Лучше ли живется Вашей семье сейчас , чем при СССР

(alexalex83 @ 12-12-2021 - 12:08)
Постсоветское и советское не различалось ..да и общаюсь я с носителями совкового образования.
Как и с носителями западного.
сравнение не в пользу совка..
Качество "лучшего в мире"- просто миф...Ну типа того что "русские женщины- самые красивые в мире".
я объехал по делам всю восточную Европу, бывал в Италии, Германии..
Ну почти везде женщины симпотнее чем у нас. Особенно в Чехии и Польше.
С образованием примерно так же..

Итак, сколько языков знал средний совок?
Полнейшую ерунду говорите, в СССР давали качественное образование широкого профиля, чтобы человек при необходимости мог обучиться по любой специальности. Причем это было лучшее массовое образование в мире. Некоторые элитные университеты вроде Оксфорда, Кембриджа или Лиги Плюща могли по ряду направлений, особенно гуманитарных обходить советские, но это было скорее исключение из правил.
Что касается языка, его давали хорошо на уровне читаю и перевожу со словарем, разговорный давали плохо, но кому он был нужен в массе своей?
При этом, кто хотел, тот мог подтянуть язык до хорошего разговорного уровня. Были даже в нашей провинции клубы интернациональной дружбе, кружки в доме пионеров и т.д.
Я прошел в университете дополнительный, причем бесплатный трехлетний курс технического переводчика и уровень дали такой, что позволяет мне сейчас читать лекции на английском как в России, так и в иностранных университетах.

(SKlF @ 12-12-2021 - 16:12)
точно также у вас иллюзия про бесплатное жилье образование и медицину при СССР

берем банально - "бесплатное" высшее образование при СССР - получив его ты ОБЯЗАН был отрабатывать его на протяжении 3-5 лет там куда тебя в приказном порядке распределят. а теперь вопрос посчитайте разницу зарплат сейчас и при СССР и скажите где с учетом этой разницы было дешевле учится??? у нас в стране однозначно сейчас потому что за 3-5 лет разница зарплат на порядок перекрывает стоимость платного обучения

по жилью аналогично. причем жилье при СССР даже не принадлежало человеку его в любой момент могли отобрать просто отправив человека в приказном порядке работать в другой город или регион. чтобы жилье стало твоим отрабатывает его при СССР нужно было всю жизнь

вся "бесплатная" медицина при СССР строилась на блате и взятках - сейчас платная с учетом медицинской страховки на порядок доступнее и дешевле
Распределение было, но отработать его можно было за год, потом уже спокойно менять работу. Сейчас такая схема есть- так называемые целевики, обучение за счет компании с последующей отработкой на гораздо более жестких условиях и туда дикий конкурс.
Ахинею Вы несете про жилье, получив жилье потерять его можно было только одним способом- отправиться в места лишения свободы и не иметь абсолютно никаких родственников, которые там были бы прописаны.
При увольнении терялось и теряется только отдельная категория жилья- служебное жилье, это была редкость, но и то, отработав 10 лет, оно переходило в пожизненное наследуемое владение.

(srg2003 @ 12-12-2021 - 22:37)
и не иметь абсолютно никаких родственников, которые там были бы прописаны.
Например человек уехал в другой город, выписался из квартиры родителей, получил прописку в другом городе, для работы это было необходимо и всё, на квартиру родителей он право потерял,таких примеров в реале достаточно много было, если он не возвратиться назад..были конечно схемы, но мы же про официальную систему..
Сейчас, с приватизированной квартирой, такое исключено, живите где угодно, жилплощадь получите в наследство..
отработав 10 лет, оно переходило в пожизненное наследуемое владение.
В пожизненную аренду, с правом этой аренды, для прописанных в этой квартире..

Sorques

Например человек уехал в другой город, выписался из квартиры родителей, получил прописку в другом городе, для работы это было необходимо и всё, на квартиру родителей он право потерял,таких примеров в реале достаточно много было, если он не возвратиться назад..были конечно схемы, но мы же про официальную систему..
Сейчас, с приватизированной квартирой, такое исключено, живите где угодно, жилплощадь получите в наследство..
это было логично, т.к. квартиры давались во владение бесплатно, по-Вашему государство должно было давать 2-3 жилплощади БЕСПЛАТНО одному и тому же человеку? Если была семья, то можно было к родителям прописать других родственников.

