Отдать нельзя оставить: Курилы.
PARAND
Акула пера
5/2/2022, 12:33:22 AM
(Книгочей @ 01-05-2022 - 17:50)
Вначале пусть Польша отдаст немцам их земли,Украина вю западную часть и еще много чего и потом только мы может быт отдадим Курилы...А лучше нет, чтоб американцы нас заперли в Охотском море?
Зачем РФ Курилы?: "Несмотря на то, что Путин и разные японские лидеры встречались множество раз, какого-либо прогресса в передаче островов Японии нет. Сегодня существует четыре причины, почему Россия ни за что не уступит Курилы:скрытый текст
Первая – стратегическая. Владея островами, Москве легче проводить свои суда из Охотского моря в Тихий океан, особенно в зимний период. Пролив Екатерины, между Итурупом и Кунаширом не замерзает, предоставляя Тихоокеанскому флоту ВМС РФ в случае вооруженного конфликта прямой выход с южного побережья российского Дальнего Востока к океану.
Вторая – безопасность. Москва беспокоится: получив Курилы, Токио разместит там свои вооруженные силы, а также ракеты среднего и дальнего радиуса. Тогда российская политика и политика на Дальнем Востоке сойдет на нет. Россия не пойдет и на то, чтобы американские морские пехотинцы, размещенные в Японии, получили доступ к островам. Потеряв контроль над Курильскими территориями, РФ фактически откроет ворота для иностранных военных судов в Охотское море – которое в Москве считают внутренним.
Третья – экономическая. На Курилах и вокруг них серьезно развита российская рыболовная индустрия: каждый год здесь вылавливают три миллиона тонн рыбы и морепродуктов. Акватория Курильских островов считается одним из лучших на планете мест для рыбного промысла. Москва открыла на островах особую экономическую зону. Кроме того, в шельфе и на самих островах есть ценные залежи нефти и газа, золота и серебра, титаномагнетитовых руд. На Итурупе едва ли не самые большие на Земле залежи рения – редкоземельного металла, используемого в авиакосмической отрасли.
Четвертая – политическая. По мнению Москвы, возвращение Японии островов будет проявлением слабости, падением международного престижа. Это также ослабит позиции России и по Крыму. Более того, в российскую Конституцию введен запрет на "отчуждение" территорий российского государства другим странам.
То есть из-за неуступчивости сторон опасность российско-японского конфликта из-за проблем Курильских островов растет, а нерешенность по вопросу островов серьезно подрывает двусторонние отношения. Играя военными мускулами, Москва и Токио посылают друг другу сигнал – эпоха политической нейтральности между ними миновала."(с) - https://vpk.name/news/581007_lb_ukraina_pod..._na_kurily.html
Вначале пусть Польша отдаст немцам их земли,Украина вю западную часть и еще много чего и потом только мы может быт отдадим Курилы...А лучше нет, чтоб американцы нас заперли в Охотском море?
PARAND
Акула пера
5/2/2022, 12:34:51 AM
(kempentai @ 22-01-2019 - 22:36)
Американец ,отдай лучше нам Аляску куда она вам....
Господи, ну дадут. И правильно сделают. В РФ и так территории хватает.
Американец ,отдай лучше нам Аляску куда она вам....
Книгочей
Удален 5/2/2022, 2:35:17 AM
(PARAND @ 01-05-2022 - 22:33)
(Книгочей @ 01-05-2022 - 17:50)
В ЕС все территориальные вопросы уже решены и только у РФ остались претензии! И зачем РФ Охотское море, ежели нет флота? Потому что, что есть флотом назвать нельзя. Не военным и не гражданским, а сборищем "самотопов" и остатками "прежней роскоши", которое ходит под чужими флагами.
