Ливия хочет обратиться за военной помощью к России

(Sorques @ 23.12.2015 - время: 18:00)
Я именно и ее имею ввиду..Ирак проводит независимую политику в своей нефтяной экономике, а уже лет пять как и внешнюю политику...
А помогал ему в этом контингент американских войск в Ираке….

(Феофилакт @ 23.12.2015 - время: 17:06)
(thrown @ 23.12.2015 - время: 17:04)
Че такое ТАПИ? Газопровод Туркмения-Афганистан-Пакистан-Индия.сокращенно ТАПИ (вариант пресловутого Набукко).который хочет контролировать США.
Это фантазия. Индия и Пакистан - две непримиримые державы. У них много этнических и религиозных конфликтов не закрытых веками. И сегодня их деньги не помирят. Даже деньги США.

(kotas13 @ 23.12.2015 - время: 20:12)
(Феофилакт @ 23.12.2015 - время: 17:06)
(thrown @ 23.12.2015 - время: 17:04)
Че такое ТАПИ? Газопровод Туркмения-Афганистан-Пакистан-Индия.сокращенно ТАПИ (вариант пресловутого Набукко).который хочет контролировать США. Это фантазия. Индия и Пакистан - две непримиримые державы. У них много этнических и религиозных конфликтов не закрытых веками. И сегодня их деньги не помирят. Даже деньги США.
Ой не факт! Сейчас вот Украина и Россия две не примиримые державы. А газ агрессора качают таки на запад, денежки за это берут и не морщатся. А еще и северный поток 2 считают угрозой национальной безопасности. Парадокс ...

(thrown @ 23.12.2015 - время: 21:21)
(kotas13 @ 23.12.2015 - время: 20:12)
(Феофилакт @ 23.12.2015 - время: 17:06)
Газопровод Туркмения-Афганистан-Пакистан-Индия.сокращенно ТАПИ (вариант пресловутого Набукко).который хочет контролировать США. Это фантазия. Индия и Пакистан - две непримиримые державы. У них много этнических и религиозных конфликтов не закрытых веками. И сегодня их деньги не помирят. Даже деньги США. Ой не факт! Сейчас вот Украина и Россия две не примиримые державы. А газ агрессора качают таки на запад, денежки за это берут и не морщатся. А еще и северный поток 2 считают угрозой национальной безопасности. Парадокс ...
Это не парадокс, а иудейский образ жизни. А Индию с Пакистаном кто только не пытался помирить...

(kotas13 @ 24.12.2015 - время: 11:04)
Это не парадокс, а иудейский образ жизни. А Индию с Пакистаном кто только не пытался помирить...
Ну посмотрим. Газопровода пока еще на сколько я понял нет?
Давайте вангования оставим?

(kotas13 @ 23.12.2015 - время: 20:12)
(Феофилакт @ 23.12.2015 - время: 17:06)
(thrown @ 23.12.2015 - время: 17:04)
Че такое ТАПИ? Газопровод Туркмения-Афганистан-Пакистан-Индия.сокращенно ТАПИ (вариант пресловутого Набукко).который хочет контролировать США. Это фантазия. Индия и Пакистан - две непримиримые державы. У них много этнических и религиозных конфликтов не закрытых веками. И сегодня их деньги не помирят. Даже деньги США.
Однако в 15-м году и Индия и Пакистан одновременно вступили в ШОС.

(Зайцев-Задэ @ 24.12.2015 - время: 11:47)
Однако в 15-м году и Индия и Пакистан одновременно вступили в ШОС.
Погодьте. Еще Сирия с Израилем начнут налаживать отношения, вот тогда и будет веселье. Представляете сколько было вложенно сил и средств в то, чтоб разругать Индию и Пакистан, в свое время, чтоб на БВ постоянно шла войнушка, а тут приперлись эти русские и портят всю малину.

(Зайцев-Задэ @ 24.12.2015 - время: 11:47)
(kotas13 @ 23.12.2015 - время: 20:12)
(Феофилакт @ 23.12.2015 - время: 17:06)
Газопровод Туркмения-Афганистан-Пакистан-Индия.сокращенно ТАПИ (вариант пресловутого Набукко).который хочет контролировать США. Это фантазия. Индия и Пакистан - две непримиримые державы. У них много этнических и религиозных конфликтов не закрытых веками. И сегодня их деньги не помирят. Даже деньги США. Однако в 15-м году и Индия и Пакистан одновременно вступили в ШОС.
Вступили, но так и остались врагами.

