Ненависть и любовь к свободе.

(Sorques @ 01.08.2015 - время: 20:07)
(ecrell'inf @ 01.08.2015 - время: 19:56)
в конце то концов, чего вы хотите от этой "свободы"? "свобода" для арабов это одно на пример, для них это возможность иметь 4 жен, возможность физически наказывать своих жен и детей и т.д.; для американцев и европейцев это совершенно другое; Понятие свободы, для разных народов безусловно свои, поэтому не нужно свободолюбивым арабам приезжать в варварскую Европу, а дикарям европейцам в Просвещенную Арабию... абсолютно верно. но варвары европейцы уже побывали во всем мире, и раз уж они навешивают свои идеалы этим странам, то не надо удивлятся если сейчас и к ним идут.
а после того как разрушили ливию, ирак, афганистан и т.д., не надо удивлятся что жители этих стран пойдут туда где запад еще не нагадил: у себя дома.

Вот вы уже за русских пишите... Вы живете во Франции, сами русским не являетесь...Откуда такие наблюдения?
1: сами русские говорят.
2: французы так говорят.
3: со стороны виднее. уж тем более виднее когда есть с чем сравнивать.

Я как русский и православный, позволю себе Предположить, что важнее всего Забота Государства, так гражданам комфортнее существовать,
это тоже самое только другими словами.
вы не можете комфортно существовать если не можете выйти на улицу изза страха.

на счет иммигрантов. я понимаю что для вас это ваша любимая тема.
но моя позиция очень проста: если вы идете в гости, будьте готовы что гости будут и у вас. европейцы побывали в гостях у всего мира. пора и им принимать гостей. в свое время они истребили и поработили не мало людей, во имя опять таки их личных идеалов.

(ecrell'inf @ 01.08.2015 - время: 21:25)
абсолютно верно. но варвары европейцы уже побывали во всем мире, и раз уж они навешивают свои идеалы этим странам, то не надо удивлятся если сейчас и к ним идут.
а после того как разрушили ливию, ирак, афганистан и т.д., не надо удивлятся что жители этих стран пойдут туда где запад еще не нагадил: у себя дома.



Что же вы в варварскую Францию поехали жить, а не в просвещенный Судан или Саудовскую Аравию?

1: сами русские говорят.
Никогда не слышал, что это главное...вы видимо вырываете из контекста, так как безопасность, для всех является важной составляющей жизни...

вы не можете комфортно существовать если не можете выйти на улицу изза страха.
А голодным можно комфортно существовать? Кстати, не назовете пример самой безопасной страны?

(Anenerbe @ 01.08.2015 - время: 21:23)
Вот вам пример русского мира. Человек заказывает документы через интернет, где ему дается право пройти без очереди. Поскольку он сам оформил себе документы. В цивилизованной стране, должно быть две очереди: живая, и по списку, и времени. Но русские люди, как и один из артистов выражают свою агрессию. И даже в мыслях ни у кого нет, что это парень без очереди совершенно прав. Вот против чего я. Считать себя быдлом.
Джигурда, высокодуховный, а чувак в очках либераст-материалист...как то так...

(Sorques @ 01.08.2015 - время: 21:32)
Что же вы в варварскую Францию поехали жить, а не в просвещенный Судан или Саудовскую Аравию?
как я уже сказал: западные страны, это единственное место где западные страны не нагадили.
а то что судан или саудовская аравия начнут нести "свободу" во францию, в это я не верю.
охотно верю что будут бомбить и судан и саудовскую аравию те же французы


Никогда не слышал, что это главное...вы видимо вырываете из контекста, так как безопасность, для всех является важной составляющей жизни...
я резюмирую. и это не выдернуто из контекста.

А голодным можно комфортно существовать?
быть сытым это тоже безопасность. ибо если есть опасность того что вы умерете с голода, это никак нельзя назвать безопасностью.

А голодным можно комфортно существовать?
для кого?

