Ливия хочет обратиться за военной помощью к России

(Sinnerbi @ 21-03-2017 - 11:34)

У России со своим потенциалом, есть все шанцы войти в "золотой миллиард" и занять там достойное место, поэтому подвигать не нужно..вы мне наверное напишите что нас туда никто не пустит...назовете, не конспирологические причины?У России 25 лет назад шансов войти было еще больше, т.к. работали производства , которые можно было модернизировать и выходить на мировой рынок , тесня там Китай. Сейчас после эффективных манагеров эти шансы здорово поубавились. По любому место России было показано за эти 25 лет - сырьевой придаток. Ни во что другое никто ничего не инвестировал и инвестировать не будет. Если кто то и захочет продать нам очередные Мистрали вместе с технологиями, то ему очень убедительно покажут , что он не прав.
Не было у России шансов потеснить Китай 25 лет назад. Во первых, слишком высока была стоимость человеческих ресурсов, в связи с дорогой социалкой, а во вторых, командно-административное управление и тотальный гос.контроль не позволили бы гибко и быстро реагировать на запросы рынка.

(dedO'K @ 21-03-2017 - 11:32)
Не было у России шансов потеснить Китай 25 лет назад. Во первых, слишком высока была стоимость человеческих ресурсов, в связи с дорогой социалкой, а во вторых, командно-административное управление и тотальный гос.контроль не позволили бы гибко и быстро реагировать на запросы рынка.
Есть оценки сколько тянула вся наша социалка? Она входила в так называемые фонды общественного потребления, из-за которых мы в самые лучшие годы получали 28коп с каждого заработанного рубля.
Политбюро КПК исключительно рыночная контора ?

(Sinnerbi @ 21-03-2017 - 10:34)
Я давно не верю, что войны начинаются потому, что кто то не той расы или другой веры, или еще по какой то подобной хрени. Политика это концентрированная экономика, а война это продолжение политики другими средствами(С). Воюют всегда из-за денег и только из-за них.


Причины довольно разные..скажем иракская война, была не из за денег-нефти..

По сему мы сейчас видим вместо сильных государств Ирака , Ливии и Сирии кучу каких то оппозиций, которые воюют с центральной властью и друг с дружкой. Об организации каких площадок может идти речь в таких условиях?
Вы може мне объяснить, а какая разница добытчику и продавцу нефти, где она продается и за какую валюту? Цены на нефть устанавливают не США или еще кто, а спрос и предложение..высокие цены, крайне не выгодные для Запада, были 15 лет..и кто их устанавливал?

У России 25 лет назад шансов войти было еще больше, т.к. работали производства , которые можно было модернизировать и выходить на мировой рынок , тесня там Китай.
На 146% согласен! Но..на какие деньги это было делать, когда у государства средсв не было, ибо цены на нефть были крайне низкие, а иностранцев, которые могли пополнить казну за счет покупки предприятий, к приватизации не допустили, так как решили вопрос "патриотически", то есть отдать за 1/10 стоимости, но своим?

По любому место России было показано за эти 25 лет - сырьевой придаток. Ни во что другое никто ничего не инвестировал и инвестировать не будет.
Почему в Бразилию вкладывают или в Канаду, хотя там отдача гораздо меньше? Может все дело в инвестиционном климате?

