Ненависть и любовь к свободе.

(ЛеРТ @ 01.08.2015 - время: 23:33)
(Anenerbe @ 01.08.2015 - время: 19:15)
(Sinnerbi @ 01.08.2015 - время: 18:54)
Бросайте вы манагерить в питерском магазине и съездите наконец поработайте в США. Поживите, посмотрите , составте свое мнение на основе реальности, а не того лубочного представления об этой стране, которое у вас есть. Может перестанете задавать вопросы про черное и белое, а начнете различать хоть какие то оттенки серого.Я ничего бросать не буду, и никуда ехать я не собираюсь. Тема не о критике США, создайте тему про "плохую Америку", и видите там свои дискуссии. Убеждайте людей в субъективном восприятии Западного мира. Я живу в России, и разговариваю, прежде всего, о своей стране.Вы противоречите сами себе.
Сначала Вы даете "точку отсчета":
CODE американцы посещающие Петродворец, очень уважительно относятся к себе,  и требуют от общества нормального отношения
противопоставляя тем самым американцев россиянам, и задаете сакраментальный вопрос:
CODE Почему мы не такие как иностранцы?
а когда Вам говорят - съездите посмотрите, вы тут же "тема не о критике США". А о чем? Об огульной критике россиян?
Где логика? Как говорят в таких случаях, Вы или трусы наденьте, или крестик снимите.
Нет уж, и о критике США и Европы тоже. Не нужно было их за некий образец выставлять.
Вам Sinnerbi совершенно справедливо пишет - Вы сами побудьте иностранцем в тех странах, которые Вам представляются идеалом, и посмотрите как американцы и европейцы живут у себя дома. Может, тогда придет понимание, почему мы не такие, как они.

И еще вопрос, вдогонку. Вы спрашиваете "почему мы не такие, как иностранцы?". Позвольте уточнить - как КАКИЕ иностранцы? Как шведы? Французы? Румыны? Аргентинцы? Израильтяне? Или те, кто приехал с Саудовской Аравии или с Берега Слоновой Кости? Или у Вас в голове некий романтический собирательный образ ИНОСТРАНЦА, коему мы должны слепо и во всем подражать?)
Честно сказать совершенно не понял, что вы имели в виду. И не понял где здесь противоречие, я сказал, что американцы уважительно относятся к себе. И это хорошо, что нация себя уважает, и болезненно реагирует на несправедливость или коррупцию!
Описал пример в кассах Петродворца. Показал пример с Дгигурдой, в российской очереди в АВИРе.

А такие очереди постоянны, по всей России в поликлиниках, а бюрократических инстанциях. Что в этом плохого, что я критикую это? Да где бы я не жил, вы мне не докажите, что это нормально.
Может это нормально, что чиновники нацепили триколоры на машины, и получили льготы на дороге?

Они такие же участники движения, как и все остальные. Не согласны?

Я просто давно понял, что в России народ совершенно не влияет на власть. А с таким народом можно делать все, что угодно.

кстати, в некоторых "свободных" странах у вас могут отобрать детей если вы их шлепнули по попе. потому что государство решило за вас, как надо ВАШИХ детей ВАМ воспитывать. и мало кто этим возмущается. свобода?
в большинстве западных стран детей учат доносить на своих родителей, и детям за это могут платить деньги. свобода?

очень часто в ответ слышу "а в россии вон то то и то то". в россии это не государственная политика. в отличии от стран запада.


Я просто давно понял, что в России народ совершенно не влияет на власть.
а вы пробовали?
до фига людей возмущаются. но как правило, никто из них даже не пытался что либо исправить.

(Lileo @ 02.08.2015 - время: 02:46)
<q>Для нас такая зарегулированность почти невыносима.
Стричь газон перед домом только так, а не иначе, или большой штраф? Запрет что-то самостоятельно чинить или улучшать в своем доме? Запрет кое-где иметь сад и огород у собственного дома?
Да ну его нафиг. Такая свобода мне совершенно точно не нужна.</q>
Какие ужасы вы описали, есть такой закон, что тебя могут оштрафовать, если ты не постриг свой газон? Или тебя могут оштрафовать, если ты делаешь ремонт у себя в квартиру, или ввинчиваешь перегоревшую лампочку? или чинишь автомобиль? Вы Задорного пересмотрели.
А власть не должна быть сильной или слабой. Она должна быть адекватной, и переизбираемой. А ни как в "Ревизоре" у Гоголя.