В пожизненную аренду, с правом этой аренды, для прописанных в этой квартире..
жилье фактически передавалось по наследству

(bolik@lelik @ 12-12-2021 - 22:13)
Не пойму смысла подобных тем... СССР, нет уже 30 лет. Какой смысл сравнивать ? Особенно умиляет когда сравнивают развитие Государства 80х с нынешними 2020ми. То есть по логике противников Союза, он должен был остаться на том же уровне, а не развиваться. Меня подобные темы проводят к мысли, что Союз был не так уж и плох, раз с ним до сих пор борются.
Смысл в том, что чем сильнее понижается уровень жизни у народа, тем больше люди осознают ущербность, неэффективность и антигуманность либеральной социально-экономической модели, и громче говорят, что пора бы вернуть прежнюю социалистическую модель, а для властной либеральной группировки, олигархата и их обслуги это чревато самым страшным- потерей свердоходов и активов, поэтому и муссируются чернушные темы про советский период.

(srg2003 @ 12-12-2021 - 23:48)
это было логично, т.к. квартиры давались во владение бесплатно, по-Вашему государство должно было давать 2-3 жилплощади БЕСПЛАТНО одному и тому же человеку? Если была семья, то можно было к родителям прописать других родственников.
Ну как бесплатно.. Я получал в десять раз меньше своего коллеги в ФРГ, значит мне должны были дать какую то социалку, вместе высокой зарплаты.. В теории дали бы через 15 лет квартиру в пожизненную аренду..
Как то не очень густо)

жилье фактически передавалось по наследству
Выписались, уехали на работу в другой город и все, никакой квартиры.

(srg2003 @ 12-12-2021 - 23:52)
громче говорят, что пора бы вернуть прежнюю социалистическую модель
Об этом говорят только ностальгирующие по молодости..да и то с оговорками..
Вы лично лучше будете жить с прежней моделью?
Интересно когда каждый о себе говорит..

Sorques

Ну как бесплатно.. Я получал в десять раз меньше своего коллеги в ФРГ, значит мне должны были дать какую то социалку, вместе высокой зарплаты.. В теории дали бы через 15 лет квартиру в пожизненную аренду..
Как то не очень густо)
это потому что Вы по номиналу наверное посчитали, если вычесть из зарплаты коллеги - обязательные расходы- ипотека или аренда квартиры, медстраховку, налоги, расходы на транспорт и сравнить остаток по паритету покупательной способности, что получится?
" – Неужели ты не понимаешь, Даули? У вас только по названию заработки выше, чем у нас, а не на самом деле .

– Послушайте, что он говорит! У нас заработная плата выше вдвое, – ты сам это признал.

– Да, да, не отрицаю. Но это ровно ничего не означает; число монет само по себе ничего означать не может. Сколько вы в состоянии купить на ваш заработок – вот что важно. Несмотря на то, что у вас хороший ремесленник зарабатывает около трех с половиной долларов в год, а у нас только около доллара и семидесяти пяти…

– Ага! Ты опять признал! Опять признал!

– Да к черту, я же никогда и не отрицал! Я говорю о другом. У нас на полдоллара можно купить больше, чем на целый доллар у вас, – и, следовательно, если считаться со здравым смыслом, то надо признать, что у нас заработная плата выше , чем у вас.

Он был ошарашен и сказал, отчаявшись:

– Честное слово, я не понимаю. Ты только что признал , что у нас заработки выше, и, не успев закрыть рта, взял свои слова обратно.

– Неужели, черт возьми, в твою голову нельзя вбить такую простую вещь? Давай я объясню тебе на примере. Мы платим четыре цента за женское шерстяное платье, вы за такое же платье платите восемь центов четыре милля, то есть на четыре милля больше, чем вдвое. А сколько у вас получает батрачка на ферме?

– Два милля в день.

– Хорошо; у нас она получает вдвое меньше: мы платим ей только одну десятую цента в день; и…

– Опять ты признал…

– Подожди! Все очень просто, на этот раз ты поймешь. Чтобы купить себе шерстяное платье, ваша женщина, получающая два милля в день, должна проработать сорок два дня – ровно семь недель, а наша заработает шерстяное платье за сорок дней, то есть за семь недель без двух дней. Ваша женщина купила платье – и весь ее семинедельный заработок истрачен; наша купила платье – и у нее остался двухдневный заработок, чтобы купить что-нибудь еще. Ну, теперь ты понял?

Кажется, он слегка заколебался – вот все, чего я достиг; остальные заколебались тоже. Я умолк, чтобы дать им подумать. Наконец Даули заговорил, – и стало ясно, что он все еще не может избавиться от своих укоренившихся привычных заблуждений. Он нерешительно произнес:

– Однако… все-таки… не можешь же ты отрицать, что два милля в день больше, чем один.