(Sinnerbi @ 21-03-2017 - 18:37)
(dedO'K @ 21-03-2017 - 11:32)
Не было у России шансов потеснить Китай 25 лет назад. Во первых, слишком высока была стоимость человеческих ресурсов, в связи с дорогой социалкой, а во вторых, командно-административное управление и тотальный гос.контроль не позволили бы гибко и быстро реагировать на запросы рынка. Есть оценки сколько тянула вся наша социалка? Она входила в так называемые фонды общественного потребления, из-за которых мы в самые лучшие годы получали 28коп с каждого заработанного рубля.
Политбюро КПК исключительно рыночная контора ?
Да. Там социалка в руках семей, а не государства, и носит более "натуральный" характер. Со времен Мао там каждая семья- это миникорпорация, которая может производить что угодно, вплоть до выплавки чугуна и стали.
Это у нас для этого нужно иметь диплом, аттестат и прочую бумажную лабуду на каждый род и, даже, вид деятельности, а то и на узко-специализированную деятельность. А там сертифицируется ТОВАР или УСЛУГА, а не производитель товара или услуги или организатор их производства.
Почему, кстати, и теснят таджики местных "узких специалистов широкого профиля": он вчера кафель клеил, сегодня самсу печет, а завтра из электро-, электронно-, и прочего бытового лома собирает телефоны, телевизоры, холодильники и сплит-системы секондхенд, сбывая их по дешевке, пока российский "специалист" ищет "работу по специальности с приемлемой оплатой и условиями труда".

(Sorques @ 20-03-2017 - 23:53)
(PARAND @ 20-03-2017 - 19:25)
Как начинаешь говорить правду,так у вас сразу нездоровая логика?Предателями таких людей считают только здравые люди.... Тогда у нас миллионы предателей в стране, а многие предатели даже модераторы..
Это не более чем ваша логика, видимо впитанная из сталинских времен..

Вы что считаете себя крутым?Когда употребляете слово "стебетесь?"
Это "дворовое" слово я еще слышал в Питере в 80-х годах и сразу не принял его так как считаю его чуждым для русского языка!Этот дворовый сленг портит наш язык и в следующий раз постарайтесь не портить русскую речь им....Вы же грамотный и интелегентный человек. Я это слово много лет употребляю..Это слово некий аналог троллить и происходит от английского stab-укол..в русском языке, тысячи заимствованных слов ..
Зачем вы сюда модераторов причисляете я об этом не говорил.И вобще все что я говорю вы утрируете .....не в мою сторону)))А по поводу стеба то вот вы сами признались что вы "проанглосакс"...

(PARAND @ 21-03-2017 - 19:11)
Зачем вы сюда модераторов причисляете я об этом не говорил.И вобще все что я говорю вы утрируете .....не в мою сторону)))
Так как многие из них эмигранты, а всех скопом записали в предатели, хотя это естественное право любого человека, жить там где ему удобней или захочется..

А по поводу стеба то вот вы сами признались что вы "проанглосакс"...
Опять врете? Зачем? Вы же пожилой человек, а ведете себя как подросток..дадите ссылку, что я писал где то подобное или не заметите моего поста?

(Sorques @ 21-03-2017 - 19:17)
(PARAND @ 21-03-2017 - 19:11)
Зачем вы сюда модераторов причисляете я об этом не говорил.И вобще все что я говорю вы утрируете .....не в мою сторону))) Так как многие из них эмигранты, а всех скопом записали в предатели, хотя это естественное право любого человека, жить там где ему удобней или захочется..
А по поводу стеба то вот вы сами признались что вы "проанглосакс"... Опять врете? Зачем? Вы же пожилой человек, а ведете себя как подросток..дадите ссылку, что я писал где то подобное или не заметите моего поста?
Но вы же сказали что это слово от английского?

А по поводу эмиграции то тут все ясно почему он эмигрирует?Ему не нравится его родина ,его может обидели чем то или он украл много и пора валить....Таковы причины обычно приводящие к эмиграции)))))

(PARAND @ 21-03-2017 - 19:50)
Но вы же сказали что это слово от английского?

И поэтому я проанглосакс? Вы используете слово "эмигрант", а оно латинского происхождения, это пролатинизм?

А по поводу эмиграции то тут все ясно почему он эмигрирует?Ему не нравится его родина ,его может обидели чем то или он украл много и пора валить....Таковы причины обычно приводящие к эмиграции)))))
Брак, лучшие условия для работы, вы не рассматриваете?

