Ненависть и любовь к свободе.

Почему русские люди так не любят свободу? Они не хотят сменное правительство, живут по принципу, что выбора нет, и пускай будет так. Они начинают верить почти в астральную сущность своих вождей, забывая при этом, что это просто люди.
У меня знакомый работал в Петергофе, и видел, коррупцию в кассах, когда непонятные субъекты покупали по 20-30 билетов вне очереди. А люди продолжали стоять, и смотреть, как их унижают.

Но если среди них оказывался американец или европеец, то сразу начинал возмущаться, что здесь не так? Крайне негодовал. Он заметил, что американцы посещающие Петродворец, очень уважительно относятся к себе, и требуют от общества нормального отношения. Почему мы не такие как иностранцы?

(Anenerbe @ 01.08.2015 - время: 18:14)
Почему русские люди так не любят свободу? Они не хотят сменное правительство, живут по принципу, что выбора нет, и пускай будет так. Они начинают верить почти в астральную сущность своих вождей, забывая при этом, что это просто люди.
Свобода, это набор ограничений и постоянная ответственность за свой выбор каких то действий, поэтому у нас ценилась Воля, под руководством какого нибудь Болотова-Разина-Пугачева...а всякие декабристы-либералы "страшно далеки они от народа"...

(Sorques @ 01.08.2015 - время: 18:23)
(Anenerbe @ 01.08.2015 - время: 18:14)
Почему русские люди так не любят свободу? Они не хотят сменное правительство, живут по принципу, что выбора нет, и пускай будет так. Они начинают верить почти в астральную сущность своих вождей, забывая при этом, что это просто люди. Свобода, это набор ограничений и постоянная ответственность за свой выбор каких то действий, поэтому у нас ценилась Воля, под руководством какого нибудь Болотова-Разина-Пугачева...а всякие декабристы-либералы "страшно далеки они от народа"...
Это "синячий" тип свободы, он совершенно не влияет на монополию власти. А вот свобода либеральная, или как вы упомянули в случае с декабристами, очень враждебна к власти. По этому она очень жестоко относится к свободе на таком уровне. И старается ее уничтожить.

(Anenerbe @ 01.08.2015 - время: 18:14)
Почему русские люди так не любят свободу? Они не хотят сменное правительство, живут по принципу, что выбора нет, и пускай будет так. Они начинают верить почти в астральную сущность своих вождей, забывая при этом, что это просто люди.
У меня знакомый работал в Петергофе, и видел, коррупцию в кассах, когда непонятные субъекты покупали по 20-30 билетов вне очереди. А люди продолжали стоять, и смотреть, как их унижают.

Но если среди них оказывался американец или европеец, то сразу начинал возмущаться, что здесь не так? Крайне негодовал. Он заметил, что американцы посещающие Петродворец, очень уважительно относятся к себе, и требуют от общества нормального отношения. Почему мы не такие как иностранцы?
Бросайте вы манагерить в питерском магазине и съездите наконец поработайте в США. Поживите, посмотрите , составте свое мнение на основе реальности, а не того лубочного представления об этой стране, которое у вас есть. Может перестанете задавать вопросы про черное и белое, а начнете различать хоть какие то оттенки серого.

(Anenerbe @ 01.08.2015 - время: 18:14)
У меня знакомый работал в Петергофе, и видел, коррупцию в кассах, когда непонятные субъекты покупали по 20-30 билетов вне очереди. А люди продолжали стоять, и смотреть, как их унижают.

Друг рассказал сегодня, видел такую картину:
Длинная очередь на шиномонтаж! .
В очереди железная дисциплина. Иногда, очень крутые машины проезжают мимо очереди к боксу. Там они вдруг быстро разворачиваются и встают в конец очереди. Их гонит не совесть, не злоба других водителей и не монтажники. В конец очереди их гонит объявление на дверях шиномонтажки:
«ЛИЦА НЕТРАДИЦИОННОЙ СЕКСУАЛЬНОЙ ОРИЕНТАЦИИ ОБСЛУЖИВАЮТСЯ ВНЕ ОЧЕРЕДИ!»
https://www.drive2.ru/b/1376505/
Вот приходится терпеть лиц этой самой ориентации

(Sinnerbi @ 01.08.2015 - время: 18:54)
(Anenerbe @ 01.08.2015 - время: 18:14)
Почему русские люди так не любят свободу? Они не хотят сменное правительство, живут по принципу, что выбора нет, и пускай будет так. Они начинают верить почти в астральную сущность своих вождей, забывая при этом, что это просто люди.
У меня знакомый работал в Петергофе, и видел, коррупцию в , когда непонятные субъекты покупали по 20-30 билетов вне очереди. А люди продолжали стоять, и смотреть, как их унижают.

