Крымчане Россией не довольны - факт
Lileo
Акула пера
7/19/2019, 4:29:52 PM
(Плепорций @ 19-07-2019 - 12:38)
Нет, ну конечно с точки зрения варварской логики коллективной ответственности Вы всё правильно излагаете! Есть "мы", а есть "они". "Они" творили, а "мы" их за это накажем. Причем всех! Вырежем на хрен, включая стариков и младенцев. Младенцы ведь тоже "они"? И уже хотя бы потому виновны. А вы думаете, что вернувшиеся на пепелища и озверевшие от войны люди стали бы церемониться и разбирать, кто виноват, а кто нет? Откуда такая наивность?
Это немцы далеко, а тут враг, убивший твою семью, и такие же, как он, на соседней улице живут. 100% началась бы резня и погромы.
Даже если бы мстители пощадили детей, их бы отправили в детдома, и история крымско-татарского народа в СССР на этом бы закончилась.
Меня собственно мало интересует их судьба, но, с точки зрения власти, необходимо было очевидно приближающийся кровавый бардак, да в военное время, задушить в зародыше, желательно раз и навсегда, а не распылять силы на его постоянное гашение.
Так что все сделали правильно.
Но действительно, детей можно было бы не оставлять с родителями, а забрать в детдома. Негуманно, но эффективно.
Нет, ну конечно с точки зрения варварской логики коллективной ответственности Вы всё правильно излагаете! Есть "мы", а есть "они". "Они" творили, а "мы" их за это накажем. Причем всех! Вырежем на хрен, включая стариков и младенцев. Младенцы ведь тоже "они"? И уже хотя бы потому виновны. А вы думаете, что вернувшиеся на пепелища и озверевшие от войны люди стали бы церемониться и разбирать, кто виноват, а кто нет? Откуда такая наивность?
Это немцы далеко, а тут враг, убивший твою семью, и такие же, как он, на соседней улице живут. 100% началась бы резня и погромы.
Даже если бы мстители пощадили детей, их бы отправили в детдома, и история крымско-татарского народа в СССР на этом бы закончилась.
Меня собственно мало интересует их судьба, но, с точки зрения власти, необходимо было очевидно приближающийся кровавый бардак, да в военное время, задушить в зародыше, желательно раз и навсегда, а не распылять силы на его постоянное гашение.
Так что все сделали правильно.
Но действительно, детей можно было бы не оставлять с родителями, а забрать в детдома. Негуманно, но эффективно.
.Анна.
Акула пера
7/19/2019, 4:30:17 PM
(Плепорций @ 19-07-2019 - 14:26)
(.Анна. @ 19-07-2019 - 14:15)
Я считаю это способом накалить обстановку с целью свержения законно избранного президента
(.Анна. @ 19-07-2019 - 14:15)
Типа даже майдана не было и в " Беркут " бутылки с бензином не кидали ? Грузинские снайперы не стреляли ?
Все это было - и что? Вы считаете, например, стрельбу снайперов по участникам майдана формой покушения на Януковича?
Я считаю это способом накалить обстановку с целью свержения законно избранного президента
Lileo
Акула пера
7/19/2019, 4:44:13 PM
(Плепорций @ 19-07-2019 - 13:02)
Голод был. От него умирали, в том числе и в Москве, кстати.
А до Ельцина всё было ОК? Замечу, что голода как такового не было, хотя проблемы с продовольствием были.
Голод был. От него умирали, в том числе и в Москве, кстати.
sxn_3278951818
Удален 7/19/2019, 4:45:33 PM
(.Анна. @ 19-07-2019 - 14:30)
(Плепорций @ 19-07-2019 - 14:26)
(.Анна. @ 19-07-2019 - 14:15)
Типа даже майдана не было и в " Беркут " бутылки с бензином не кидали ? Грузинские снайперы не стреляли ? Все это было - и что? Вы считаете, например, стрельбу снайперов по участникам майдана формой покушения на Януковича? Я считаю это способом накалить обстановку с целью свержения законно избранного президента или с целью погрузить страну в хаос для проведения спецоперации #крымнаш . Судя по фактам активная фаза от россиян началась осенью 2013.