Дурачье! Но сдаться я не мог. Авось я добьюсь своего другим путем.

– Предположим такой случай. Один из ваших подмастерьев покупает себе следующие товары:


Один фунт соли;

одну дюжину яиц;

одну дюжину пинт пива;

один бушель пшеницы;

одну сермяжную рубаху;

пять фунтов говядины;

пять фунтов баранины.


Все это обойдется ему в тридцать два цента. Ему придется проработать тридцать два дня, чтобы заработать эти деньги, – пять недель и два дня. Пусть он приедет к нам и проработает тридцать два дня на половинной заработной плате; он сможет купить все эти вещи за четырнадцать с половиной центов; она обойдутся ему в двадцать девять дней работы, и он сбережет почти полунедельный заработок. Высчитай, сколько это получится за год? Он будет сберегать почти недельный заработок каждые два месяца, а у вас он не сбережет ничего; за год у нас он сберег бы заработок пяти или шести недель, а у вас ничего. Теперь , я уверен, тебе ясно, что «высокие заработки» и «низкие заработки» – только слова, которые ничего не значат, пока ты не знаешь, сколько на эти заработки можно купить!

Это был сокрушительный удар. Но, увы, он никого не сокрушил! Нет, я вынужден был сдаться! Эти люди ценили высокие заработки ; им, казалось, было не важно, можно ли что-нибудь купить на эти высокие заработки, или нельзя."
https://librebook.me/a_connecticut_yankee_i..._s_court/vol1/2

Выписались, уехали на работу в другой город и все, никакой квартиры.
а другую квартиру разве не получили взамен?

(srg2003 @ 13-12-2021 - 01:04)
это потому что Вы по номиналу наверное посчитали, если вычесть из зарплаты коллеги - обязательные расходы- ипотека или аренда квартиры, медстраховку, налоги, расходы на транспорт и сравнить остаток по паритету покупательной способности, что получится?


Сергей, вы меня вроде давно знаете, неужели правда думаете, что я вот такой вот "счетовод"?
Нет.. Он получал нетто и даже не в 10, а в 18 раз больше, если быть точным, плюс процент от контракта, то есть как и у нас сейчас..
а другую квартиру разве не получили взамен?
Человек при этом мог жить в общежитии, ждать очереди 15 лет или получить комнату.. Таких ситуаций было довольно много..

(Sorques @ 13-12-2021 - 00:16)
(srg2003 @ 12-12-2021 - 23:52)
громче говорят, что пора бы вернуть прежнюю социалистическую модель Об этом говорят только ностальгирующие по молодости..да и то с оговорками..
Вы лично лучше будете жить с прежней моделью?
Интересно когда каждый о себе говорит..
смотрим опрос либеральной же Левады
"68% опрошенных хотели бы восстановления СССР и социалистической системы, но 44% из них думают, что сейчас это невозможно. 31% этого не хочет. "
это 2016 год https://www.vedomosti.ru/politics/news/2016...yan-sotsializmu
а вот 2019 год "Уровень одобрения Сталина россиянами побил исторический рекорд
Роль Сталина в истории положительно оценивают 70% россиян, показал опрос Левада-центра."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/16/04/2019/5cb0...a794780a4592d0c
Лично я в позднесоветский период, только при нынешней моей должности в университете зарабатывал бы рублей 500, а при желании бы еще 100-200 руб мог бы зарабатывать дополнительным преподаванием, роялти с монографий и учебников, при отпуске в 2.5 месяца, чем плохо-то?

Sorques

Нет.. Он получал нетто и даже не в 10, а в 18 раз больше, если быть точным, плюс процент от контракта, то есть как и у нас сейчас..
и много таких должностей сейчас имеется сейчас в России? - десятая, сотая доля процента?

Человек при этом мог жить в общежитии, ждать очереди 15 лет или получить комнату.. Таких ситуаций было довольно много..
а зачем тогда уезжать из города, где есть жилье?

(srg2003 @ 13-12-2021 - 01:24)
и много таких должностей сейчас имеется сейчас в России? - десятая, сотая доля процента?
Любой продажник.. Тот кто на контрактах в крупных компаниях, 10к $ вполне имеет..
зачем тогда уезжать из города, где есть жилье?
Уехал работать или женился в другом городе, затем развелся, живёт в комнате, а квартира родителей, за которую они пахали всю жизнь и недополучали в зарплате ради неких социальных плюшек, пропала..это справедливо?

