Крымчане Россией не довольны - факт

(srg2003 @ 18-07-2019 - 18:37)
Крым не занимает стратегическое положение в акватории Черного моря? Крым не является крупнейшей курортной зоной? Само Черное море не имеет никакого стратегического значения, отсюда и сам Крым в военном смысле не важен. И у России не было проблем с военным использованием Крыма и во время его нахождения в составе Украины. Как не было проблем и с выездом в украинский Крым российских курортников. Вы демонстрируете просто какой-то апофеоз ымперскости - для нормального отдыха россиян, скажем, на Мальдивах типа совершенно необходимо, чтобы там сначала высадились "вежливые люди" и устроили "референдум" о присоединении островов к РФ?
Вы видели состояние инфраструктуры, жилых, коммерческих и социальных объектов Крыма до и после возврата в России?
Я участвовал в процессе передачи "элитного" санатория на ЮБК. Коммуникации в убитом состоянии, бассейны подлежали переделке, корпуса без должного ухода стали ветшать, отопление было в нерабочем состоянии, электричество работало с перебоями, медицинское оборудование разворовывалось еще при монтаже, последний ремонт был при Брежневе, уж не говорю о том, что российским пожарным и санитарным стандартам не соответствовало никак.
Это пример того как советские заделы Крыма поганились и расхищались украинским руководством, не вкладывая ничего не то, что в какую-то модернизацию, а даже в поддержание в нормальном состоянии инфраструктуры Да-да, а теперь я читаю блоги крымнашиста Горного и охреневаю от того, что в Крыму творится! Или Вы полагаете, что он агент Госдепа и ведет антироссийскую подрывную пропаганду?
Я участвовал в переходе многих объектов, в том числе и в глубинке России, но такую запущенность я в России не видел. О как! Мне сразу дико захотелось сделать для Вас обзорную экскурсию по некоторым местечкам в моей Ярославской области. С пейзажами в стилистике постапокала. Я бы Вам прямо здесь фоток накидал - но модеры справедливо заругают, ибо лютый оффтоп.
Во-первых крупные трассы, вокзалы, аэропорт это объекты, которые регион самостоятельно не потянет, нужно финансирование центра.
Во- вторых к санаторию о котором я говорю местную власть на пушечный выстрел не подпустили бы, он принадлежал Администрации Президента Украины Во всем мире курортные зоны с климатом типа крымского весьма доходны, как и вообще весь туристический бизнес. Но вот Крым отчего-то как в составе Украины не приносил легальной доходов, так и в составе России их не приносит - даже наоборот, стал жёстко дотационным регионом.
Если бы не американские "советы", то никакого голода 90х и не было бы Да неужели? "Продовольственную программу" Брежнев принимал по советам из-за океана? Которую, кстати, так и не удалось исполнить.
А я видел заводы, закрытые из-за кризиса неплатежей и люди в лучшем случае пошли на рынок торговать., и как по полгода зарплату не платили. И как хозяевами жизни стали братки. Это всё агенты ЦРУ виноваты...

(PARAND @ 18-07-2019 - 21:22)
Да никто мне ничего не подсовывал просто я знал что Крым достался России не малой кровью!И я как патриот своей страны всегда хотел чтоб он вернулся опять к нам....потому что он не справедливо достался Украине из кого то пьяницы..И еще одна была ошибка хруща который отдал в придачу Крым Украине!!!И вобще большевики совершили большую ошибку и именно Ульянов когда создал республику Украину и чуть ли не насильно стал заставлять народ там учить украинский язык!Вот теперь мы и пожинаем плоды недальновидных политиков!Так что тебе надо Плепорций историю лучше учить и не мутить здесь воду!!!