Но если среди них оказывался американец или европеец, то сразу начинал возмущаться, что здесь не так? Крайне негодовал. Он заметил, что американцы посещающие Петродворец, очень уважительно относятся к себе, и требуют от общества нормального отношения. Почему мы не такие как иностранцы? Бросайте вы манагерить в питерском магазине и съездите наконец поработайте в США. Поживите, посмотрите , составте свое мнение на основе реальности, а не того лубочного представления об этой стране, которое у вас есть. Может перестанете задавать вопросы про черное и белое, а начнете различать хоть какие то оттенки серого.
Я ничего бросать не буду, и никуда ехать я не собираюсь. Тема не о критике США, создайте тему про "плохую Америку", и видите там свои дискуссии. Убеждайте людей в субъективном восприятии Западного мира. Я живу в России, и разговариваю, прежде всего, о своей стране.

(Mamont @ 01.08.2015 - время: 19:08)
(Anenerbe @ 01.08.2015 - время: 18:14)
<q>У меня знакомый работал в Петергофе, и видел, коррупцию в , когда непонятные субъекты покупали по 20-30 билетов вне очереди. А люди продолжали стоять, и смотреть, как их унижают.</q>
<q>Друг рассказал сегодня, видел такую картину:
Длинная очередь на шиномонтаж! .
В очереди железная дисциплина. Иногда, очень крутые машины проезжают мимо очереди к . Там они вдруг быстро разворачиваются и встают в конец очереди. Их гонит не совесть, не злоба других водителей и не монтажники. В конец очереди их гонит объявление на дверях шиномонтажки:
«ЛИЦА НЕТРАДИЦИОННОЙ СЕКСУАЛЬНОЙ ОРИЕНТАЦИИ ОБСЛУЖИВАЮТСЯ ВНЕ ОЧЕРЕДИ!»</q><q>https://www.drive2.ru/b/1376505/
Вот приходится терпеть лиц этой самой ориентации
</q>
Тут вы правы, такое пережить невозможно. В Америке все бы воспользовались этой льготной услугой, и тот кто ни гей, а просто хочет побыстрей - тоже. У нас, это катастрофа.

Чувствуется пропагандистско- подстрекательская направленность данного топика, о некоей мифической свободе и о каких-то там отличиях?
Иностранцы в очередях могут поднять шум, потому как уверены , что в морду не получат, а полиция их защитит. Как только появляются сомнения, они точно так же ничего не замечают.
Говорят, был один народ в Европе- много говорил о свободе, устроил Майдан, прогнал Президента. Во зажили потом!! Сразу в Рай!
Да и что такое "западная" свобода ? Ее основное отличие от советской : публичное проявление нетрадиционной сексуальной ориентации, а в остальном шаг влево, шаг вправо- штраф...для порядка.

ну смотрите, некоторые тут на форуме ругали греков за то что они набрали кредитов, а теперь не хотят платить. на что им отвечают "в греции сменилось правительство". у президентов стран где срок президентства ограничен на 2 срока, не будут думать о проблемах которые будут через 20 лет. а зачем? максимум через 12 лет его уже не будет, зачем ему думать о судьбе страны через 20 лет?
а ситуацию которую вы тут описали, никакое отношение к свободе не имеют. в белоруссии я так понимаю по вашему мнение не свобода, так ведь? но там я почему то такую картину не представляю.
да и что такое свобода?
если вы не можете сказать "я сомневаюсь в том что был холокост" это свобода? если вы элементарно не можете высказать свое мнение.

в конце то концов, чего вы хотите от этой "свободы"? "свобода" для арабов это одно на пример, для них это возможность иметь 4 жен, возможность физически наказывать своих жен и детей и т.д.; для американцев и европейцев это совершенно другое; для русского человека свобода это когда он в первую очередь в безопасности.

можно подумать если вместно путина придет какой нибудь жириновский или навальный, то тут же прекратится корупция и все заживут как в эмиратах.