(Sorques @ 21-03-2017 - 20:07)
(PARAND @ 21-03-2017 - 19:50)
Но вы же сказали что это слово от английского? И поэтому я проанглосакс? Вы используете слово "эмигрант", а оно латинского происхождения, это пролатинизм?
А по поводу эмиграции то тут все ясно почему он эмигрирует?Ему не нравится его родина ,его может обидели чем то или он украл много и пора валить....Таковы причины обычно приводящие к эмиграции))))) Брак, лучшие условия для работы, вы не рассматриваете?
Любая причина это уже неверие тому человеку который хочет покинуть свою родину!Как говорили раньше не дай бог:А если завтра война?Ну и что я вынужден буду отдавать жизнь за свободу родины или мои дети ,а этот человек отсидится там за рубежом...и потом приедет на готовое?Да и кстати в последней войне многие эмигранты часто работали на рейх.....

(PARAND @ 21-03-2017 - 21:12)
(Sorques @ 21-03-2017 - 20:07)
(PARAND @ 21-03-2017 - 19:50)
Но вы же сказали что это слово от английского? И поэтому я проанглосакс? Вы используете слово "эмигрант", а оно латинского происхождения, это пролатинизм?
А по поводу эмиграции то тут все ясно почему он эмигрирует?Ему не нравится его родина ,его может обидели чем то или он украл много и пора валить....Таковы причины обычно приводящие к эмиграции))))) Брак, лучшие условия для работы, вы не рассматриваете? Любая причина это уже неверие тому человеку который хочет покинуть свою родину!Как говорили раньше не дай бог:А если завтра война?Ну и что я вынужден буду отдавать жизнь за свободу родины или мои дети ,а этот человек отсидится там за рубежом...и потом приедет на готовое?Да и кстати в последней войне многие эмигранты часто работали на рейх.....
И в результате Рейх преобразовался в ФРГ и ЕС. А где теперь тот СССР, что отказался от эмигрантов, как от предателей?
Прощение и милосердие- вот добродетели, об'единяющие людей."Не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай и от хотящего занять у тебя не отвращайся."Матф.5:39-42

(PARAND @ 21-03-2017 - 21:12)
(Sorques @ 21-03-2017 - 20:07)
(PARAND @ 21-03-2017 - 19:50)
Но вы же сказали что это слово от английского? И поэтому я проанглосакс? Вы используете слово "эмигрант", а оно латинского происхождения, это пролатинизм?
А по поводу эмиграции то тут все ясно почему он эмигрирует?Ему не нравится его родина ,его может обидели чем то или он украл много и пора валить....Таковы причины обычно приводящие к эмиграции))))) Брак, лучшие условия для работы, вы не рассматриваете? Любая причина это уже неверие тому человеку который хочет покинуть свою родину!Как говорили раньше не дай бог:А если завтра война?Ну и что я вынужден буду отдавать жизнь за свободу родины или мои дети ,а этот человек отсидится там за рубежом...и потом приедет на готовое?Да и кстати в последней войне многие эмигранты часто работали на рейх.....
И в результате Рейх преобразовался в ФРГ и ЕС. А где теперь тот СССР, что отказался от эмигрантов, как от предателей?
Прощение и милосердие- вот добродетели, об'единяющие людей."Не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай и от хотящего занять у тебя не отвращайся."Матф.5:39-42

(PARAND @ 21-03-2017 - 20:12)
Любая причина это уже неверие тому человеку который хочет покинуть свою родину!Как говорили раньше не дай бог:А если завтра война?Ну и что я вынужден буду отдавать жизнь за свободу родины или мои дети ,а этот человек отсидится там за рубежом...и потом приедет на готовое?
Это извините ваши личные тараканы, кому вы там верите или нет...

Да и кстати в последней войне многие эмигранты часто работали на рейх.....
Количество бывших советских граждан, которые служили под начало бывшего коммуниста Власова, было несколько большим..

Давайте на этом закончим, ибо все это оффтоп, но я создам тему, с отсылкой на ваше мнение..думаю что будет интересная дискуссия..