(Плепорций @ 19-07-2019 - 14:26)
(.Анна. @ 19-07-2019 - 14:15)
Типа даже майдана не было и в " Беркут " бутылки с бензином не кидали ? Грузинские снайперы не стреляли ? Все это было - и что? Вы считаете, например, стрельбу снайперов по участникам майдана формой покушения на Януковича? Я считаю это способом накалить обстановку с целью свержения законно избранного президента или с целью погрузить страну в хаос для проведения спецоперации #крымнаш . Судя по фактам активная фаза от россиян началась осенью 2013.
.Анна.
Акула пера
7/19/2019, 4:48:10 PM
(sxn_3278951818 @ 19-07-2019 - 14:45)
(.Анна. @ 19-07-2019 - 14:30)
(Плепорций @ 19-07-2019 - 14:26)
Фантастику не пробовали писать ? Вы пользовались бы успехом )
(.Анна. @ 19-07-2019 - 14:30)
(Плепорций @ 19-07-2019 - 14:26)
Все это было - и что? Вы считаете, например, стрельбу снайперов по участникам майдана формой покушения на Януковича?
Я считаю это способом накалить обстановку с целью свержения законно избранного президента
или с целью погрузить страну в хаос для проведения спецоперации . Судя по фактам активная фаза от россиян началась осенью 2013.
Фантастику не пробовали писать ? Вы пользовались бы успехом )
Плепорций
Удален 7/19/2019, 4:49:43 PM
(Lileo @ 19-07-2019 - 14:29)
А вы думаете, что вернувшиеся на пепелища и озверевшие от войны люди стали бы церемониться и разбирать, кто виноват, а кто нет? Откуда такая наивность?
Это немцы далеко, а тут враг, убивший твою семью, и такие же, как он, на соседней улице живут. 100% началась бы резня и погромы.
Даже, если бы мстители пощадили детей, их бы отправили в детдома, и история крымско-татарского народа в СССР на этом бы закончилась.
Меня собственно мало интересует их судьба, но, с точки зрения власти, необходимо было очевидно приближающийся кровавый бардак, да в военное время, задушить в зародыше, желательно раз и навсегда, а не распылять силы на его постоянное гашение.
Так что все сделали правильно.
Но действительно, детей можно было бы не оставлять с родителями, а забрать в детдома. Негуманно, но эффективно. Я думаю, что Вы выдумали какую-то ерунду. Никто нигде никогда не декларировал, что депортация татар есть способ сохранить их безопасность. Нет ни одного документа с подобным обоснованием. Нет ни одного факта о том, что некие "озверевшие от войны люди" массово нападали на татар, устраивали погромы или что-то в этом роде. Вообще сама идея о том, что депортация, в ходе которой погибла четверть депортированных, проводилась ради их же безопасности, вызывает у меня смех сквозь слезы...
Голод был. От него умирали, в том числе и в Москве, кстати. Сошлитесь на источник, пожалуйста.
А вы думаете, что вернувшиеся на пепелища и озверевшие от войны люди стали бы церемониться и разбирать, кто виноват, а кто нет? Откуда такая наивность?
Это немцы далеко, а тут враг, убивший твою семью, и такие же, как он, на соседней улице живут. 100% началась бы резня и погромы.
Даже, если бы мстители пощадили детей, их бы отправили в детдома, и история крымско-татарского народа в СССР на этом бы закончилась.
Меня собственно мало интересует их судьба, но, с точки зрения власти, необходимо было очевидно приближающийся кровавый бардак, да в военное время, задушить в зародыше, желательно раз и навсегда, а не распылять силы на его постоянное гашение.
Так что все сделали правильно.
Но действительно, детей можно было бы не оставлять с родителями, а забрать в детдома. Негуманно, но эффективно. Я думаю, что Вы выдумали какую-то ерунду. Никто нигде никогда не декларировал, что депортация татар есть способ сохранить их безопасность. Нет ни одного документа с подобным обоснованием. Нет ни одного факта о том, что некие "озверевшие от войны люди" массово нападали на татар, устраивали погромы или что-то в этом роде. Вообще сама идея о том, что депортация, в ходе которой погибла четверть депортированных, проводилась ради их же безопасности, вызывает у меня смех сквозь слезы...