(Ravsik @ 01.08.2015 - время: 19:31)
<q>Чувствуется пропагандистско- подстрекательская направленность данного топика, о некоей мифической свободе и о каких-то там отличиях?
Иностранцы в очередях могут поднять шум, потому как уверены , что в морду не получат, а полиция их защитит. Как только появляются сомнения, они точно так же ничего не замечают.
Говорят, был один народ в Европе- много говорил о свободе, устроил Майдан, прогнал Президента. Во зажили потом!! Сразу в Рай!
Да и что такое "западная" свобода ? Ее основное отличие от советской : публичное проявление нетрадиционной сексуальной ориентации, а в остальном шаг влево, шаг вправо- штраф...для порядка.</q>
Мне не надо ничего пропагандировать, у меня в отличии от вас есть одно преимущество. Я живу в России, и люди, которые тоже живут в России все прекрасно видят. А Украину следует оставить в покое, и заняться своей страной. Если не "хавать" ящик, то Украина может сойти на нет. )

(Ravsik @ 01.08.2015 - время: 19:31)
Иностранцы в очередях могут поднять шум, потому как уверены , что в морду не получат, а полиция их защитит. Как только появляются сомнения, они точно так же ничего не замечают.
Тогда по вашим же словам получается, что ТАМ граждане создали такую форму общественных отношений, когда есть свободы которые защищаются властью...

Да и что такое "западная" свобода ? Ее основное отличие от советской : публичное проявление нетрадиционной сексуальной ориентации, а в остальном шаг влево, шаг вправо- штраф...для порядка.
Опять тема гомосексуализма...
В СССР вы могли публично не соглашаться с мнением власти и выбирать тех, кто является идеологическими противниками КПСС? Могли читать-смотреть-слушать все, что производилось в мире? Неофициальные источники не предлагать...В СССР, суд был независим от идеологии и власти?

а в остальном шаг влево, шаг вправо- штраф...для порядка.
Это замечательно, что есть Диктатура Закона, а не Понятия...

(Anenerbe @ 01.08.2015 - время: 18:14)
Почему русские люди так не любят свободу? Они не хотят сменное правительство, живут по принципу, что выбора нет, и пускай будет так. Они начинают верить почти в астральную сущность своих вождей, забывая при этом, что это просто люди.
Ну насчёт астральной сущности Вы перегнули, а для сравнения объясните, чем нынешняя свобода в Ливии или Ираке лучше жизни при вождях?

(ecrell'inf @ 01.08.2015 - время: 19:56)

в конце то концов, чего вы хотите от этой "свободы"? "свобода" для арабов это одно на пример, для них это возможность иметь 4 жен, возможность физически наказывать своих жен и детей и т.д.; для американцев и европейцев это совершенно другое;
Понятие свободы, для разных народов безусловно свои, поэтому не нужно свободолюбивым арабам приезжать в варварскую Европу, а дикарям европейцам в Просвещенную Арабию...

для русского человека свобода это когда он в первую очередь в безопасности.
Вот вы уже за русских пишите... Вы живете во Франции, сами русским не являетесь...Откуда такие наблюдения?
Я как русский и православный, позволю себе Предположить, что важнее всего Забота Государства, так гражданам комфортнее существовать, в России народные устремления всегда витали вокруг Доброго Царя, который все решит и сделает как Надо, а не неких конкретных свобод...

(Mamont @ 01.08.2015 - время: 20:07)
(Anenerbe @ 01.08.2015 - время: 18:14)
Почему русские люди так не любят свободу? Они не хотят сменное правительство, живут по принципу, что выбора нет, и пускай будет так. Они начинают верить почти в астральную сущность своих вождей, забывая при этом, что это просто люди. Ну насчёт астральной сущности Вы перегнули, а для сравнения объясните, чем нынешняя свобода в Ливии или Ираке лучше жизни при вождях?
А почему нет. Ленин и Сталин это астральные сущности, с этим спорить никто не будет. Тело одного до сих пор хранится в мавзолеи. Наш Великий Гуру –это уже тоже, не просто человек. Видите, как его все любят... А насчет Ливии или Ирака –это крайности. Это не серьезный разговор. )

(Sorques @ 01.08.2015 - время: 20:07)
Я как русский и православный, позволю себе Предположить, что важнее всего Забота Государства, так гражданам комфортнее существовать, в России народные устремления всегда витали вокруг Доброго Царя, который все решит и сделает как Надо, а не неких конкретных свобод...
Если это и так, может быть не ломать русский менталитет через колено в угоду западным ценностям, а использовать его в добрых целях?

(Anenerbe @ 01.08.2015 - время: 18:14)
Почему русские люди так не любят свободу? Они не хотят сменное правительство, живут по принципу, что выбора нет, и пускай будет так. Они начинают верить почти в астральную сущность своих вождей, забывая при этом, что это просто люди.
У меня знакомый работал в Петергофе, и видел, коррупцию в кассах, когда непонятные субъекты покупали по 20-30 билетов вне очереди. А люди продолжали стоять, и смотреть, как их унижают.