(Sorques @ 01.08.2015 - время: 21:36)
(Anenerbe @ 01.08.2015 - время: 21:23)
<q>Вот вам пример русского мира. Человек заказывает документы через интернет, где ему дается право пройти без очереди. Поскольку он сам оформил себе документы. В цивилизованной стране, должно быть две очереди: живая, и по списку, и времени. Но русские люди, как и один из артистов выражают свою агрессию. И даже в мыслях ни у кого нет, что это парень без очереди совершенно прав. Вот против чего я. Считать себя быдлом.</q> <q>Джигурда, высокодуховный, а чувак в очках либераст-материалист...как то так... </q>
Чувак в очках это интернетчик, привык все делать через клавиатуру. И решил себе документы сделать в ОВИРе, через интернет. Вышел в реал, да еще забыл в какой стране он живет... В результате типичная российская ситуация) Так нельзя жить)

(avp @ 01.08.2015 - время: 20:44)
(Sorques @ 01.08.2015 - время: 20:07)
Я как русский и православный, позволю себе Предположить, что важнее всего Забота Государства, так гражданам комфортнее существовать, в России народные устремления всегда витали вокруг Доброго Царя, который все решит и сделает как Надо, а не неких конкретных свобод... Если это и так, может быть не ломать русский менталитет через колено в угоду западным ценностям, а использовать его в добрых целях?
а как вы предлагаете использовать "менталитет" паствы, овец нуждающихся в Пастухе? Стричь и пускать на мясо чтоли?

(Sorques @ 01.08.2015 - время: 21:32)
А голодным можно комфортно существовать? Кстати, не назовете пример самой безопасной страны?
надо добывать еду.....

(ecrell'inf @ 01.08.2015 - время: 21:40)
а то что судан или саудовская аравия начнут нести "свободу" во францию, в это я не верю.
охотно верю что будут бомбить и судан и саудовскую аравию те же французы

Призывают европейцев к массовой толерастии в их адрес...во Франции еще не запретили потребление вина в открытых кафе? Несколько лет назад иммигранты призывали парламент сделать такой запрет, ибо им неприятно смотреть на то, что варвары творят...Вот это и есть кстати либерастия, когда в угоду иноземцам, которым дали кров над головой идут на поводу их недовольств...я против таких свобод, которые ущемляют мои традиции на исконной территории моего народа...

(Anenerbe @ 01.08.2015 - время: 21:40)
Чувак в очках это интернетчик, привык все делать через клавиатуру. И решил себе документы сделать в ОВИРе, через интернет. Вышел в реал, да еще забыл в какой стране он живет... В результате типичная российская ситуация) Так нельзя жить)
В бездуховной стране, Джигурда выплатил бы компенсацию за рукоприкладство...

(Sorques @ 01.08.2015 - время: 21:57)
(Anenerbe @ 01.08.2015 - время: 21:40)
<q>Чувак в очках это интернетчик, привык все делать через клавиатуру. И решил себе документы сделать в ОВИРе, через интернет. Вышел в реал, да еще забыл в какой стране он живет... В результате типичная российская ситуация) Так нельзя жить)</q> <q>В бездуховной стране, Джигурда выплатил бы компенсацию за рукоприкладство...</q>
Вряд ли бы она там вообще произошла, это ведь государственное и серьезное учреждение.
Все по записи. Но так-то да, однозначно суд.

(Sorques @ 01.08.2015 - время: 21:55)
(ecrell'inf @ 01.08.2015 - время: 21:40)
а то что судан или саудовская аравия начнут нести "свободу" во францию, в это я не верю.
охотно верю что будут бомбить и судан и саудовскую аравию те же французы Призывают европейцев к массовой толерастии в их адрес...
нет, это сами европейцы предлогают.

во Франции еще не запретили потребление вина в открытых кафе?
вы эту тему уже поднимали. я на нее уже отвечал.
от того что из 5 миллионов человек парочка подобное предложили, это не повод для паники. тем более в россии, тем более когда французов это не беспокоит.

Несколько лет назад иммигранты призывали парламент сделать такой запрет
сколько иммигрантов призывали к такому? это были официальные представители?

Вот это и есть кстати либерастия, когда в угоду иноземцам, которым дали кров над головой идут на поводу их недовольств...
и в чем пошли на поводу?
мечети построили? минареты разрешили? свинину и вино запретили?)))
не выдумывайте проблему для того что бы возмущатся.

я против таких свобод, которые ущемляют мои традиции на исконной территории моего народа...
какие ваши традиции ущемляются?
на сколько я знаю, с этим проблем в россии нету.