Голод был. От него умирали, в том числе и в Москве, кстати. Сошлитесь на источник, пожалуйста.
Плепорций
Удален 7/19/2019, 5:02:24 PM
(.Анна. @ 19-07-2019 - 14:30)
Какое отношение это всё имеет к "бандитской власти"? Народ вышел на улицы и потребовал смещения Януковича. Янукович не выдержал и удрал. Его место занял Председатель Верховной Рады Украины в качестве и. о. президента. Где Вы видите переворот?
Я считаю это способом накалить обстановку с целью свержения законно избранного президента
Какое отношение это всё имеет к "бандитской власти"? Народ вышел на улицы и потребовал смещения Януковича. Янукович не выдержал и удрал. Его место занял Председатель Верховной Рады Украины в качестве и. о. президента. Где Вы видите переворот?
.Анна.
Акула пера
7/19/2019, 5:04:40 PM
(Плепорций @ 19-07-2019 - 15:02)
(.Анна. @ 19-07-2019 - 14:30)
Президент был не переизбран , а свергнут силой , это преступление
(.Анна. @ 19-07-2019 - 14:30)
Я считаю это способом накалить обстановку с целью свержения законно избранного президента
Какое отношение это всё имеет к "бандитской власти"? Народ вышел на улицы и потребовал смещения Януковича. Янукович не выдержал и удрал. Его место занял Председатель Верховной Рады Украины в качестве и. о. президента. Где Вы видите переворот?
Президент был не переизбран , а свергнут силой , это преступление
Lileo
Акула пера
7/19/2019, 5:16:51 PM
(Плепорций @ 19-07-2019 - 15:49)
Именно для того, чтобы не было таких массовых нападений, татар депортировали через неделю после освобождения Крыма. К чему такая спешка, если все было тихо-мирно и никаких проблем не ожидалось?
Умерла знакомая моей семьи. Пенсионерка. От голода.
У нее не было дачи.
Голодали многие сотрудники там, где работала моя бабушка. У них тоже не было дач.
Нам эта дача позволила тогда совсем уж не голодать, хотя питание явно было скудным и неполноценным.
Нет ни одного факта о том, что некие "озверевшие от войны люди" массово нападали на татар, устраивали погромы или что-то в этом роде.
Голод был. От него умирали, в том числе и в Москве, кстати.
Сошлитесь на источник, пожалуйста.
Именно для того, чтобы не было таких массовых нападений, татар депортировали через неделю после освобождения Крыма. К чему такая спешка, если все было тихо-мирно и никаких проблем не ожидалось?
Умерла знакомая моей семьи. Пенсионерка. От голода.
У нее не было дачи.
Голодали многие сотрудники там, где работала моя бабушка. У них тоже не было дач.
Нам эта дача позволила тогда совсем уж не голодать, хотя питание явно было скудным и неполноценным.
Плепорций
Удален 7/19/2019, 5:20:23 PM
(.Анна. @ 19-07-2019 - 15:04)
Это неправда. Президент добровольно оставил свой пост, самоустранившись от исполнения своих обязанностей. Нелегально покинув возглавляемое им государство. Президента Януковича никто не свергал.
Президент был не переизбран , а свергнут силой , это преступление
Это неправда. Президент добровольно оставил свой пост, самоустранившись от исполнения своих обязанностей. Нелегально покинув возглавляемое им государство. Президента Януковича никто не свергал.
.Анна.
Акула пера
7/19/2019, 5:22:30 PM
(Плепорций @ 19-07-2019 - 15:20)
(.Анна. @ 19-07-2019 - 15:04)
Не правда . Президента силой вынудили покинуть свой пост
(.Анна. @ 19-07-2019 - 15:04)
Президент был не переизбран , а свергнут силой , это преступление
Это неправда. Президент добровольно оставил свой пост, самоустранившись от исполнения своих обязанностей. Нелегально покинув возглавляемое им государство. Президента Януковича никто не свергал.
Не правда . Президента силой вынудили покинуть свой пост
Плепорций
Удален 7/19/2019, 5:25:17 PM
(Lileo @ 19-07-2019 - 15:16)
Сошлитесь на документ, согласно которому решение о депортации татар было принято именно для обеспечения их безопасности.