(Sorques @ 21-03-2017 - 18:08)
Причины довольно разные..скажем иракская война, была не из за денег-нефти..
Иракская война была реализацией стратегии строительства нового Ближнего Востока изложенной в речи Джорджа Буша младшего и формализованной потом в разработанном при участии Маккейна Democracy Act. Суть этой стратегии видна сейчас особенно четко. Это как я уже писал старый , недобрый принцип разделяй и властвуй. В результате все нефтяные сделки идут через коррсчета в американских банках, где деньги просто перекладываются со счета на счет и остаются в американской банковской зоне. В итоге все равно деньги, деньги и еще раз деньги.

Вы може мне объяснить, а какая разница добытчику и продавцу нефти, где она продается и за какую валюту? Цены на нефть устанавливают не США или еще кто, а спрос и предложение..высокие цены, крайне не выгодные для Запада, были 15 лет..и кто их устанавливал?
Если добытчик чего то покупает в Китае, то он оплачивает синьораж производителя доллара и услуги американских банков сверх цены того, что он покупает в Китае. Но не это главное. Главное, что доллары не выходят за пределы американской банковской зоны. Чем выше цена нефти, тем больше долларов там оседает , увеличивая тем самым сальдо американских банков. По сему какая цена на нефть для Wall street интересно только для игры на бирже. При любой цене банки не проиграют, т.к. доллары выигравшего все равно останутся у них.

На 146% согласен! Но..на какие деньги это было делать, когда у государства средсв не было, ибо цены на нефть были крайне низкие, а иностранцев, которые могли пополнить казну за счет покупки предприятий, к приватизации не допустили, так как решили вопрос "патриотически", то есть отдать за 1/10 стоимости, но своим?
Знаете , мы могли бы с вами рассуждать о наличии или отсутствии денег в государстве, если бы у нас были перед глазами мемуары управ делами ЦК КПСС Н.Е. Кручины, но он почему то выбросился из окна в 5 часов утра 26 августа 1991. Ну или хотя бы обсудив доклад комиссии Кролла, заказчиком которого был светоч российского либерализма Е. Гайдар как физическое лицо почем то. Но и этот доклад нигде не опубликован до сих пор. Известно только, что после того, как Гайдар доложил его узкому кругу лиц во главе с Ельциным, он меньше чем через неделю стал премьером. Обсуждать финансовое положение СССР со слов Чубаиса это несерьезно.

Почему в Бразилию вкладывают или в Канаду, хотя там отдача гораздо меньше? Может все дело в инвестиционном климате?
Да любой тут был инвестиционный климат за эти 25 лет и что толку? НИКТО сюда НИЧЕГО инвестировать НЕ БУДЕТ!! Это надо понять и в дальнейшем не питать иллюзий. США одержали победу в холодной войне на голову разгромив СССР. Был разрушен наконец военный паритет и США получили долгожданное военное превосходство. При СССР сунуться самим, а не через Израиль, непосредственно на Ближний Восток, а тем более в Ирак, было равносильно объявлению 3й мировой. Разгром СССР дал возможность начать переустройство мира по американски по однополярной модели. На фоне всего этого инвестировать в Россию? Чтобы новейшие технологии оказались в разделяющихся головных частях Сатаны, от которой никакая ПРО не спасет? Опять оглядываться и согласовывать каждый свой шаг теперь с Россией вместо СССР? За что боролись и тратили триллионы на холодную войну!!?? Чтоб сейчас собственными руками начать всё с начала? Это кто там собрался продавать России Мистрали? А ну брысь под лавку! В нефтянку и газ и более ни на что им денег не давать, а кто даст в миг окажется под санкциями как BNP и Дойчебанк. Если деньги девать некуда инвестируйте вон в Бразилию, а еще лучше в Канаду. Спокойней будете спать.

(Sinnerbi @ 21-03-2017 - 23:43)
Чем выше цена нефти, тем больше долларов там оседает , увеличивая тем самым сальдо американских банков. По сему какая цена на нефть для Wall street интересно только для игры на бирже. При любой цене банки не проиграют, т.к. доллары выигравшего все равно останутся у них.