"Говрят, был один народ в Европе- много говорил о свободе, устроил Майдан, прогнал Президента. Во зажили потом!! Сразу в Рай!"
Почтиуважаемый, этот народ не "был", а таки есть... Получается пока что бороться за свободу "со скрипом", но эта борьба имеет место быть. Получится, не получится, с первого раза, со второго.. Но, уверен, получится!.. Пошёл необратимый процесс. Сорри за оффтоп. )
А по теме: свобода, имхо, есть возможность граждан осуществлять социально-адптированный выбор. Власти, образа жизни, религии и т.д. Власть должна обеспечивать возможность такого выбора. Это её первейшее задание. Если она (власть) этого не делает, то её нужно переизбирать. Опять же путём свободного выбора.. Власть развращает. Её необходимо время от времени менять. Где-то так.. )

(ecrell'inf @ 01.08.2015 - время: 22:04)
сколько иммигрантов призывали к такому? это были официальные представители?
Да, это были французские политики арабского происхождения, нечто похожее было и в других странах, шведских иммигрантов возмутили плюшевые поросята в магазинах игрушек..пока это все на уровне предложений, но через десяток другой лет станет нормой...

(Sorques @ 01.08.2015 - время: 22:17)
(ecrell'inf @ 01.08.2015 - время: 22:04)
сколько иммигрантов призывали к такому? это были официальные представители? Да, это были французские политики арабского происхождения они это предложили сделать в школах где подавляющее большинство мусульмане. зачем там свинина если большинство не ест ее? в то время как курятину и баранину едят все.
мой учитель по математике как то тоже говорил "в некоторых школах 80% учатся мусульмане, зачем там подавать свинину если ее потом все равно будут выбрасывать?".

шведских иммигрантов возмутили плюшевые поросята в магазинах игрушек..
а это тоже было предложение официальных представителей?)) че то сильно я сомневаюсь))

пока это все на уровне предложений, но через десяток другой лет станет нормой..
если в какой либо школе 100% ученников будут мусульмане, то предложение не подавать им свинину будет норма.
там где их не подавляющее большинство, таких предложений нету.

кстати, тоже самое если бы там были 100% вегетарианцы

(ecrell'inf @ 01.08.2015 - время: 22:23)
"в некоторых школах 80% учатся мусульмане, зачем там подавать свинину если ее потом все равно будут выбрасывать?".
Таких школ становится все больше...Дело не в том, что приняли, а в самом факте таких предложений исходящих от иммигрантов...

Тема несколько о другом, поэтому как нибудь на Серьезном продолжим, там есть два топика об этом...

(Sorques @ 01.08.2015 - время: 22:45)
(ecrell'inf @ 01.08.2015 - время: 22:23)
"в некоторых школах 80% учатся мусульмане, зачем там подавать свинину если ее потом все равно будут выбрасывать?". Таких школ становится все больше...Дело не в том, что приняли, а в самом факте таких предложений исходящих от иммигрантов...

Тема несколько о другом, поэтому как нибудь на Серьезном продолжим, там есть два топика об этом...
еще раз: зачем подавать еду если ее потом выбрасывают?
когда я только приехал во францию, я тоже ходил в школьную столовую вместе с братом и сестрой. и так получалось что большинство еды в течении недели мы выбрасывали, потому что там было мясное и т.д.
и я им как то сказал "зачем вы подаете это уже несколько месяцев, если знаете что мы это не едим, и вам это приходится это выбрасывать? это ведь просто деньги на ветер. неужели сложно сделать салатик? нам много не надо". но они это продолжали, в конце концов мы просто там перестали есть, ибо надоело видеть как они выбрасывают эту еду.
а сейчас не давно отвожу маленькую сестру в школа, ее пришлось на один день оставить на обед там. и мне ее учительница говорит "вы заранее предупреждайте когда она будет есть в столовой. она мясо не ест, а мы не хотим ей подавать его и потом выбрасывать, это же просто пустые траты".
вы понимаете? она мне с умным видом обьясняла то что я им говорил 15 лет назад.

если власти франции хотят подавать мясо которое потом будут выбрасывать, то пожалуйста. денег много, кризиса нету, видимо себе такое позволить могут.


Дело не в том, что приняли, а в самом факте таких предложений исходящих от иммигрантов...
иммигрант это не слуга. не надо его представлять как человека который не имеет права что либо говорить и предлогать.