(Книгочей @ 01-05-2022 - 17:50)
Зачем РФ Курилы?: "Несмотря на то, что Путин и разные японские лидеры встречались множество раз, какого-либо прогресса в передаче островов Японии нет. Сегодня существует четыре причины, почему Россия ни за что не уступит Курилы:скрытый текст
Первая – стратегическая. Владея островами, Москве легче проводить свои суда из Охотского моря в Тихий океан, особенно в зимний период. Пролив Екатерины, между Итурупом и Кунаширом не замерзает, предоставляя Тихоокеанскому флоту ВМС РФ в случае вооруженного конфликта прямой выход с южного побережья российского Дальнего Востока к океану.
Вторая – безопасность. Москва беспокоится: получив Курилы, Токио разместит там свои вооруженные силы, а также ракеты среднего и дальнего радиуса. Тогда российская политика и политика на Дальнем Востоке сойдет на нет. Россия не пойдет и на то, чтобы американские морские пехотинцы, размещенные в Японии, получили доступ к островам. Потеряв контроль над Курильскими территориями, РФ фактически откроет ворота для иностранных военных судов в Охотское море – которое в Москве считают внутренним.
Третья – экономическая. На Курилах и вокруг них серьезно развита российская рыболовная индустрия: каждый год здесь вылавливают три миллиона тонн рыбы и морепродуктов. Акватория Курильских островов считается одним из лучших на планете мест для рыбного промысла. Москва открыла на островах особую экономическую зону. Кроме того, в шельфе и на самих островах есть ценные залежи нефти и газа, золота и серебра, титаномагнетитовых руд. На Итурупе едва ли не самые большие на Земле залежи рения – редкоземельного металла, используемого в авиакосмической отрасли.
Четвертая – политическая. По мнению Москвы, возвращение Японии островов будет проявлением слабости, падением международного престижа. Это также ослабит позиции России и по Крыму. Более того, в российскую Конституцию введен запрет на "отчуждение" территорий российского государства другим странам.
То есть из-за неуступчивости сторон опасность российско-японского конфликта из-за проблем Курильских островов растет, а нерешенность по вопросу островов серьезно подрывает двусторонние отношения. Играя военными мускулами, Москва и Токио посылают друг другу сигнал – эпоха политической нейтральности между ними миновала."(с) - https://vpk.name/news/581007_lb_ukraina_pod..._na_kurily.html
Вначале пусть Польша отдаст немцам их земли,Украина вю западную часть и еще много чего и потом только мы может быт отдадим Курилы...А лучше нет, чтоб американцы нас заперли в Охотском море?
В ЕС все территориальные вопросы уже решены и только у РФ остались претензии! И зачем РФ Охотское море, ежели нет флота? Потому что, что есть флотом назвать нельзя. Не военным и не гражданским, а сборищем "самотопов" и остатками "прежней роскоши", которое ходит под чужими флагами.
srg2003
supermoderator
5/2/2022, 4:59:07 AM
(Книгочей @ 02-05-2022 - 00:35)
(PARAND @ 01-05-2022 - 22:33)
(Книгочей @ 01-05-2022 - 17:50)
У Вас на Тихом океане более мощный флот что ли?
(PARAND @ 01-05-2022 - 22:33)
(Книгочей @ 01-05-2022 - 17:50)
Зачем РФ Курилы?: "Несмотря на то, что Путин и разные японские лидеры встречались множество раз, какого-либо прогресса в передаче островов Японии нет. Сегодня существует четыре причины, почему Россия ни за что не уступит Курилы:скрытый текст
Первая – стратегическая. Владея островами, Москве легче проводить свои суда из Охотского моря в Тихий океан, особенно в зимний период. Пролив Екатерины, между Итурупом и Кунаширом не замерзает, предоставляя Тихоокеанскому флоту ВМС РФ в случае вооруженного конфликта прямой выход с южного побережья российского Дальнего Востока к океану.
Вторая – безопасность. Москва беспокоится: получив Курилы, Токио разместит там свои вооруженные силы, а также ракеты среднего и дальнего радиуса. Тогда российская политика и политика на Дальнем Востоке сойдет на нет. Россия не пойдет и на то, чтобы американские морские пехотинцы, размещенные в Японии, получили доступ к островам. Потеряв контроль над Курильскими территориями, РФ фактически откроет ворота для иностранных военных судов в Охотское море – которое в Москве считают внутренним.