Это кто там собрался продавать России Мистрали? А ну брысь под лавку! В нефтянку и газ и более ни на что им денег не давать, а кто даст в миг окажется под санкциями как BNP и Дойчебанк. Если деньги девать некуда инвестируйте вон в Бразилию, а еще лучше в Канаду. Спокойней будете спать.
Чем выше цена на нефть, тем сложнее американской промышленности..в США в 2014, на фоне дешевой нефти начался рост, а Трамп обещал залить США дешевой нефтью и назначил Тиллерсона, бывшего главу Экссон-Мобил, госсекрятарем..понятно, что не зальет, но чем нефть дешевле, тем выгоднее это для экономики США..

Обсуждать финансовое положение СССР со слов Чубаиса это несерьезно.
Можно и без Чубайса..вспомните цену на нефть в начале 90-х..

Чтобы новейшие технологии оказались в разделяющихся головных частях Сатаны, от которой никакая ПРО не спасет? Опять оглядываться и согласовывать каждый свой шаг теперь с Россией вместо СССР? За что боролись и тратили триллионы на холодную войну!!?? Чтоб сейчас собственными руками начать всё с начала?
Есть одна существенная разница, СССР представлял политическую угрозу, а сейчас Россия только конкурент..Холодная война, это война идеологий, а не государств..
Почему Китаю дают развиваться? Есть уверенность, что он под контролем? Не думаю..

(Sorques @ 22-03-2017 - 00:57)
Чем выше цена на нефть, тем сложнее американской промышленности..в США в 2014, на фоне дешевой нефти начался рост, а Трамп обещал залить США дешевой нефтью и назначил Тиллерсона, бывшего главу Экссон-Мобил, госсекрятарем..понятно, что не зальет, но чем нефть дешевле, тем выгоднее это для экономики США..
С установлением преобладания финансового капитала Wall street стало плевать на американскую промышленность. Изобретение финансовых инструментов еще более усугубило ситуацию. Будем надеяться, что эта линия потерпела поражение вместе с Хиллари.

Можно и без Чубайса..вспомните цену на нефть в начале 90-х..
Такие пустые полки продовольственных магазинов как в начале 90х в России сами собой не могут быть ни при каких ценах на нефть. Ситуация целенаправленно усугублялась. Я своими глазами видел гниющую гору сосисек и колбасы в лесопосадке на границе Рязанской и Московской областей.

Есть одна существенная разница, СССР представлял политическую угрозу, а сейчас Россия только конкурент..Холодная война, это война идеологий, а не государств..
Почему Китаю дают развиваться? Есть уверенность, что он под контролем? Не думаю.
А в Китае какая идеология у политбюро КПК? Идеология это только средство с помощью которого гонят людей на бойню. В основе же лежит все равно дележ ресурсов и денег. Что касается военной мощи Китая, то просто поднимите инфу о АПЛ Китая и сколько было удачных пусков ракет с них.

(Sorques @ 22-03-2017 - 00:57)
Можно и без Чубайса..вспомните цену на нефть в начале 90-х..
В 80-х весь СССР экспортировал нефти почти в два раза меньше, чем отдна только Россия в 16-м.
Это при том, что большая часть экспорта была в страны СЭВ, которые не являлись странами с рыночной экономикой и мало зависели от мировых цен.

Низкая цена на нефть, которая обрушила СССР - это миф и не более того.

(M-r Суходрищев @ 22-03-2017 - 12:54)
Низкая цена на нефть, которая обрушила СССР - это миф и не более того.
Низкая цена на нефть - это ОДИНА из причин развала и гибели союза.
Список причин примерно таков - автаркная экономика, задохнувшаяся в гонке вооружений с западом, Афганистан, Чернобыль, опять же низкая цена на нефть

(Sinnerbi @ 22-03-2017 - 10:35)
С установлением преобладания финансового капитала Wall street стало плевать на американскую промышленность. Изобретение финансовых инструментов еще более усугубило ситуацию. Будем надеяться, что эта линия потерпела поражение вместе с Хиллари.