Умерла знакомая моей семьи. Пенсионерка. От голода.
У нее не было дачи.
Голодали многие сотрудники там, где работала моя бабушка. У них тоже не было дач.
Нам эта дача позволила тогда совсем уж не голодать, хотя питание явно было скудным и неполноценным. Я не принимаю источники типа ОБС. Люди от голода погибают постоянно - что тогда, что сейчас - но никому не приходит в голову только на этом основании заявлять, что типа в России и сейчас голод.
Именно для того, чтобы не было таких массовых нападений, татар депортировали через неделю после освобождения Крыма. К чему такая спешка, если все было тихо-мирно и никаких проблем не ожидалось?
Сошлитесь на документ, согласно которому решение о депортации татар было принято именно для обеспечения их безопасности.
Умерла знакомая моей семьи. Пенсионерка. От голода.
У нее не было дачи.
Голодали многие сотрудники там, где работала моя бабушка. У них тоже не было дач.
Нам эта дача позволила тогда совсем уж не голодать, хотя питание явно было скудным и неполноценным. Я не принимаю источники типа ОБС. Люди от голода погибают постоянно - что тогда, что сейчас - но никому не приходит в голову только на этом основании заявлять, что типа в России и сейчас голод.
Плепорций
Удален 7/19/2019, 5:26:28 PM
(.Анна. @ 19-07-2019 - 15:22)
У Вас нет ни одного факта о том, что от Януковича требовали оставить свой пост под угрозой физической расправы.
Не правда . Президента силой вынудили покинуть свой пост
У Вас нет ни одного факта о том, что от Януковича требовали оставить свой пост под угрозой физической расправы.
.Анна.
Акула пера
7/19/2019, 5:35:27 PM
(Плепорций @ 19-07-2019 - 15:26)
(.Анна. @ 19-07-2019 - 15:22)
Что бы с ним было , если бы он остался ?
(.Анна. @ 19-07-2019 - 15:22)
Не правда . Президента силой вынудили покинуть свой пост
У Вас нет ни одного факта о том, что от Януковича требовали оставить свой пост под угрозой физической расправы.
Что бы с ним было , если бы он остался ?
Плепорций
Удален 7/19/2019, 5:36:31 PM
(.Анна. @ 19-07-2019 - 15:35)
Ничего.
Что бы с ним было , если бы он остался ?
Ничего.
.Анна.
Акула пера
7/19/2019, 5:39:09 PM
(Плепорций @ 19-07-2019 - 15:36)
(.Анна. @ 19-07-2019 - 15:35)
Его не судили бы ? Мне вот кажется , что он разделил бы судьбу Кадафи
(.Анна. @ 19-07-2019 - 15:35)
Что бы с ним было , если бы он остался ?
Ничего.
Его не судили бы ? Мне вот кажется , что он разделил бы судьбу Кадафи
.Анна.
Акула пера
7/19/2019, 5:50:23 PM
(sxn3555202574 @ 19-07-2019 - 15:39)
(.Анна. @ 19-07-2019 - 15:04)
Как видите в ситуации 2014 года , не всё население Украины поддержало переворот . Ещё важно кем он был произведён . Хочу объяснить следующее . Я ни в коем случае не защищаю Януковича и даже больше скажу . Его нужно было менять на другого , но не такими методами и не с такими последствиями для страны
(.Анна. @ 19-07-2019 - 15:04)
Президент был не переизбран , а свергнут силой , это преступление
Анна, это специально для Вас. Хотел узнать Ваше мнение, если можно.
Принятая ООН в 1948 году Всеобщая декларация прав человека говорит в преамбуле:
«принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения.
Право на восстание (лат. jus resistendi), также известно как право на сопротивление угнетению, право на революцию — в политической философии, право граждан любыми средствами, вплоть до вооруженной борьбы, защищать свои права и свободы от узурпаторов. Относится к естественным правам, то есть не требует подтверждения нормами позитивного права.