Третья – экономическая. На Курилах и вокруг них серьезно развита российская рыболовная индустрия: каждый год здесь вылавливают три миллиона тонн рыбы и морепродуктов. Акватория Курильских островов считается одним из лучших на планете мест для рыбного промысла. Москва открыла на островах особую экономическую зону. Кроме того, в шельфе и на самих островах есть ценные залежи нефти и газа, золота и серебра, титаномагнетитовых руд. На Итурупе едва ли не самые большие на Земле залежи рения – редкоземельного металла, используемого в авиакосмической отрасли.
Четвертая – политическая. По мнению Москвы, возвращение Японии островов будет проявлением слабости, падением международного престижа. Это также ослабит позиции России и по Крыму. Более того, в российскую Конституцию введен запрет на "отчуждение" территорий российского государства другим странам.
То есть из-за неуступчивости сторон опасность российско-японского конфликта из-за проблем Курильских островов растет, а нерешенность по вопросу островов серьезно подрывает двусторонние отношения. Играя военными мускулами, Москва и Токио посылают друг другу сигнал – эпоха политической нейтральности между ними миновала."(с) - https://vpk.name/news/581007_lb_ukraina_pod..._na_kurily.html
Вначале пусть Польша отдаст немцам их земли,Украина вю западную часть и еще много чего и потом только мы может быт отдадим Курилы...А лучше нет, чтоб американцы нас заперли в Охотском море?
В ЕС все территориальные вопросы уже решены и только у РФ остались претензии! И зачем РФ Охотское море, ежели нет флота? Потому что, что есть флотом назвать нельзя. Не военным и не гражданским, а сборищем "самотопов" и остатками "прежней роскоши", которое ходит под чужими флагами.
У Вас на Тихом океане более мощный флот что ли?
Книгочей
Удален 5/2/2022, 10:05:17 AM
(srg2003 @ 02-05-2022 - 02:59)
А у ВАС там только нефть и газ, который ВЫ распродаёте? К сему: Курильские острова не российские и не японские - они испокон веков принадлежат айнам!
У Вас на Тихом океане более мощный флот что ли?
А у ВАС там только нефть и газ, который ВЫ распродаёте? К сему: Курильские острова не российские и не японские - они испокон веков принадлежат айнам!
yellowfox
Акула пера
5/2/2022, 2:02:59 PM
(Книгочей @ 02-05-2022 - 07:05)
(srg2003 @ 02-05-2022 - 02:59)
Эти острова у государства айнов оттяпали? Айны-это племя, живущее в тех местах.
(srg2003 @ 02-05-2022 - 02:59)
У Вас на Тихом океане более мощный флот что ли?
А у ВАС там только нефть и газ, который ВЫ распродаёте? К сему: Курильские острова не российские и не японские - они испокон веков принадлежат айнам!
Эти острова у государства айнов оттяпали? Айны-это племя, живущее в тех местах.
Книгочей
Удален 5/2/2022, 2:41:48 PM
(yellowfox @ 02-05-2022 - 12:02)
Ты "Клуб путешественников" с Юрием Сенкевичем явно не смотрел! Телевизора што ли дома не было? К сему: Тебе ваще ликбез нужен.
Эти острова у государства айнов оттяпали? Айны-это племя, живущее в тех местах.
Ты "Клуб путешественников" с Юрием Сенкевичем явно не смотрел! Телевизора што ли дома не было? К сему: Тебе ваще ликбез нужен.
yellowfox
Акула пера
5/2/2022, 4:42:55 PM
(Книгочей @ 02-05-2022 - 11:41)
(yellowfox @ 02-05-2022 - 12:02)
В США вообще племена индейцев жили и дальше что? Можете назвать где их земли?
(yellowfox @ 02-05-2022 - 12:02)
Эти острова у государства айнов оттяпали? Айны-это племя, живущее в тех местах.