(ecrell'inf @ 01.08.2015 - время: 22:55)
иммигрант это не слуга. не надо его представлять как человека который не имеет права что либо говорить и предлогать.
Когда он едет в некую страну на ПМЖ, то представляет наверное, что нравы местных жителей, которые ему дают кров, работу, социалку, не обязаны подстраиваться под чужие, а это его обязанность...вы наверное будете смеяться, если группа иммигрантов из Дании, захотят потреблять пиво в Судане, а их жены ходить в коротких юбках...

(Sorques @ 01.08.2015 - время: 23:06)
(ecrell'inf @ 01.08.2015 - время: 22:55)
иммигрант это не слуга. не надо его представлять как человека который не имеет права что либо говорить и предлогать. Когда он едет в некую страну на ПМЖ, то представляет наверное, что нравы местных жителей, которые ему дают кров, работу, социалку, не обязаны подстраиваться под чужие, а это его обязанность... да. но он может высказать свое мнение, что то попросить если можно и т.д.
может предложить ЧТО ЗАХОЧЕТ. ему просто откажут если это не приемлимо, и все. пускай хоть просит признать владычество императора марсианской империи, или ввести шариат во франции. ему одинакого откажут. и все.
это демократия, а не "толерастия" как вы любите выражатся. вот толерастией было бы, если в школе учатся 99% не мусульман, а изза одного мусульманина решили убрать свинину.
но это ведь не так.

вы наверное будете смеяться, если группа иммигрантов из Дании, захотят потреблять пиво в Судане, а их жены ходить в коротких юбках...
пускай езжают в турцию, ОАЭ, казахстан или индонезию.

но смотрите, в иордании 10% населения христиане. а в парламенте они занимают 40% мест. вы себе такое представляете в какой нибудь самой толерантно-толерастной европейской стране?

(Anenerbe @ 01.08.2015 - время: 19:15)
(Sinnerbi @ 01.08.2015 - время: 18:54)
Бросайте вы манагерить в питерском магазине и съездите наконец поработайте в США. Поживите, посмотрите , составте свое мнение на основе реальности, а не того лубочного представления об этой стране, которое у вас есть. Может перестанете задавать вопросы про черное и белое, а начнете различать хоть какие то оттенки серого.Я ничего бросать не буду, и никуда ехать я не собираюсь. Тема не о критике США, создайте тему про "плохую Америку", и видите там свои дискуссии. Убеждайте людей в субъективном восприятии Западного мира. Я живу в России, и разговариваю, прежде всего, о своей стране.
Вы противоречите сами себе.
Сначала Вы даете "точку отсчета":
CODE американцы посещающие Петродворец, очень уважительно относятся к себе,  и требуют от общества нормального отношения
противопоставляя тем самым американцев россиянам, и задаете сакраментальный вопрос:
CODE Почему мы не такие как иностранцы?
а когда Вам говорят - съездите посмотрите, вы тут же "тема не о критике США". А о чем? Об огульной критике россиян?
Где логика? Как говорят в таких случаях, Вы или трусы наденьте, или крестик снимите.
Нет уж, и о критике США и Европы тоже. Не нужно было их за некий образец выставлять.
Вам Sinnerbi совершенно справедливо пишет - Вы сами побудьте иностранцем в тех странах, которые Вам представляются идеалом, и посмотрите как американцы и европейцы живут у себя дома. Может, тогда придет понимание, почему мы не такие, как они.

И еще вопрос, вдогонку. Вы спрашиваете "почему мы не такие, как иностранцы?". Позвольте уточнить - как КАКИЕ иностранцы? Как шведы? Французы? Румыны? Аргентинцы? Израильтяне? Или те, кто приехал с Саудовской Аравии или с Берега Слоновой Кости? Или у Вас в голове некий романтический собирательный образ ИНОСТРАНЦА, коему мы должны слепо и во всем подражать?)

Разница в менталитете.
Мы в основном предпочитаем сильную власть (при слабой власти страна может просто развалиться), но большую свободу в частной жизни, в которую государство традиционно особо не лезет.
На западе предпочитают легко сменяемую, а местами и откровенно слабую власть, но частная жизнь у них зарегулирована от и до.
Для нас такая зарегулированность почти невыносима.
Стричь газон перед домом только так, а не иначе, или большой штраф? Запрет что-то самостоятельно чинить или улучшать в своем доме? Запрет кое-где иметь сад и огород у собственного дома?
Да ну его нафиг. Такая свобода мне совершенно точно не нужна.