Обоснование права на сопротивление угнетению берёт начало в античном праве на тираноубийство. В своём труде Иоанн Солсберийский писал: «Убить тирана не только законно, но и правильно и справедливо». Гуго Гроций считал, что частные и должностные лица не должны восставать против носителя верховной власти, однако в некоторых случаях допускал подобные действия правомерными. Впервые право на сопротивление было письменно зафиксировано в Декларации независимости США 1776 г. В преамбуле этого документа указывается, что «… если какой-либо государственный строй нарушает эти права, то народ вправе изменить его или упразднить и установить новый строй, основанный на таких принципах и организующий управление в таких формах, которые должны наилучшим образом обеспечить безопасность и благоденствие народа. когда длинный ряд злоупотреблений и насилий… обнаруживает стремление подчинить народ абсолютному деспотизму, то право и долг народа свергнуть такое правительство и создать новые гарантии обеспечения своей будущей безопасности».
Как видите в ситуации 2014 года , не всё население Украины поддержало переворот . Ещё важно кем он был произведён . Хочу объяснить следующее . Я ни в коем случае не защищаю Януковича и даже больше скажу . Его нужно было менять на другого , но не такими методами и не с такими последствиями для страны
Плепорций
Удален 7/19/2019, 5:57:04 PM
(.Анна. @ 19-07-2019 - 15:39)
Его не судили бы ? Мне вот кажется , что он разделил бы судьбу Кадафи Вам одно кажется, кому-то другому - другое кажется... Мало ли что кому кажется! Я предпочитаю факты. А фактов о том, что Януковича кто-то путем насилия принудил оставить свой пост, нет ни одного.
Его не судили бы ? Мне вот кажется , что он разделил бы судьбу Кадафи Вам одно кажется, кому-то другому - другое кажется... Мало ли что кому кажется! Я предпочитаю факты. А фактов о том, что Януковича кто-то путем насилия принудил оставить свой пост, нет ни одного.
Lileo
Акула пера
7/19/2019, 6:02:13 PM
(Плепорций @ 19-07-2019 - 16:25)
Вот тут ссылаются на данные росстата по потреблению разных продуктов по годам.
https://burckina-faso.livejournal.com/811971.html
И это не ОБС - это моя жизнь. Вы мне рассказываете, что меня нет.
У меня было недоедание, без дачи был бы однозначный голод.
Я не принимаю источники типа ОБС. Люди от голода погибают постоянно - что тогда, что сейчас - но никому не приходит в голову только на этом основании заявлять, что типа в России и сейчас голод.
Вот тут ссылаются на данные росстата по потреблению разных продуктов по годам.
https://burckina-faso.livejournal.com/811971.html
И это не ОБС - это моя жизнь. Вы мне рассказываете, что меня нет.
У меня было недоедание, без дачи был бы однозначный голод.
.Анна.
Акула пера
7/19/2019, 6:19:33 PM
(sxn3555202574 @ 19-07-2019 - 16:03)
(.Анна. @ 19-07-2019 - 15:50)
Вы постоянно подталкиваете к признанию насилия единственно верным решением .
Я никогда с этим не соглашусь . К власти рвутся люди ничем не лучше тех , кого они свергли . Предлагаете и их потом тоже также скидывать ? И так до бесконечности ? Всегда будут недовольные существующей властью . Многие недовольны нынешней властью в Украине . Им сейчас майдан устраивать ?
(.Анна. @ 19-07-2019 - 15:50)
Я ни в коем случае не защищаю Януковича и даже больше скажу . Его нужно было менять на другого , но не такими методами и не с такими последствиями для страны
Так ведь кучка узурпирующая власть сделает всё, чтобы обладать ею бесконечно долго. Для этого принимаются антиконституционные законы, препятствующие волеизъявлению народа. У людей больше нет инструментов управления государством. Он (народ) становится бесправным "силосом" для обогащения властной верхушки.
Какие инструменты остаются?!
Ответите?
Вы постоянно подталкиваете к признанию насилия единственно верным решением .
Я никогда с этим не соглашусь . К власти рвутся люди ничем не лучше тех , кого они свергли . Предлагаете и их потом тоже также скидывать ? И так до бесконечности ? Всегда будут недовольные существующей властью . Многие недовольны нынешней властью в Украине . Им сейчас майдан устраивать ?