(Lileo @ 02.08.2015 - время: 02:46)
Разница в менталитете.
Мы в основном предпочитаем сильную власть (при слабой власти страна может просто развалиться), но большую свободу в частной жизни, в которую государство традиционно особо не лезет.


Так в менталитете или потому что государство развалится? Много очень больших территориально и по населению государств, но при этом в них достаточно много личных свобод...

На западе предпочитают легко сменяемую, а местами и откровенно слабую власть, но частная жизнь у них зарегулирована от и до.
Вы это знаете или вам так кажется? В чем зарегулированность?

Стричь газон перед домом только так, а не иначе, или большой штраф?
Это существует в весьма определенных коттеджных поселках, многие подобные вещи есть у в России, что совершенно нормально, ибо граждане некоторых социальных групп хотят жить в своей среде, не нравится не подписывайте договор о покупке и найдите жилье в другом месте...

Запрет что-то самостоятельно чинить или улучшать в своем доме?
В домах которые являются исторической ценностью...

Запрет кое-где иметь сад и огород у собственного дома?
Да ну его нафиг. Такая свобода мне совершенно точно не нужна.
Вы где это все прочитали или из наблюдений?

(Sorques @ 02.08.2015 - время: 03:33)
<q> Вы где это все прочитали или из наблюдений? </q>
Я думаю, что здесь тоже темная история. Почему у нас такое отторжение к Европе и Америке? Ведь оно не на пустом месте появилось, кому выгодно? Ведь можно проследить всю эту линию, начиная с 19-го века. Нашему государству выгодно взращивать в людях презрение к западной ментальности и западному образу жизни. Зачем??

Государство так просто ничего не делает. Я считаю, что государству нынешнему очень выгоден такой человек, которым сейчас является большинство. Этот мгновенно уничтожает альтернативы восприятия, он податлив, верит в "крест животворящий", верит в силу своей "избранности".

Отношение к государству граждан - это фундамент его существования, правительству всегда выгоден "правильный" человек. Тогда он ничем не угрожает. И они могут не беспокоится и дальше пировать во время чумы. В США тоже это использовалось, многие , набирающие себе очки, пугали американцев "злыми коммунистами". Но близко к сердцу это воспринималось людьми с низким уровнем интеллекта. Где-нибудь в фермеровских забегаловках . Образованные люди просто смеялись над такими фантазиями.

(Anenerbe @ 02.08.2015 - время: 04:30)
Какие ужасы вы описали, есть такой закон, что тебя могут оштрафовать, если ты не постриг свой газон? Или тебя могут оштрафовать, если ты делаешь ремонт у себя в квартиру, или ввинчиваешь перегоревшую лампочку? или чинишь автомобиль? Вы Задорного пересмотрели.
А власть не должна быть сильной или слабой. Она должна быть адекватной, и переизбираемой. А ни как в "Ревизоре" у Гоголя.Специально для вас порылась.

Газоны:
https://www.russiatousa.ru/gazon-v-ssha-ili...ikanskij-gazon/
https://www.youtube.com/watch?v=fYig49GXiJo (со 2-й минуты)
https://zagranhouse.ru/news/2012/06/16/1033/ (там ссылка есть на источник)
https://www.entrynews.com/article/68659.html
https://www.latimes.com/local/political/la-...0713-story.html (а тут послабление в штрафах дают из-за засухи)

Ремонт:
https://en.wikipedia.org/wiki/Construction_permit
В каких случаях нужно разрешение на строительство. Тут Канада, но смысл тот же.
https://www1.toronto.ca/wps/portal/contento...00071d60f89RCRD

Разрешение нужно получать не только на строительство, но и на ремонт, перепланировку собственного дома, установку гаража, сарайчика, ремонт проводки, установку печи/камина и т.д. Читала, что кое-где разрешение нужно даже для замены унитаза.
Получив разрешение человек, как я поняла, нанимает рабочих с лицензией. Если хочет сделать сам, то нужно купить лицензию, которая может стоить больше, чем сами работы.
А просто так взять и сделать ремонт в собственном доме не выйдет, ну или будут потом проблемы.