(kotas13 @ 24.12.2015 - время: 18:08)
(Зайцев-Задэ @ 24.12.2015 - время: 11:47)
(kotas13 @ 23.12.2015 - время: 20:12)
Это фантазия. Индия и Пакистан - две непримиримые державы. У них много этнических и религиозных конфликтов не закрытых веками. И сегодня их деньги не помирят. Даже деньги США. Однако в 15-м году и Индия и Пакистан одновременно вступили в ШОС. Вступили, но так и остались врагами.
Как на счет Вьетнама и США?

(Зайцев-Задэ @ 24.12.2015 - время: 18:16)
(kotas13 @ 24.12.2015 - время: 18:08)
(Зайцев-Задэ @ 24.12.2015 - время: 11:47)
Однако в 15-м году и Индия и Пакистан одновременно вступили в ШОС. Вступили, но так и остались врагами. Как на счет Вьетнама и США? Они так и остались врагами. Просто Вьетнам отсталая страна и ничего не может сказать против США.

(kotas13 @ 24.12.2015 - время: 18:24)
(Зайцев-Задэ @ 24.12.2015 - время: 18:16)
(kotas13 @ 24.12.2015 - время: 18:08)
Вступили, но так и остались врагами. Как на счет Вьетнама и США? Они так и остались врагами. Просто Вьетнам отсталая страна и ничего не может сказать против США.
То есть во время войны могла сказать, а сейчас сильно отстала?

(Зайцев-Задэ @ 24.12.2015 - время: 18:27)
(kotas13 @ 24.12.2015 - время: 18:24)
(Зайцев-Задэ @ 24.12.2015 - время: 18:16)
Как на счет Вьетнама и США? Они так и остались врагами. Просто Вьетнам отсталая страна и ничего не может сказать против США. То есть во время войны могла сказать, а сейчас сильно отстала?
Во время Вьетнамской войны с США говорил СССР

(kotas13 @ 24.12.2015 - время: 18:24)
(Зайцев-Задэ @ 24.12.2015 - время: 18:16)
(kotas13 @ 24.12.2015 - время: 18:08)
Вступили, но так и остались врагами. Как на счет Вьетнама и США? Они так и остались врагами. Просто Вьетнам отсталая страна и ничего не может сказать против США.
Вот смешно выглядит когда государства называют друзьями или врагами. По моему государства как и фирмы не могут быть ни тем ни другим. Глупо же звучит: Капитал банк дружит со строительной фирмой Рога и копыта? Люди, да. А задача фирм извлечение прибыли (государства в той или иной степени в интересах своих граждан) и все действия их дружественные или нет направлены именно на это.

(Sorques @ 22.12.2015 - время: 20:29)
(thrown @ 22.12.2015 - время: 12:21)
Но любая победа в войне несет прибыль. Так, что пенсионеры могут и выиграть. А какую прибыль принесет победа, в данном случае? Надеюсь трофеи, после взятия городов вы не рассматриваем? Какую прибыль получили страны НАТО, после операции в Ливии и свержения Каддафи? А так же какую прибыль получила коалиция после свержения Хусейна в Ираке?
Сначала на эти вопросы нужно ответить, чтобы прикинуть, что мы можем получить.
Основную роль , как военную так и финансовую в Ливийской и Иракской кампаниях сыграли Штаты.Принесло ли им это что то с экономической точки зрения? Смотря кому.
ВПК-наверняка.И количество рабочих мест увеличилось наверняка, что правительству в зачет пошло.
Но кроме этого они стали экономическими партнерами(старшими) в двух немаленьких нефтедобывающих странах-а это подряды, выгодные контракты и надолго. Согласитесь, что в Штатах деньги лучше чем у нас считать умеют. Или я не прав?

(kotas13 @ 22.12.2015 - время: 10:58)
Меня интересует, в чём там прибыль для России.
Ни в чём.
Как и в Сирии.

Нету там прибылей - одни убытки.
Почти по Жванецкому.

(Зайцев-Задэ @ 22.12.2015 - время: 18:59)
(kotas13 @ 22.12.2015 - время: 10:58)
Лично я не вижу причины тратить деньги из бюджета на Ливию - Сирии хватает для обучения военных в реальных условиях. Может у кого из форумчан есть другое мнение ? Меня интересует, в чём там прибыль для России. Тут вот ведь какой пердимонокль еще есть.