Мы с Вами знаем одну и ту же историю, одни и те же события, но только мы с Вами по-разному их оцениваем. Вы - имперец-государственник по убеждениям, и Вы твердо убеждены, что присоединение каких-то территорий к нынешней России есть безусловное благо, благо само по себе. Особенно если Россия может исторически обосновать свои притязания на эти территории. А вот я так не считаю! Время империй безвозвратно ушло, развитые государства ныне превращаются в конгломерат автономно самоуправлямых небольших территорий, делегирующих центру только денежную эмиссию, оборону и внешнюю политику, и в этом смысле в перспективе совершенно неважно, в чьем составе будет находится крымская автономия - в составе РФ или в составе Украины. PARAND, такое ощущение, что Вы в своих представлениях о государстве и мире застряли в середине позапрошлого века! Ну подумайте сами - ну вот выкупим, отобьем, вернем как-то иначе мы назад Аляску, Порт-Артур, Финляндию, Даманский и т. п., и что с этого для России будет хорошего помимо сильно возгордившегося PARAND'а? Это нам поможет бороться с воровством и взятками? Это исправит наши застарелые проблемы с медициной и образованием, остановит "утечку мозгов"? Поможет наладить современное высоко технологичное производство?

Или Вы вот явно считаете, что никакой украинской нации не существует, никакого украинского государства никогда не было и быть не должно и т. д. И опять приводите в подтверждение какие-то исторические справки. Всё это зачем? Может быть, уже хватит жить прошлым? Если украинцы считают себя нацией - пусть самоопределяются как нация, самоуправляются, учреждают свое государство и устанавливают, согласовывают границы. Что плохого-то? Что у Вас за рефлекс такой - сразу задавить, удавить, затоптать, отобрать, запретить - и только и исключительно ради Гордости За Державу. Ради желания, чтобы Держава была большая и становилась больше с каждым днем!

Плепорций

Само Черное море не имеет никакого стратегического значения, отсюда и сам Крым в военном смысле не важен.
Для России не имеет? Вы карту России не видели никогда???

И у России не было проблем с военным использованием Крыма и во время его нахождения в составе Украины. Как не было проблем и с выездом в украинский Крым российских курортников.
пока у власти находилось легитимное правительство, когда к власти пришли оголтелые прозападные нацисты с лозунгами "москалей на ножи", не трудно было прогнозировать резкое ухудшение отношений.

Вы демонстрируете просто какой-то апофеоз ымперскости
Для Вас русский язык не родной?

для нормального отдыха россиян, скажем, на Мальдивах типа совершенно необходимо, чтобы там сначала высадились "вежливые люди" и устроили "референдум" о присоединении островов к РФ?
С чего Вы взяли этот бред?

Да-да, а теперь я читаю блоги крымнашиста Горного и охреневаю от того, что в Крыму творится! Или Вы полагаете, что он агент Госдепа и ведет антироссийскую подрывную пропаганду?
я ориентируюсь не на бложики, а на то, что видел своими глазами и что говорят люди, живущие в Крыму.
Как понимаю Вы "охрениваете" от бложиков , но сами ничего не видели?

О как! Мне сразу дико захотелось сделать для Вас обзорную экскурсию по некоторым местечкам в моей Ярославской области. С пейзажами в стилистике постапокала. Я бы Вам прямо здесь фоток накидал - но модеры справедливо заругают, ибо лютый оффтоп.
я бывал в Ярославской области и других глухих уголках России, видел ту разруху, которая началась в 1990 х гг и до сих пор ничего не сделано и если условно можно сказать, что в глухих деревнях все плохо с инфраструктурой, в райцентрах получше, а в областных центрах более-менее прилично но в Крыму эта разруха носит тотальный характер и с инфраструктурой лютый армагеддец и апокалипсец.

Во всем мире курортные зоны с климатом типа крымского весьма доходны, как и вообще весь туристический бизнес. Но вот Крым отчего-то как в составе Украины не приносил легальной доходов, так и в составе России их не приносит - даже наоборот, стал жёстко дотационным регионом.
для того, чтобы курортная зона приносила доход, необходимы вложения в инфраструктуру. При этом в украинский период был убыток при отсутствии хотя бы поддержания имеющейся инфраструктуры, а дотации России это как раз и вложения в инфраструктуру. Кстати Вы так и не сказали откуда Вы взяли цифру в триллионы?

Да неужели? "Продовольственную программу" Брежнев принимал по советам из-за океана? Которую, кстати, так и не удалось исполнить.
голод возник при Ельцине, который действовал по указке американских советников, в итоге промышленность рухнула примерно в 3 раза, экономика рухнула, экспорт рухнул - в итоге обнищание население, массовая безработица, взлет бандитизма.