Огороды:
Тут да, больше не слишком проверенные сведения.
Но в 10-м году в штатах рассматривали билль S-510. Как сказано, запрещающий выращивать, делиться, обмениваться или продавать продукты, выращенные на своём садово-огородном участке. Была у них там по этому поводу большая буча. Граждане возмущались.
https://www.infowars.com/senate-bill-s510-m...homegrown-food/
https://www.youtube.com/watch?v=xHfpZmtN5fQ#t=260
В результате билль приняли с поправками, в которых отстали от граждан, выращивающих овощи для себя.
Однако всякие неприятные инциденты были.
https://www.wsbtv.com/news/news/county-sues...ny-crops/nFBrd/
https://abcnews.go.com/US/vegetable-garden-...ory?id=14047214
Где-то читала, но сейчас не найду, как человека заставили спилить яблоню в своем дворе.

В Европе чудный закон о лечебных травах, которые запрещено выращивать на участках.
https://rus.delfi.ee/daily/business/evrosoy...aty?id=35584127
Поклонники традиционной медицины пытаются с ним бороться.
https://www.anh-europe.org/node/3113

Как-то так.

(Anenerbe @ 01.08.2015 - время: 19:15)
Я ничего бросать не буду, и никуда ехать я не собираюсь. Тема не о критике США, создайте тему про "плохую Америку", и видите там свои дискуссии. Убеждайте людей в субъективном восприятии Западного мира. Я живу в России, и разговариваю, прежде всего, о своей стране.
Если о своей стране,то не надо корявых примеров демократий в сравнение приводить)))
Напишите конкретно, каких свобод не хватает ? Выбрать кого хочется? А то,стоите в очереди, и молчите,как все,а потом кто-то виноват,что за ваши "свободы" на баррикады не полез
))) Хотите свобод - действуйте! На самом то деле, в обществе с началом перестройки весьма активно было разбужено гражданское самосознание, только, глядя на то,что из этого вышло, большинство решило,что "идут они лесом,такие свободы!")))

(Lileo @ 02.08.2015 - время: 01:46)
Для нас такая зарегулированность почти невыносима.
Стричь газон перед домом только так, а не иначе, или большой штраф? Запрет что-то самостоятельно чинить или улучшать в своем доме? Запрет кое-где иметь сад и огород у собственного дома?
Да ну его нафиг. Такая свобода мне совершенно точно не нужна.
Ой, да! Почему я обязана стричь газон у дома?? Я хочу, чтобы у меня была высокая трава. Но низззя. Или я хочу перед домом выращивать петрушку и укроп. И чтобы укроп высокий был. Но тоже - пищевую зелень нельзя.

Вдруг подумала - может быть, поэтому у нас и так любят высокие сплошные заборы. Ведь не от воров же. Против вора нет забора.

(ecrell'inf @ 01.08.2015 - время: 22:24)
(Sorques @ 01.08.2015 - время: 23:06)
(ecrell'inf @ 01.08.2015 - время: 22:55)
иммигрант это не слуга. не надо его представлять как человека который не имеет права что либо говорить и предлогать. Когда он едет в некую страну на ПМЖ, то представляет наверное, что нравы местных жителей, которые ему дают кров, работу, социалку, не обязаны подстраиваться под чужие, а это его обязанность... да. но он может высказать свое мнение, что то попросить если можно и т.д.
может предложить ЧТО ЗАХОЧЕТ. ему просто откажут если это не приемлимо, и все. пускай хоть просит признать владычество императора марсианской империи, или ввести шариат во франции. ему одинакого откажут. и все.
это демократия, а не "толерастия" как вы любите выражатся. вот толерастией было бы, если в школе учатся 99% не мусульман, а изза одного мусульманина решили убрать свинину.
но это ведь не так.
вы наверное будете смеяться, если группа иммигрантов из Дании, захотят потреблять пиво в Судане, а их жены ходить в коротких юбках...пускай езжают в турцию, ОАЭ, казахстан или индонезию.
Ну так пусть в мусульманские страны жить едут те, кто не хочет есть свинину школах и видеть в магазинах игрушек плюшевых поросят.