Sorques

Любой продажник.. Тот кто на контрактах в крупных компаниях, 10к $ вполне имеет..
это уровень зарплаты начальника управления/департамента крупной компании

Уехал работать или женился в другом городе, затем развелся, живёт в комнате, а квартира родителей, за которую они пахали всю жизнь и недополучали в зарплате ради неких социальных плюшек, пропала..это справедливо?
так если развелся, что мешает вернуться и прописаться у родителей? Как-то Вы неправдоподобно завернули. Я как-то обратное наблюдал. Дед на моих глазах переехал из коммуналки в двушку, родители тоже переехали из коммуналки в двушку.
Я на Ваш вопрос ответил "Лично я в позднесоветский период, только при нынешней моей должности в университете зарабатывал бы рублей 500, а при желании бы еще 100-200 руб мог бы зарабатывать дополнительным преподаванием, роялти с монографий и учебников, при отпуске в 2.5 месяца, чем плохо-то?" как-то прокомментируете?

(srg2003 @ 13-12-2021 - 02:12)
это уровень зарплаты начальника управления/департамента крупной компании
Да это то оклад нач управления, но я говорю о доходах с % от продаж.. Зарплата 50к руб и 500к это %..
так если развелся, что мешает вернуться и прописаться у родителей? Как-то Вы неправдоподобно завернули
Родители умерли, квартира ушла государству, кроме того, не всё хотят возвращаться, но и терять квартиру родителей несправедливо.. Я вам кстати описал ситуацию не выдуманную, а которая имела место с одним с одним моим знакомым..

Лично я в позднесоветский период, только при нынешней моей должности в университете зарабатывал бы рублей 500, а при желании бы еще 100-200 руб мог бы зарабатывать дополнительным преподаванием, роялти с монографий и учебников, при отпуске в 2.5 месяца, чем плохо-то?
На советском уровне нормально..могу ошибаться, но вы сейчас как юрист наверное более зарабатываете.. Не хочу лезть в подробности ваших дел, неправильно было задавать этот вопрос, ибо получается разбор вашего реала..

Sorques

Родители умерли, квартира ушла государству, кроме того, не всё хотят возвращаться, но и терять квартиру родителей несправедливо.. Я вам кстати описал ситуацию не выдуманную, а которая имела место с одним с одним моим знакомым..

так разве он другую не получил, в которой предпочел остаться сам?

На советском уровне нормально..
так и я о том

могу ошибаться, но вы сейчас как юрист наверное более зарабатываете.. Не хочу лезть в подробности ваших дел, неправильно было задавать этот вопрос, ибо получается разбор вашего реала..
не будем углубляться в этот вопрос)) но и работать приходится для этого в других условиях...

(srg2003 @ 13-12-2021 - 02:44)
так разве он другую не получил, в которой предпочел остаться сам?
Комнату в коммунальной квартире одного города Дальнего Востока, а у родителей двухкомнатная квартира в Москве пропала, это было ещё до приватизации, буквально за год..

(srg2003 @ 13-12-2021 - 02:12)
так если развелся, что мешает вернуться и прописаться у родителей? Как-то Вы неправдоподобно завернули. Я как-то обратное наблюдал. Дед на моих глазах переехал из коммуналки в двушку, родители тоже переехали из коммуналки в двушку.
Я на Ваш вопрос ответил "Лично я в позднесоветский период, только при нынешней моей должности в университете зарабатывал бы рублей 500, а при желании бы еще 100-200 руб мог бы зарабатывать дополнительным преподаванием, роялти с монографий и учебников, при отпуске в 2.5 месяца, чем плохо-то?" как-то прокомментируете?
Для позднего совка (80-е годы, скорее всего) 500 р. + 200 от изданий = сущие копейки нищенские

Для норм жизни при совке в начале 80-х годов надо было иметь от 800 до 1.500 р. / мес., во второй половине 80-х годов - уже от трех до пяти тыс. руб. / мес.