Ты "Клуб путешественников" с Юрием Сенкевичем явно не смотрел! Телевизора што ли дома не было? К сему: Тебе ваще ликбез нужен.
В США вообще племена индейцев жили и дальше что? Можете назвать где их земли?
srg2003
supermoderator
5/3/2022, 1:01:52 AM
(Книгочей @ 02-05-2022 - 08:05)
(srg2003 @ 02-05-2022 - 02:59)
Тогда что Вы тявкаете на Россию? Сначала с бревном в своем глазу разберитесь, хорошо?
По поводу айнов Вы не в курсе, что при России айны нормально жили, а при японском владычестве курильских айнов японцы отгеноцидили полностью.
(srg2003 @ 02-05-2022 - 02:59)
У Вас на Тихом океане более мощный флот что ли?
А у ВАС там только нефть и газ, который ВЫ распродаёте? К сему: Курильские острова не российские и не японские - они испокон веков принадлежат айнам!
Тогда что Вы тявкаете на Россию? Сначала с бревном в своем глазу разберитесь, хорошо?
По поводу айнов Вы не в курсе, что при России айны нормально жили, а при японском владычестве курильских айнов японцы отгеноцидили полностью.
Книгочей
Удален 5/3/2022, 8:41:54 AM
(srg2003 @ 02-05-2022 - 23:01)
Тогда что Вы тявкаете на Россию? Сначала с бревном в своем глазу разберитесь, хорошо? Если ты модератор то можешь уничижать участников? Причём, избирательно! А оскорбительные выпады своих единомышленников ты и в упор не видишь!
По поводу айнов Вы не в курсе, что при России айны нормально жили, а при японском владычестве курильских айнов японцы отгеноцидили полностью.Доказательств как всегда нет. А главное то, чо ты как обычно "переводишь стрелики", т.к. я утверждал что Курилы - это земля АЙНОВ!
Тогда что Вы тявкаете на Россию? Сначала с бревном в своем глазу разберитесь, хорошо? Если ты модератор то можешь уничижать участников? Причём, избирательно! А оскорбительные выпады своих единомышленников ты и в упор не видишь!
По поводу айнов Вы не в курсе, что при России айны нормально жили, а при японском владычестве курильских айнов японцы отгеноцидили полностью.Доказательств как всегда нет. А главное то, чо ты как обычно "переводишь стрелики", т.к. я утверждал что Курилы - это земля АЙНОВ!
Книгочей
Удален 5/3/2022, 8:43:32 AM
(yellowfox @ 02-05-2022 - 14:42)
Данная тема о Курильских островах, а не о Северной Америке!
В США вообще племена индейцев жили и дальше что? Можете назвать где их земли?
Данная тема о Курильских островах, а не о Северной Америке!
yellowfox
Акула пера
5/4/2022, 12:15:55 PM
(Книгочей @ 03-05-2022 - 05:43)
(yellowfox @ 02-05-2022 - 14:42)
А это для примера, как страны Запада относятся к коренному населению.
(yellowfox @ 02-05-2022 - 14:42)
В США вообще племена индейцев жили и дальше что? Можете назвать где их земли?
Данная тема о Курильских островах, а не о Северной Америке!
А это для примера, как страны Запада относятся к коренному населению.
Книгочей
Удален 5/4/2022, 1:39:15 PM
(yellowfox @ 04-05-2022 - 10:15)
(Книгочей @ 03-05-2022 - 05:43)
Данная тема о Курильских островах, а не о Северной Америке! А это для примера, как страны Запада относятся к коренному населению.В таком случае я могу привести в пример русско-чукотские войны! И не утверждай потом как srg2003, что " при России ЧУКЧИ нормально жили."! К сему: И вообще, коренные народы Севера, Сибири и Дальнего Востока стали попадать по российское иго ещё со времён Новгородсткой торговой республики, которая посыла вооруженные отряды ушкуйников чтобы принудить местное население платить ей дань! А потом это делали отряды казаков, где собирался всякий сброд.