(Kirsten @ 02.08.2015 - время: 10:54)
Ну так пусть в мусульманские страны жить едут те, кто не хочет есть свинину школах и видеть в магазинах игрушек плюшевых поросят.
я уже про все это писал: про игрушек это вообще ерунда, где то какой то идиот что то сказал, и вы это столько лет спустя до сех пор эту тему мусолите.
про еду в школах тоже уже писал: пускай подают еду, ее все равно будут выбрасывать. это предложение было сделано что бы съэкономить деньги ГОСУДАРСТВА. вы из этого подняли без смысленную шумиху.

(Lileo @ 02.08.2015 - время: 08:03)

Разрешение нужно получать не только на строительство, но и на ремонт, перепланировку собственного дома, установку гаража, сарайчика, ремонт проводки, установку печи/камина и т.д. Читала, что кое-где разрешение нужно даже для замены унитаза.
А в России что,ничего этого не надо,полная анархия? Кстати эти разрешения нужны были и при СССР, без проекта нельзя было что либо переделывать.Ну давайте всё переделывать абы кому что в голову придёт, а потом будем удивляться,и чего это дома рушиться стали? А как им не рушиться,если жильцы,занятые перепланировкой, стали несущие стены убирать? Унитаз можно менять без всякого разрешения, но если местоположение его меняется,то нужно откорректировать это в проекте.
Насчёт газона, справедливое требование,если проживаете в городе,посёлке и т.д.Ещё дедушка Ленин сказал «Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя»,не нравится стричь траву,купите себе хутор и делайте там всё что угодно,хоть какайте не этот газон,проблем не будет
Просто в России всё идёт немного с опозданием,подождите,скоро и у вас появятся такие же законы.А некоторые вещи в России вроде как с опережением(от остального мира) хотят принять.К примеру, один депутат ГД внёс предложение,запретить высокие каблуки-шпильки,т.к. по его мнению это вредно для ног,вот так

(Lileo @ 02.08.2015 - время: 08:03)
Разрешение нужно получать не только на строительство, но и на ремонт, перепланировку собственного дома, установку гаража, сарайчика, ремонт проводки, установку печи/камина и т.д. Читала, что кое-где разрешение нужно даже для замены унитаза.
Получив разрешение человек, как я поняла, нанимает рабочих с лицензией. Если хочет сделать сам, то нужно купить лицензию, которая может стоить больше, чем сами работы.
А просто так взять и сделать ремонт в собственном доме не выйдет, ну или будут потом проблемы.

Отличные законы, такие же и нас вводятся, без разрешения сейчас нельзя проводить перепланировке, а ремонты "народными умельцами", которые не несут никакой ответственности за свое творчество, нужно запретить законодательно, так как это угроза для жителей дома, в виде пожаров от коротких замыканий и протечек...


Kirsten
Почему я обязана стричь газон у дома?? Я хочу, чтобы у меня была высокая трава.
Когда ты покупаешь дом, то подписываешься под определенные правила, купи другой, где это не является условием при покупке...то же самое есть и в некоторых наших поселках...

Берутся частные случаи и выдают их за систему...

(Влекущая взгляды @ 02.08.2015 - время: 08:25)
с началом перестройки весьма активно было разбужено гражданское самосознание, только, глядя на то,что из этого вышло, большинство решило,что "идут они лесом,такие свободы!")))
О каких свободах речь? Кроме как свободы слова, свободных выборов и передвижения, вроде бы плохих свобод не появилось...