Это всё агенты ЦРУ виноваты... 00064.gif
"ничего личного, просто бизнес"

(Плепорций @ 19-07-2019 - 10:43)
(.Анна. @ 18-07-2019 - 18:22)
Если Вы читали ранее мои посты о тех событиях , то должны были знать , что тогда уже было сформировано ополчение и большая часть военных , которые нас поддерживали . Тока сутки не хватило до выдвижения к перешейку . Оружия хватало , с этим проблем как раз не было Еще раз Ваш спрашиваю: а зачем был нужен весь этот цирк с конями? Вы от кого собрались защищаться? Он дюжины клоунов, грозившихся поучить вас Украину любить и так до вас и не доехавших, поскольку обделались по дороге? Никакой опасности ни для Крыма, ни для крымчан украинская власть после бегства Януковича не представляла и не представляет, а что касается воровства и беззакония, то вы поменяли шило на мыло - украинское воровство на российское. И еще неизвестно, какое из них хуже.
Эти клоуны в том же году убили десятки людей в Одессе и тысячи в Донбассе

(Lileo @ 19-07-2019 - 03:35)
А надо было их оставить на месте, чтобы за те художества, что они творили при немцах, их вообще вырезали поголовно?
Народ небольшой, проживание относительно компактное, ненавидели их люто - это был вполне вероятный сценарий.
Нет, ну конечно с точки зрения варварской логики коллективной ответственности Вы всё правильно излагаете! Есть "мы", а есть "они". "Они" творили, а "мы" их за это накажем. Причем всех! Вырежем на хрен, включая стариков и младенцев. Младенцы ведь тоже "они"? И уже хотя бы потому виновны.

Исходя из этой логики за коллаборационизм власовцев всех русских следует если не вырезать, до депортировать в полном составе куда-нибудь в Восточную Сибирь...