Оружие это уже придумано, создано и изготовлено. То есть деньги то уже потрачены, и продолжают тратиться, чтобы обеспечить надлежащее хранение.
Потом, по истечении срока эксплуатации, пойдут еще затраты. Утилизировать его как-то нужно будет, вот ведь в чем закавыка. А это тоже деньги и не малые.
Дешевле, чем ракеты банально на металлолом пилить, запульнуть их по плохим пацанам.
Это один момент.
Есть и второй.
Оружие постоянно модернизируется.
Значит нужны и испытания в остановке приближенной к боевой.

Или запустить 10 "Калибров" по полигону дешевле, чем по террористам?
Чот не уверен.
Так они впустую слетают, а так можно какой-никакой и гешефт поиметь.
Демонстрация для потенциальных покупателей, опять-же. Ну и еще целая куча сопутствующих факторов.

Мериканцы эти моменты давно просекли, кстати. Зря что-ли стока локальных войнушек в последнее время затеяли? А уж они деньги считать умеют, этого у них не отнять.

Те деньги, которые сейчас в Сирии воюют и, возможно, будут еще где-то воевать, они уже давным давно потрачены.
Зато есть шанс получить с них какие-никакие дивиденды.
Василий, ты оказался прав.

Западные военные аналитики поражены тем, как Россия, высокоточно утилизирует в Сирии советские авиабомбы. Русские сделали шаг конем – они создали систему «SITREP» и выгодно пристроили старые боеприпасы.

Запад удручают действия России в Сирии, не только потому, что своими действиями Москва пошатнула веру всего мира в военное могущество НАТО и всего западного мира, но и тем, как она это делает и с помощью чего.

Основная мысль западных экспертов сводится к тому, что старые российские самолеты наносят удары старыми советскими авиабомбами ничуть не хуже, а часто еще и лучше, чем западная коалиция своим дорогостоящим и высокоточным оружием.

В Сирии, безусловно, есть новейшие российское бомбардировщики, и они выполняют самые сложные боевые задачи. Но основную тяжесть работы на фронте несут на себе старенькие Су-24 и Су-25, хоть и модернизированные. А на головы террористов падают бомбы еще советского производства, которые в огромных количествах находятся на складах вооружений. При всем этом точность бомбометания поражает и заслуга в этом российских военных инженеров, которые в результате введения технологии «SITREP», позволили добиться этих результатов.

«SITREP» – это система, которая позволяет анализировать данные положения самолета и цели, скорость ветра, давление атмосферы и другие параметры, которые могут повлиять на полет бомбы и выбирает оптимальную точку бомбометания. Система позволяет с высоты до 6000 метров наносить удар с отклонением всего в 3-4 метра от цели, что для боеприпаса объемного действия и большой мощности не принципиально, сообщает newsli.ru.

Американских военных аналитиков просто сводит с ума мысль о том, что пока Пентагон вкладывал миллиарды долларов в создание высокоточного оружия, что к тому не всегда получается, эти русские научили старые бомбы падать так же точно и как и их умные ракеты.

К тому же отнимите из бюджета министерства обороны России расходы на утилизацию старых боеприпасов, а утилизировать снаряд стоит куда дороже, чем его произвести.

Открыто об этом на Западе стараются не говорить, но Вашингтон уже формально признал, что военная операция в Сирии для России обходится слишком дешево, а российские ВКС могут бомбить еще очень долго.
https://www.newsli.ru/news/world/politika/1...s&from=mirtesen

Изменив ситуацию в Сирии в выгодном для себя ключе, Путин обратился к Ливии. И этот новый опосредованный конфликт Путина с Западом несет в себе множество отличительных черт предыдущего: Запад поддерживает слабые попытки повстанцев добиться «демократического» правительства с исламистским уклоном, Путин поддерживает жесткого милитариста-диктатора, а ИГИЛ* находится прямо между ними, часто становясь мишенью для их риторики и крайне редко — для их оружия.

И снова Запад терпит неудачу. Поддерживаемое Западом правительство национального согласия, управляющее страной из Триполи, является каким угодно, только не демократическим: оно с трудом сохраняет целостность благодаря «защите» исламистского «Расцвета Ливии» — коалиции, которая включает в себя бывших джихадистов «Аль-Каиды*» и других весьма интересных персонажей. Кроме того, эта «защита» обеспечивается за счет того, что «Расцвет Ливии» методично и неуклонно узурпирует институты того правительства, которое было признано Западом и ООН. Очень тонкий покров благовоспитанности маскирует хаотичную и жестокую борьбу за власть между группировками, у которых нет почти ничего общего и которые придерживаются разных взглядов на то, каким должно быть будущее Ливии.