А так уж ли любят свободу другие нации? Посмотрим на них глазами русских писателей....
"Было время, когда я, почти не видав англичан, восхищался ими и воображал Англию самою приятнейшею для сердца моего землею. Мне казалось, что быть храбрым есть... быть англичанином, великодушным – тоже, чувствительным – тоже, истинным человеком – тоже. Теперь вижу англичан вблизи, отдаю им справедливость, хвалю их – но похвала моя так холодна, как они сами. Англичанин молчалив, равнодушен, говорит, как читает, не обнаруживая никогда быстрых душевных стремлений, которые потрясают электрически всю нашу физическую систему." (Н.М.Карамзин.Письма русского путешественника.)
О Германии Карамзин говорит как о стране мягко говоря своеобразной..."В прусских корчмах не находим мы ни мяса, ни хорошего хлеба...." В Берлине во время приезда короля со своей гостьей штадтхальтершей он заметил презабавную сцену:" Не можете
вообразить, что за пышная была ей встреча! Все граждане стояли в ружье, и
никакая сорочья стая не может так пестриться, как пестрился этот фрунт.
Офицеры отличались от рядовых только тем, что у них косы привиты были
гораздо круче. В ожидании штатгальтерши тянули они всем фрунтом водку, и так
неосторожно, что некоторые стукались лбами. Капитаны ходили и увещевали
своих сограждан отмахнуть на караул мастерски. "И конечно, конечно! -
кричали они. - Мы не ударим себя лицом в грязь". Нельзя было не смеяться
этому фарсу." (Там же)
https://az.lib.ru/k/karamzin_n_m/text_0320.shtml

(Sorques @ 02.08.2015 - время: 19:47)
(Влекущая взгляды @ 02.08.2015 - время: 08:25)
с началом перестройки весьма активно было разбужено гражданское самосознание, только, глядя на то,что из этого вышло, большинство решило,что "идут они лесом,такие свободы!"))) О каких свободах речь? Кроме как свободы слова, свободных выборов и передвижения, вроде бы плохих свобод не появилось...
ту так...

говори что хочешь, выбирай кого хочешь...сам выдвигайся, хоть в президенты!
езжай куда хочешь.
не пойму...каких еще свобод надобно?

(Sorques @ 02.08.2015 - время: 19:40)
Берутся частные случаи и выдают их за систему...
Sorques, но вы ведь занимаетесь тем же самым)))

(ecrell'inf @ 02.08.2015 - время: 21:32)
Sorques, но вы ведь занимаетесь тем же самым)))
О том, что мультикультурность провалилась, не говорит разве что ленивый...

(Феофилакт @ 02.08.2015 - время: 20:32)
А так уж ли любят свободу другие нации? Посмотрим на них глазами русских писателей....
Непонятно, какое отношения имеют эти цитаты к свободам...тем что в ."В прусских корчмах не находим мы ни мяса, ни хорошего хлеба...." или что" Англичанин молчалив, равнодушен, говорит, как читает, не обнаруживая никогда быстрых душевных стремлений, которые потрясают электрически всю нашу физическую систему." ?

(Sorques @ 02.08.2015 - время: 21:58)
Непонятно, какое отношения имеют эти цитаты к свободам...тем что в ."В прусских корчмах не находим мы ни мяса, ни хорошего хлеба...." или что" Англичанин молчалив, равнодушен, говорит, как читает, не обнаруживая никогда быстрых душевных стремлений, которые потрясают электрически всю нашу физическую систему." ?
Я ссылку на кн ижку дал.... Отношение такое,что западные страны в большинстве своем как не были свободнее России,так и не стали.

(Sorques @ 02.08.2015 - время: 21:55)
(ecrell'inf @ 02.08.2015 - время: 21:32)
Sorques, но вы ведь занимаетесь тем же самым))) О том, что мультикультурность провалилась, не говорит разве что ленивый...
ну в россии же не провалилась)
а в европе, даже вторжение инопланетян провалилось: потому что его не было как и мультукультурализма.
а вообще, вы берете отдельные экземпляры иммигрантов которых как правило менее 0.1%, и переносите это на всех остальных.