Но если среди них оказывался американец или европеец, то сразу начинал возмущаться, что здесь не так? Крайне негодовал. Он заметил, что американцы посещающие Петродворец, очень уважительно относятся к себе, и требуют от общества нормального отношения. Почему мы не такие как иностранцы?
сплошная ерунда, от первой до последней строчки! можно лишь констатировать, что либерасты так ничего и не поняли! и никогда не поймут!!!

в России как раз и выбрали свободу от либералистических идей отказав в избрании тем ничтожным и продажным людишкам, которые эту мерзкую идеологию (либерализм, ...) представляют! что тут удивительного или непонятного? как раз наоборот - вполне закономерный выбор!

(avp @ 01.08.2015 - время: 20:44)
Если это и так, может быть не ломать русский менталитет через колено в угоду западным ценностям, а использовать его в добрых целях?
Почему же вы тогда поддерживаете большевиков, которые этот самый менталитет не просто изменяли, а ломали через колено?
Вы правы в том, что менталитет ломать не стоит, но все бы ничего, если цари всегда были добрые, а вот представьте, если бы ваш "любимый" Ельцин, лет 25 рулил, разве вы бы не вспомнили о прелестях демократии и свободных выборах? Или только революции, когда все достигает предела? Это накладно для граждан и страны в целом..поэтому демократия наилучший выход...вы же не верите, что возможны перманентные добрые генсеки-цари...

(Anenerbe @ 01.08.2015 - время: 20:32)
А почему нет. Ленин и Сталин это астральные сущности, с этим спорить никто не будет. Я материалист и насчёт мистики и привидений пас

Тело одного до сих пор хранится в мавзолеи.
Уже 101 тема была про это, но могу ещё раз высказать своё мнение, я не считаю это первоочередной задачей сейчас.

Наш Великий Гуру –это уже тоже, не просто человек. Видите, как его все любят... Особенно женщины ну что сказать, любовь зла... а если серьёзно, то это президент страны избранный народом...

А насчет Ливии или Ирака –это крайности.

наоборот типичная ситуация нынешнего времени, пришли освободители даровали свободу.......

(Gladius78 @ 01.08.2015 - время: 20:55)

в России как раз и выбрали свободу от либералистических идей отказав в избрании тем ничтожным и продажным людишкам, которые эту мерзкую идеологию (либерализм, ...) представляют! что тут удивительного или непонятного? как раз наоборот - вполне закономерный выбор!
Другой вариант какой? Добрый царь? Есть гарантии, что он и его приемники будут добрыми?

(Gladius78 @ 01.08.2015 - время: 20:55)
(Anenerbe @ 01.08.2015 - время: 18:14)
<q>Почему русские люди так не любят свободу? Они не хотят сменное правительство, живут по принципу, что выбора нет, и пускай будет так. Они начинают верить почти в астральную сущность своих вождей, забывая при этом, что это просто люди.
У меня знакомый работал в Петергофе, и видел, коррупцию в , когда непонятные субъекты покупали по 20-30 билетов вне очереди. А люди продолжали стоять, и смотреть, как их унижают.

Но если среди них оказывался американец или европеец, то сразу начинал возмущаться, что здесь не так? Крайне негодовал. Он заметил, что американцы посещающие Петродворец, очень уважительно относятся к себе, и требуют от общества нормального отношения. Почему мы не такие как иностранцы?</q> <q>сплошная ерунда, от первой до последней строчки! можно лишь констатировать, что либерасты так ничего и не поняли! и никогда не поймут!!!

в России как раз и выбрали свободу от либералистических идей отказав в избрании тем ничтожным и продажным людишкам, которые эту мерзкую идеологию (либерализм, ...) представляют! что тут удивительного или непонятного? как раз наоборот - вполне закономерный выбор!</q>
Ваш пост традиционный и типичный для патриота, верящего в непонятно что. Никакой логики! Никаких доказательств! Немного злости, немного профанации, еще немного презрения к прогрессии.
В России никто ничего не выбирает, и никогда не выбирал. Народ уж точно. В царских документах четко сказано народ – "чернь". В СССР тоже к биомассе относились с пренебрежением. Могли послать парня из деревни воевать в Афганистан, и тоже под таким же мракобесием гибнуть и исполнять "интернациональный" долг. Уверен, что пропаганда работала как надо.

Я за личностную свободу человека, я за здравый смысл. Человек должен сам выбирать, что ему делать. Что в этом плохого?

Вот вам пример русского мира. Человек заказывает документы через интернет, где ему дается право пройти без очереди. Поскольку он сам оформил себе документы. В цивилизованной стране, должно быть две очереди: живая, и по списку, и времени. Но русские люди, как и один из артистов выражают свою агрессию. И даже в мыслях ни у кого нет, что это парень без очереди совершенно прав. Вот против чего я. Считать себя быдлом.