(Книгочей @ 03-05-2022 - 05:43)
Данная тема о Курильских островах, а не о Северной Америке! А это для примера, как страны Запада относятся к коренному населению.В таком случае я могу привести в пример русско-чукотские войны! И не утверждай потом как srg2003, что " при России ЧУКЧИ нормально жили."! К сему: И вообще, коренные народы Севера, Сибири и Дальнего Востока стали попадать по российское иго ещё со времён Новгородсткой торговой республики, которая посыла вооруженные отряды ушкуйников чтобы принудить местное население платить ей дань! А потом это делали отряды казаков, где собирался всякий сброд.
yellowfox
Акула пера
5/4/2022, 6:19:32 PM
(Книгочей @ 04-05-2022 - 10:39)
(yellowfox @ 04-05-2022 - 10:15)
(Книгочей @ 03-05-2022 - 05:43)
В таком случае я могу привести в пример русско-чукотские войны!
Так чукчи первые нападали на русских переселенцев.
Только их на Чукотку переселили, а не уничтожили, согнав остатки в резервации.
(yellowfox @ 04-05-2022 - 10:15)
(Книгочей @ 03-05-2022 - 05:43)
Данная тема о Курильских островах, а не о Северной Америке!
А это для примера, как страны Запада относятся к коренному населению.
В таком случае я могу привести в пример русско-чукотские войны! И не утверждай потом как srg2003, что " при России ЧУКЧИ нормально жили."! К сему: И вообще, коренные народы Севера, Сибири и Дальнего Востока стали попадать по российское иго ещё со времён Новгородсткой торговой республики, которая посыла вооруженные отряды ушкуйников чтобы принудить местное население платить ей дань! А потом это делали отряды казаков, где собирался всякий сброд.
В таком случае я могу привести в пример русско-чукотские войны!
Так чукчи первые нападали на русских переселенцев.
Только их на Чукотку переселили, а не уничтожили, согнав остатки в резервации.
Книгочей
Удален 5/4/2022, 7:33:18 PM
(yellowfox @ 04-05-2022 - 16:19)
(Книгочей @ 04-05-2022 - 10:39)
А на фига русским там было селиться? Им и своей земли хватало с избытком! Т про переселения не надо! Это так называют то, что сгоняют коренные с их исконных земель! Причём, под любым предлогом. К сему: И сколько людей погибает при подобных "переселениях", а потом ещё бедствует начиная с нуля на новом месте и вдобавок лишается своих корней во всех смыслах.
(Книгочей @ 04-05-2022 - 10:39)
В таком случае я могу привести в пример русско-чукотские войны!
Так чукчи первые нападали на русских переселенцев.
Только их на Чукотку переселили, а не уничтожили, согнав остатки в резервации.
А на фига русским там было селиться? Им и своей земли хватало с избытком! Т про переселения не надо! Это так называют то, что сгоняют коренные с их исконных земель! Причём, под любым предлогом. К сему: И сколько людей погибает при подобных "переселениях", а потом ещё бедствует начиная с нуля на новом месте и вдобавок лишается своих корней во всех смыслах.
PARAND
Акула пера
5/4/2022, 10:11:05 PM
(Книгочей @ 04-05-2022 - 11:39)
(yellowfox @ 04-05-2022 - 10:15)
(Книгочей @ 03-05-2022 - 05:43)
Ну не надо сравнивать чукчей с индейцами в Америке....это малый народ...А индейцы большой это было основное население Американского континента.И не смотря на это их загнали все таки в резервации...
(yellowfox @ 04-05-2022 - 10:15)
(Книгочей @ 03-05-2022 - 05:43)
Данная тема о Курильских островах, а не о Северной Америке!
А это для примера, как страны Запада относятся к коренному населению.
В таком случае я могу привести в пример русско-чукотские войны! И не утверждай потом как srg2003, что " при России ЧУКЧИ нормально жили."! К сему: И вообще, коренные народы Севера, Сибири и Дальнего Востока стали попадать по российское иго ещё со времён Новгородсткой торговой республики, которая посыла вооруженные отряды ушкуйников чтобы принудить местное население платить ей дань! А потом это делали отряды казаков, где собирался всякий сброд.