Между тем, в городе Тобрук на востоке страны избранный парламент Ливии, Палата представителей, которая все больше отдаляется от правительства благодаря вмешательству «Расцвета Ливии» в политический процесс в Триполи, постепенно переходит в зону влияния генерала Хафтара, командующего повстанческими силами, который контролирует восток страны, то есть большую часть нефтяных месторождений, и которого поддерживает Россия.
Теперь, по некоторым сообщениям, Россия помогла Востоку напечатать 4 миллиарда динаров, подкрепленных той самой нефтью и объединить Тобрукский центробанк с центробанком в Триполи. То есть Путин помогает Хафтару создавать государственные институты, действующие параллельно с институтами на западе страны. А учитывая богатство и военную мощь востока Ливии, Хафтар может рассчитывать на то, что в среднесрочной или долгосрочной перспективе он постепенно захватит легитимные институты государства и, в конечном итоге, всю Ливию.

И, как и в Сирии, нет никакой необходимости в публичной конфронтации поддерживаемого Западом правительства в Триполи и поддерживаемого Россией востока страны. И Запад, и Россия могут продолжить притворяться, что они вооружают своих клиентов, и даже отправлять свои войска на места под предлогом борьбы с ИГИЛ, чьи боевики отсиживаются в Сирте, прямо посередине между двумя фракциями.

Политика сфер влияния

То, чем занимается Путин, — это старая добрая политика сфер влияния — как в эпоху холодной войны. Но Запад сейчас не хочет отплатить ему той же монетой. Запад либо отказывается признавать эту реальность, либо попросту неспособен помешать Путину захватывать влияние на Ближнем Востоке.
Администрация Обамы, которая сейчас озабочена в первую очередь своим «наследием», не позволит втянуть себя в непосредственное вмешательство в ливийскую ситуацию, а те европейцы, которые приложили больше всего усилий к свержению Каддафи в 2011 году — Великобритания и Франция — заняты решением собственных проблем: в Соединенном Королевстве сейчас остро стоит вопрос референдума по вопросу о выходе страны из Евросоюза, а во Франции разгорелся один из самых серьезных промышленных споров за последние несколько лет.
Самым тревожным моментом в этой ситуации для нас должен стать тот факт, что, если план Путина сработает, он сможет создать основу для привлечения стран Ближнего Востока в свою сферу влияния, которая может в будущем распространиться и на наших традиционных союзников в этом регионе. Милитаристские, автократические и зачастую светские диктаторы, которых мы традиционно поддерживали, увидели теперь, после арабской весны, насколько слабым и ненадежным может быть Запад.
Общественность и лидеры Запада неоднократно поддерживали демократические восстания, новоиспеченных лидеров и так далее. Путин и Россия никогда не демонстрировали подобной чувствительности. Они решительно поддержали своего союзника, Асада в Сирии, и теперь поддерживают похожую администрацию в Ливии. Президент Египта Абдель Фаттах ас-Сиси (Abdel Fattah al-Sisi), должно быть, пристально следит за развитием ситуации.

Азим Ибрагим — научный сотрудник Мэнсфилдского колледжа Оксфордского университета и профессор Института стратегических исследований Военного колледжа ВС США. Он получил докторскую степень в Кембриджском университете и некоторое время был научным сотрудником по вопросам международной безопасности в Школе государственного управления имени Кеннеди при Гарвардском университете. Он неоднократно встречался и консультировал различных мировых лидеров по вопросам политики и попал в список 100 ведущих мыслителей мира по версии Европейского социального аналитического центра в 2010 году.

* террористические организации, запрещенные на территории России
https://inosmi.ru/politic/20160606/236767110.html

Сирия дубль два ?