Идеология это только средство с помощью которого гонят людей на бойню. В основе же лежит все равно дележ ресурсов и денег. Что касается военной мощи Китая, то просто поднимите инфу о АПЛ Китая и сколько было удачных пусков ракет с них.
Мощь финансового капитала, завязана на реальной экономике..

Такие пустые полки продовольственных магазинов как в начале 90х в России сами собой не могут быть ни при каких ценах на нефть.
Денежная масса выросла и значительно, а цены остались прежними..пустые полки, были до 1992, то есть ровно до той поры, пока ее не сократили повышением цен..

Ситуация целенаправленно усугублялась. Я своими глазами видел гниющую гору сосисек и колбасы в лесопосадке на границе Рязанской и Московской областей.
Если видели, то значит так и есть и это враги-диверсанты сосиски закапывали..Скажите, а когда вы пришли из армии в 70-х и узнали о введении талонов некоторые виды продуктов, тогда тоже подумали о врагах, которые целенаправленно что то делают?

А в Китае какая идеология у политбюро КПК?
Значит предполагаете, что дело не в идеологии и н ве потенциальной и опасной мощи, а что то личное к нам?

(Sorques @ 22-03-2017 - 13:59)
Мощь финансового капитала, завязана на реальной экономике..
Стоимость всех реальных активов планеты Земля 66трлн. долларов, а финансовых инструментов типа деривативов торгуется на 611трлн. Втом то и проблема нашего мира, что финансовый капитал перестал опираться на реальный сектор.

Денежная масса выросла и значительно, а цены остались прежними..пустые полки, были до 1992, то есть ровно до той поры, пока ее не сократили повышением цен..
Где еще была применена шоковая терапия такого же масштаба как в России? Даже Германия после разгрома во 2й мировой не выходила из пике таким способом.

Если видели, то значит так и есть и это враги-диверсанты сосиски закапывали..Скажите, а когда вы пришли из армии в 70-х и узнали о введении талонов некоторые виды продуктов, тогда тоже подумали о врагах, которые целенаправленно что то делают?
Я пришел в 77м и талонов еще не было, или уже не было. В 62м помню как стоял в очереди за хлебом. Пока до дома доносил батон, треть съедал. Еще раз хочу подчеркнуть, что мы не имеем необходимой полноты информации о том сколько было денег в стране и куда они делись.

Значит предполагаете, что дело не в идеологии и н ве потенциальной и опасной мощи, а что то личное к нам?
Ничего личного только бизнес. США действительно отстаивают свои национальные интересы, которые реально простираются на весь мир, т.к. их национальная валюта является мировой. Китай представляет собой потенциальную угрозу в военном смысле, а Россия вполне реальную. Если она наберет экономическую мощь плюс к военной, то решать вопросы пробиркой с белым порошком или цветными революциями с последующей "безполетной" зоной станет проблематично также как во Вьетнаме во времена СССР.

(Sinnerbi @ 22-03-2017 - 18:20)
Ничего личного только бизнес. США действительно отстаивают свои национальные интересы, которые реально простираются на весь мир, т.к. их национальная валюта является мировой. Китай представляет собой потенциальную угрозу в военном смысле, а Россия вполне реальную. Если она наберет экономическую мощь плюс к военной, то решать вопросы пробиркой с белым порошком или цветными революциями с последующей "безполетной" зоной станет проблематично также как во Вьетнаме во времена СССР.
Интересное кино! Если в СССР еще можно было, как то, вычленить интересы Политбюро ЦК КПСС, расширенного пленума ЦК КПСС и СовМина СССР, простирающиеся на весь мiр, то в США чьи интересы "простираются на весь мiр"?
В этом случае даже "простирание на весь мiр" интересов сионистской общины или Британского Союза наций выглядит более логичным, чем "простирание на весь мiр" интересов штата Айова или штата Тексас.
Почему? Да потому, что США- это такая территория, а Британский союз наций, СССР и мировой сионизм- это такая идеология.