Ну не надо сравнивать чукчей с индейцами в Америке....это малый народ...А индейцы большой это было основное население Американского континента.И не смотря на это их загнали все таки в резервации...
yellowfox
Акула пера
5/4/2022, 10:19:10 PM
(Книгочей @ 04-05-2022 - 16:33)
(yellowfox @ 04-05-2022 - 16:19)
(Книгочей @ 04-05-2022 - 10:39)
А на фига русским там было селиться?
А это они тебя забыли спросить.
(yellowfox @ 04-05-2022 - 16:19)
(Книгочей @ 04-05-2022 - 10:39)
В таком случае я могу привести в пример русско-чукотские войны!
Так чукчи первые нападали на русских переселенцев.
Только их на Чукотку переселили, а не уничтожили, согнав остатки в резервации.
А на фига русским там было селиться? Им и своей земли хватало с избытком! Т про переселения не надо! Это так называют то, что сгоняют коренные с их исконных земель! Причём, под любым предлогом. К сему: И сколько людей погибает при подобных "переселениях", а потом ещё бедствует начиная с нуля на новом месте и вдобавок лишается своих корней во всех смыслах.
А на фига русским там было селиться?
А это они тебя забыли спросить.
srg2003
supermoderator
5/5/2022, 2:29:16 AM
(Книгочей @ 03-05-2022 - 06:41)
(srg2003 @ 02-05-2022 - 23:01)
У ВАс? Конечно Вы не приводите доказательств, как всегда.
Еще раз японцы курильских айнов отгеноцидили
(srg2003 @ 02-05-2022 - 23:01)
Тогда что Вы тявкаете на Россию? Сначала с бревном в своем глазу разберитесь, хорошо?
Если ты модератор то можешь уничижать участников? Причём, избирательно! А оскорбительные выпады своих единомышленников ты и в упор не видишь!
По поводу айнов Вы не в курсе, что при России айны нормально жили, а при японском владычестве курильских айнов японцы отгеноцидили полностью.
Доказательств как всегда нет. А главное то, чо ты как обычно "переводишь стрелики", т.к. я утверждал что Курилы - это земля АЙНОВ!
У ВАс? Конечно Вы не приводите доказательств, как всегда.
Еще раз японцы курильских айнов отгеноцидили
Книгочей
Удален 5/5/2022, 4:34:03 PM
(PARAND @ 04-05-2022 - 20:11)
ВСЕ народы, несмотря на свою численность имеют право на самопределение! К сему: Абхазов тоже немного, но такая великая держава, которая считается одной из мировых сверхдержав, тем не менее воевала на их стороне за независимость Абхазии!
Ну не надо сравнивать чукчей с индейцами в Америке....это малый народ...А индейцы большой это было основное население Американского континента.И не смотря на это их загнали все таки в резервации...
ВСЕ народы, несмотря на свою численность имеют право на самопределение! К сему: Абхазов тоже немного, но такая великая держава, которая считается одной из мировых сверхдержав, тем не менее воевала на их стороне за независимость Абхазии!
yellowfox
Акула пера
5/5/2022, 4:36:06 PM
(Книгочей @ 05-05-2022 - 13:34)
(PARAND @ 04-05-2022 - 20:11)
ВСЕ народы, несмотря на свою численность имеют право на самоопределение!
Право то они имеют, да кто ж им даст...
(PARAND @ 04-05-2022 - 20:11)
Ну не надо сравнивать чукчей с индейцами в Америке....это малый народ...А индейцы большой это было основное население Американского континента.И не смотря на это их загнали все таки в резервации...
ВСЕ народы, несмотря на свою численность имеют право на самопределение! К сему: Абхазов тоже немного, но такая великая держава, которая считается одной из мировых сверхдержав, тем не менее воевала на их стороне за независимость Абхазии!
ВСЕ народы, несмотря на свою численность имеют право на самоопределение!
Право то они имеют, да кто ж им даст...