Это только такой крепкий солидный средний уровень, без особой погони за антиквариатом или манускриптами с инкунабулами и авангардом

С 1985 г. надо было, как минимум, дважды в год выезжать в ведущие западные страны и привозить оттуда видаки, персональные компьютеры с ноутами и хорошие б/у тачки

(NorthStorm @ 13-12-2021 - 00:31)
(ОLЕG @ 12-12-2021 - 18:30)
(NorthStorm @ 12-12-2021 - 17:52)
В 50 гадоу жыть у каммуналке, зарабатывать 500 уе в месяц - ну понятно что в совок потянет. Я примерно столько отдаю за аренду квартиры счас. Потому что захотелось вот поменять жизнь.
Я тебе откройю тайну, пока ты судишься с соседями из-за стыренной заначки в 3 рубля - для компаний уровня Skype - 3,5К - довольно небольшая зарплата. уважаемый, если уж взялись меня цитировать, то зачем врать?
что же у вас - дермократов, за натура такая...я не понимаю.
все перевирать...
не в 50, а в 56
не коммуналка, а общага
на 3 рубля, а 800 баксов
сумма небольшая, но я думаю, вы бы от нее не отказались.

трехкомнатную я оставил жене и детям.
развелись мы недавно.
ложки вилки не делил, ушел с мыльно бритвенными и начал жизнь сначала.
работа мне нравится.
зарплата устраивает.
мне хватает.Это все непринципиальная разница. 50, 56. .. общага, коммуналка - это что меняет? Без, обид, в чем то ты мне даже симпатичен, но ты по духу нищеброд, потому и тянет тебя в совок назад. Правда что у вас там поувольняли начальников за отказ увольнять тех кто не так проголосовали или сказки от змагаров? Сам еще не попал в списки на увольнения?
а ты богатый? штоле...
такой же как и я - нищебродина.
к тому же - гастарбайтер в чужой стране.
ты НИКОГДА не будешь там полноправным гражданином.
все равно чем ты там занимаешься, метешь улицы или ляпаешь компьютерные программы,
для поляков ты холоп и быдло...был, есть и будешь.
вот такое селяви.

на нашем заводе никого не увольняют по политическим мотивам.
да и не бастовали мы.
просто письмо подписали об прекращении террора в отношении к бастующим.
а письмо весь завод подписал.
если увольнять, то всех.

(ОLЕG @ 13-12-2021 - 09:01)
а ты богатый? штоле...
такой же как и я - нищебродина.
к тому же - гастарбайтер в чужой стране.
ты НИКОГДА не будешь там полноправным гражданином.
все равно чем ты там занимаешься, метешь улицы или ляпаешь компьютерные программы,
для поляков ты холоп и быдло...был, есть и будешь.
вот такое селяви.

на нашем заводе никого не увольняют по политическим мотивам.
да и не бастовали мы.
просто письмо подписали об прекращении террора в отношении к бастующим.
а письмо весь завод подписал.
если увольнять, то всех.
Эк, разобрало от обидок

Насчет бесправных нищих гастарбайтеров в чужой стране - самым известным гастарбайтером на настоящий момент стал простой южноафриканский паренек-гастер Илан Маск

Многие гастеры из РФ, Беларуси, Украины и пр. горе-стран честно заработали в США и прочих культурных цивилизованных странах свыше миллиона US$ долл. США на человека, живут там себе вполне припеваючи, практически ни в чем себе не отказывая, и никто не смеет их там называть "грязным нищебродом-гастером"

(sxn362458723 @ 13-12-2021 - 10:50)
а ты богатый? штоле...
такой же как и я - нищебродина.
к тому же - гастарбайтер в чужой стране.
ты НИКОГДА не будешь там полноправным гражданином.
все равно чем ты там занимаешься, метешь улицы или ляпаешь компьютерные программы,
для поляков ты холоп и быдло...был, есть и будешь.
вот такое селяви.

на нашем заводе никого не увольняют по политическим мотивам.
да и не бастовали мы.
просто письмо подписали об прекращении террора в отношении к бастующим.
а письмо весь завод подписал.
если увольнять, то всех. Эк, разобрало от обидок

Насчет бесправных нищих гастарбайтеров в чужой стране - самым известным гастарбайтером на настоящий момент стал простой южноафриканский паренек-гастер Илан Маск

Многие гастеры из РФ, Беларуси, Украины и пр. горе-стран честно заработали в США и прочих культурных цивилизованных странах свыше миллиона US$ долл. США на человека, живут там себе вполне припеваючи, практически ни в чем себе не отказывая, и никто не смеет их там называть "грязным нищебродом-гастером"
наздоровье...пущай живут.
мне то что с этого?
Таити, Таити...не были мы ни на каком Таити! нас и тут не плохо кормят(с)

Илоны Маски нашлися )))

Илон Маск в 12 лет продал свою первую компьютерную программу.
а вы в 12 лет жевачку у первоклашек отнимали.