своей территории». Курилы таким образом Сталин уже причислил к территории СССР.

Пока шла эта переписка, советские войска успели подавить основной очаг сопротивления японцев на Сахалине (Котонский укрепленный район) и высадиться на самый северный остров Курильской гряды — Шумшу, где местный гарнизон, несмотря на решение императора о капитуляции, оказал десантникам яростное сопротивление. Тем не менее, стратегический успех в Маньчжурии уже предопределили исход противостояния с японцами и позволял советскому командованию высвободить войска для проведения еще одной операции.

Восемнадцатого августа командующие Тихоокеанским флотом и Первым Дальневосточным фронтом получили от Василевского приказ в период с 19 августа по 1 сентября оккупировать половину острова Хоккайдо к северу от линии, идущей от города Кусиро до города Румои, и южные острова Курильской гряды. Для этих целей предназначалось задействовать силы 87-го стрелкового корпуса в составе трех стрелковых дивизий, одна из которых уже приняла участие в боях против Квантунской армии, и отдельной стрелковой бригады. Две дивизии и бригада выделялись для десанта на Хоккайдо, и одна дивизия отправлялась на южные Курилы.

19 августа командующий Тихоокеанским флотом адмирал Иван Юмашев определил корабельный состав десанта: лидер «Тбилиси», эсминцы «Резвый», «Разящий», «Рьяный», четыре сторожевых корабля, четыре тральщика, десять катеров и двенадцать десантных судов, половина из которых — из состава гражданского флота. Десант должен был стартовать из Владивостока 21 августа и высадиться на японскую землю 24 августа, а за несколько дней до этого на боевые позиции к берегам Хоккайдо были отправлены четыре подлодки — Л-11, Л-12, Л-18 и Л-19. Л-12 и Л-19 должны были высадить в районе Румои разведгруппы, а другие две субмарины — первую группу десанта численностью около 120 человек.

Силы, выделенные на десант, кажутся ничтожными, особенно в сравнении с масштабами операций, запланированных союзниками, но здесь необходимо учитывать два обстоятельства. Во-первых, речь шла в большей степени не о боевой операции, а о высадке с целью принять капитуляцию противника.

Во-вторых, нужно учитывать слабость императорской японской армии и флота, тем более Хоккайдо никак не относился к числу приоритетных секторов обороны с точки зрения японского командования — к августу 1945 года здесь находились только две пехотные дивизии и одна смешанная бригада Пятого фронта императорской армии, располагавшие силами, едва ли превышающими численность советского десанта. Что до Народного добровольческого корпуса, то его способность к сопротивлению на слабонаселенном Хоккайдо вряд ли стоило принимать в расчет.



Не нужен нам берег японский
Ночью 21 августа, когда корабли Тихоокеанского флота уже готовились выйти к берегам Хоккайдо, Василевский в своей оперативной директиве указал, что дата десанта в северной части Хоккайдо и южной части Курил будет дополнительно определена Ставкой верховного главнокомандования. При этом десантное соединение, согласно той же директиве, должно было стартовать не из Владивостока, а из порта Отомари (Корсаков) в южной части Сахалина, который на тот момент еще находился под японским контролем.

Спустя еще сутки Василевский получил указание Сталина приостановить подготовку к высадке на Хоккайдо. Маршал продублировал этот приказ командованию Тихоокеанского флота: «От операции по десантированию наших войск с острова Сахалин на остров Хоккайдо необходимо воздержаться впредь до особых указаний Ставки. Переброску 87-го стрелкового корпуса на остров Сахалин продолжать. В связи с заявлением японцев о готовности капитулировать на Курильских островах прошу продумать вопрос о возможности переброски головной дивизии 87-го стрелкового корпуса с острова Сахалин на южные Курильские острова (Кунасири и Итуруп), минуя остров Хоккайдо».

27 августа, когда советские войска завершили операцию на Сахалине и разоружили японские гарнизоны на северных островах Курильской гряды, был получен приказ Ставки во избежание конфликтов с союзниками «категорически запретить посылать какие бы то ни было корабли и самолеты в сторону острова Хоккайдо». Силы 87-го стрелкового корпуса были использованы для занятия южных Курильских островов, последний из которых был взят под контроль 3 сентября — на следующий день после капитуляции Японии. Помимо Шумшу, ни на одном из островов японцы не оказали советским войска никакого сопротивления.

Причины, заставившие Сталина отказаться от оккупации Хоккайдо, до сих пор неизвестны. По всей видимости, определяющим фактором оказалась все же принципиальная позиция США, которые, хоть изначально и планировали допустить к оккупации Японии «символические союзные вооруженные силы», в итоге обошлись даже без помощи англичан.