(kotas13 @ 22.12.2015 - время: 14:58)

Лично я не вижу причины тратить деньги из бюджета на Ливию - Сирии хватает для обучения военных в реальных условиях. Может у кого из форумчан есть другое мнение ? Меня интересует, в чём там прибыль для России.ИГИЛ нужно уничтожать везде - не только в Сирии и Ираке. И если в этом участвует РФ, то это хорошо. Если Ливия всерьез просит о помощи, то надо помочь. А авиабомб на наших складах навалом еще со времен СССР))

(Tuyan @ 07.06.2016 - время: 07:14)
(kotas13 @ 22.12.2015 - время: 14:58)
Лично я не вижу причины тратить деньги из бюджета на Ливию - Сирии хватает для обучения военных в реальных условиях. Может у кого из форумчан есть другое мнение ? Меня интересует, в чём там прибыль для России.ИГИЛ нужно уничтожать везде - не только в Сирии и Ираке. И если в этом участвует РФ, то это хорошо. Если Ливия всерьез просит о помощи, то надо помочь. А авиабомб на наших складах навалом еще со времен СССР))
ДА авиабомб действительно еще с Советского союза навалом лежат на складах!Да и обучение наших военных летчиков будет не на полигонах учебных, а на самых реальных мишенях!

В Ливии Россия действует по сирийскому шаблону – статью с таким содержанием можно увидеть на сайте Аль Арабия. По логике издания, Россия делает все, чтобы усилить «авторитарную автократию» в Тобруке и укрепить ее влияние в конечном итоге по сирийскому сценарию.

О том, как далеко в действительности простираются интересы России в Ливии, ФБА «экономика сегодня» рассказал Сергей Серегичев, доцент РГГУ.
«Россия совершенно точно не собирается посылать войска в Ливию. Нет предпосылок для того, чтобы в Ливии реализовался сирийский вариант.
Ребята с Аль Арабии выдают желаемое за действительное. Россия, конечно, поддерживает это правительство, но не больше, чем все другие страны, которые выступают на его стороне. И, прежде всего, стоит помнить, что есть очень серьезное отличие правительства в Тобруке от правительства в Дамаске. Правительство в Дамаске имеет вооруженные силы, контролирует определенную территорию, причем достаточно уверенно.
Правительство же в Тобруке контролирует только правительственный квартал. Их охраняют наемники, потому что даже собственную охрану они не могут поручить своим же вооруженным силам. И это – основная причина того, почему Россия предпочитает поддерживать их только дипломатически. Мы держим руку на пульсе, но не вкладываем в нее оружие.
Провокационные заявления, подобные тому, которое делает Аль Арабия, вполне вероятно, имеет целью обвинить Россию в том, что она, критикуя американцев и европейцев за вторжение в дела суверенных народов, сама тем же и занимается. Плюс возможно, что говоря о том, что Россия собирается превратить Ливию во вторую Сирию в плане поддержки, авторы этой инсинуации пытаются разжечь ревность Запада, чтобы получить поддержку от них. Реальную поддержку генералу Халифу Хаттару оказывает Египет и ОАЭ.
Там собирались развернуть контингент британцы, но пока это все из разряда фантастики. И все эти разговоры о том, что Россия чуть ли не военную базу там собирается строить, они имеют целью заставить американцев самих построить эту базу.
Потому что ситуация в Ливии остается неизменной с момента смерти Каддафи. Это всегда было уникальное государство, где основной политической силой являются кланы, которые были объединены железной рукой диктатора. И замена ему так и не нашлась. Суть в том, что он выстроил уникальную систему управления ливийскими племенами. И после того как развалилась эта система, началась война всех против всех, которая может продолжаться десятилетиями.
Обвиняя Россию в том, что она собирается оказывать крупномасштабную поддержку правительству в Тобруке, Аль Арабия пытается поссорить Москву с партнерами по решению сирийского кризиса и выбить из этих партнеров деньги на создание национальной ливийской армии.
В Тобруке хотели бы, чтобы в их подчинение были переданы военные контингенты из Европы или из Америки, на что Запад идти не готов по причинам, во многом совпадающим с теми, которые удерживают Россию от излишнего вмешательства в процесс. Никто не хочет умирать за ливийцев и строить их счастье. Этого не поймет ни американский ни европейский избиратель. В Ливии, в отличие от Сирии, нет никакого государства.
Лезть в этот котел, где варятся странные субъекты, мнящие себя новыми Каддафи, пытающиеся без особого, впрочем, успеха, воссоздать его систему управления, где находят убежище радикальные исламисты и радикальные националисты где сложнее купить колу, чем автомат Калашникова.
Если говорить о возможной поддержке Москвы, то, вероятно, она готова будет прийти на помощь любому правительству, способному установить контроль над большей частью Ливийской территории. Но пока нет ничего на это похожего», - отмечает эксперт.
https://politobzor.net/show-95408-zapad-oza...s&from=mirtesen

Вот и хорошо, вот и правильно. Лучше учёных медведей в Прибалтику засылать.