2 апреля 1992 года в газете «Известия» был опубликован материал, в котором приводились высказывания бывшего командующего Тихоокеанским флотом адмирала Юмашева, имевшего свой план высадки десанта на Хоккайдо. Когда адмирал доложил о своих соображениях Василевскому, тот запретил любые действия в этом направлении. Уже после назначения на пост военно-морского министра в 1950 году Юмашев в беседе со Сталиным признался, что не решился после разговора с Василевским позвонить ему и настоять на своем. В ответ Сталин, по словам адмирала, сказал примерно следующее: «Напрасно, товарищ Юмашев. Если бы получилось — наградили бы... если бы не вышло — наказали бы».(с) Источник: https://nplus1.ru/material/2017/08/23/ussr-japan-1945
Книгочей
Книгочей
Удален
7/13/2022, 7:13:00 PM
Курилы не достанутся НИКОМУ! И не потому что какая-то страна сильнеее или слабее, а по прихоти Природы! К сему: Курильские острова уходят под воду: "Из цепи курильских островов исчез остров Сигнальный. Он находился посередине Советского пролива между островом Танфильева (Малая Курильская гряда) и японским островом Хоккайдо."(с) - далее: https://citysakh.ru/news/79903
srg2003
srg2003
supermoderator
7/15/2022, 9:18:12 PM
(Книгочей @ 13-07-2022 - 17:13)
Курилы не достанутся НИКОМУ! И не потому что какая-то страна сильнеее или слабее, а по прихоти Природы! К сему: Курильские острова уходят под воду: "Из цепи курильских островов исчез остров Сигнальный. Он находился посередине Советского пролива между островом Танфильева (Малая Курильская гряда) и японским островом Хоккайдо."(с) - далее: https://citysakh.ru/news/79903

Они уже российские, можете успокоиться
Книгочей
Книгочей
Удален
7/15/2022, 9:40:13 PM
(srg2003 @ 15-07-2022 - 19:18)
(Книгочей @ 13-07-2022 - 17:13)
Курилы не достанутся НИКОМУ! И не потому что какая-то страна сильнеее или слабее, а по прихоти Природы! К сему: Курильские острова уходят под воду: "Из цепи курильских островов исчез остров Сигнальный. Он находился посередине Советского пролива между островом Танфильева (Малая Курильская гряда) и японским островом Хоккайдо."(с) - далее: https://citysakh.ru/news/79903
Они уже российские, можете успокоиться

А меня это и не волнует. Это вам надо будет беспокоится когда Курилы уйдут под воду. И тогда чтобы сохранить за собой терр.воды и экономическую зону, которые были в прилегающей к ним акватории, придется просить помощи у китайцев, чтобы они помогли создать искусственные острова, т.к. от Японии этого будет не дождаться. Но в любом случае, придётся ДЕЛИТЬСЯ! К сему: См. ВИДЕО Как Китай захватывает мир? / История от бедной деревни до главного мирового строителя: "Китай - самая крупная экономика мира. В Китае научились строить самые длинные 100км мосты в мире, тоннели под морем, небоскребы за 19 дней, госпитали за 10 дней, а жилые дома - вообще за сутки. С нуля проложили скоростных дорог больше, чем весь мир вместе взятый. Как из бедной деревни Китай превратился в главного мирового строителя и инвестора и почему это только начало?"(с) - https://www.youtube.com/watch?v=NEszLMKhbOE
srg2003
srg2003
supermoderator
7/16/2022, 2:49:25 AM
(Книгочей @ 15-07-2022 - 19:40)
(srg2003 @ 15-07-2022 - 19:18)
(Книгочей @ 13-07-2022 - 17:13)
Курилы не достанутся НИКОМУ! И не потому что какая-то страна сильнеее или слабее, а по прихоти Природы! К сему: Курильские острова уходят под воду: "Из цепи курильских островов исчез остров Сигнальный. Он находился посередине Советского пролива между островом Танфильева (Малая Курильская гряда) и японским островом Хоккайдо."(с) - далее: https://citysakh.ru/news/79903
Они уже российские, можете успокоиться
А меня это и не волнует. Это вам надо будет беспокоится когда Курилы уйдут под воду. И тогда чтобы сохранить за собой терр.воды и экономическую зону, которые были в прилегающей к ним акватории, придется просить помощи у китайцев, чтобы они помогли создать искусственные острова, т.к. от Японии этого будет не дождаться. Но в любом случае, придётся ДЕЛИТЬСЯ! К сему: См. ВИДЕО Как Китай захватывает мир? / История от бедной деревни до главного мирового строителя: "Китай - самая крупная экономика мира. В Китае научились строить самые длинные 100км мосты в мире, тоннели под морем, небоскребы за 19 дней, госпитали за 10 дней, а жилые дома - вообще за сутки. С нуля проложили скоростных дорог больше, чем весь мир вместе взятый. Как из бедной деревни Китай превратился в главного мирового строителя и инвестора и почему это только начало?"(с) - https://www.youtube.com/watch?v=NEszLMKhbOE

Ага, уже 19 страниц как не волнует. Не переживайте, найдем способ защитить свое.