(srg2003 @ 19-07-2019 - 11:36)
Для России не имеет? Вы карту России не видели никогда??? Конечно, не имеет! И именно карта отчетливо указывает на этот факт!
пока у власти находилось легитимное правительство, когда к власти пришли оголтелые прозападные нацисты с лозунгами "москалей на ножи", не трудно было прогнозировать резкое ухудшение отношений. Пустопорожние разговоры. К власти на Украине никогда не приходили "прозападные нацисты" - не выдумывайте. И кто бы не пришел к власти - никаких вариантов силой выдавить войска РФ из Крыма у Украины не было и не предвиделось.
Для Вас русский язык не родной? Я поставил букву "ы" в начале слова для того, чтобы придать ему насмешливую коннотацию. Если Вам будут непонятны еще какие-то литературные приемы, которые я употребляю в своих текстах - пишите мне в личку, я Вам всё растолкую.
С чего Вы взяли этот бред? Этот бред нужен мне для того, чтобы высмеять Вас. Поскольку на вопрос о том, зачем России нужен Крым, Вы ответили в том числе и про то, что там, мол, курорт хороший. И у Вас получилось, что захват Крыма был нужен России в том числе и для того, чтобы россияне там отдыхали. А до захвата у россиян типа были с этим проблемы?
я ориентируюсь не на бложики, а на то, что видел своими глазами и что говорят люди, живущие в Крыму.
Как понимаю Вы "охрениваете" от бложиков , но сами ничего не видели? Я не идиот, и отлично понимаю, что разобраться в сложном клубке крымских проблем путем визуального осмотра Крыма не получится ни у меня, ни у кого-то другого. Самый надежный способ для этого - анализ информации из нескольких независимых не скомпрометированных источников. Включая блоги того же Горного.
я бывал в Ярославской области и других глухих уголках России, видел ту разруху, которая началась в 1990 х гг и до сих пор ничего не сделано и если условно можно сказать, что в глухих деревнях все плохо с инфраструктурой, в райцентрах получше, а в областных центрах более-менее прилично но в Крыму эта разруха носит тотальный характер и с инфраструктурой лютый армагеддец и апокалипсец. Армагеддец не только в глухих деревнях, но и во многих райцентрах, инфраструктура не была создана ни в 70-е, ни в 80-е, ни в 90-е, чего не скажешь о Крыме, который всегда чувствовал себя весьма неплохо, и даже в "украинский период" ничего фатального там не произошло. Не придумывайте.
для того, чтобы курортная зона приносила доход, необходимы вложения в инфраструктуру. При этом в украинский период был убыток при отсутствии хотя бы поддержания имеющейся инфраструктуры, а дотации России это как раз и вложения в инфраструктуру. Кстати Вы так и не сказали откуда Вы взяли цифру в триллионы? "Поэтому даже для поддержания существовавшего бюджетного и коммунального хозяйства российскому федеральному Минфину срочно пришлось изыскивать 55 миллиардов рублей уже в 2014 году. В последующие годы эта сумма только увеличивалась… В 2019 году безвозмездные перечисления из федерального бюджета в бюджет Крыма составят 150 млрд рублей, а всего за 2014–2019 годы сумма дотаций / субвенций / подарков из федерального бюджета составила около 580 млрд рублей", - рассказал экономист.
Он уточнил, что эта сумма не учитывает дотаций Севастополю, у которого есть собственный бюджет, что "также не может сводить концы с концами без поддержки из Москвы". Сумма такой финансовой поддержки за 2014–2019 годы составила "чуть менее 120 млрд рублей".
"Таким образом, напрямую федеральный Минфин передал на полуостров 700 млрд рублей… В целом, за счет денег федерального бюджета в Крыму финансируется 75– 77 % расходов регионального бюджета, в Севастополе — около 60 %, и эти показатели остаются достаточно стабильными", - добавил Алексашенко.
Он разъяснил, что, помимо прямых расходов федерального бюджета, есть расходы косвенные (например, на выплату пенсий). По данным экономиста, на пенсионные выплаты в Крыму РФ за 5 лет потратила 200 млрд рублей.
"Итого получается 900 млрд рублей из федерального бюджета", - написал он в книге.
Учитывая же и вложения в инфраструктуру Крыма (энергомост, газопровод Кубань-Крым, строительство ТЭЦ, газификация, Керченский мост), общая сумма, которую Москва потратила за пять лет на полуостров, составляет около 1,5 трлн рублей.
https://bykvu.com/bukvy/113198-sotni-millia...f-zakhvat-kryma
голод возник при Ельцине, который действовал по указке американских советников, в итоге промышленность рухнула примерно в 3 раза, экономика рухнула, экспорт рухнул - в итоге обнищание население, массовая безработица, взлет бандитизма. А до Ельцина всё было ОК? Замечу, что голода как такового не было, хотя проблемы с продовольствием были. Но эти проблемы начались еще в начале 80-х, когда появились первые талоны. А настоящий голод был при Сталине - с миллионными жертвами. И неоднократно.
"ничего личного, просто бизнес" Да ну, какой здесь бизнес! Просто завсегдашнее русское убеждение, что в наших бедах виноваты исключительно враги, а не мы сами...
Эти клоуны в том же году убили десятки людей в Одессе и тысячи в Донбассе Ну зачем же наводить тень на плетень? В Одессе русские фашисты напали первыми и в итоге огребли по полной. А в Донбассе воюют совсем не те клоуны! Там преимущественно срочники из русскоязычных регионов, если Вы не в курсе. И в истоке бойни опять же нападение русских фашистов.

Плепорций

Нет, ну конечно с точки зрения варварской логики коллективной ответственности Вы всё правильно излагаете! Есть "мы", а есть "они". "Они" творили, а "мы" их за это накажем. Причем всех! Вырежем на хрен, включая стариков и младенцев. Младенцы ведь тоже "они"? И уже хотя бы потому виновны.
Вы перевираете тезис оппонента. Lileo как раз и говорила, что депортация спасла многих крымских татар от кровной вражды и мести, что с моей точки зрения правильно, такие распри власть должна предотвращать и пресекать. Я считаю, что с депортацией Сталин проявил излишний гуманизм, действительно лучше было бы проводить судебные процессы, разбирая индивидуально и карая по всей строгости действовавших законах. Кто служил в полицейских батальонах и иным образом с оружием в руках заслужили расстрел, кто занимался пособничеством врагу, выдавал коммунистов, окруженцев, партизан, таких пособников включая женщин, стариков, подростков- в лагеря, детей у которых к примеру папа полицай, мама сдавала немцам окруженцев пришлось бы разлучать с родителями и отправлять в детские дома. Это было бы скорее всего более жестоко, но более справедливо.

Исходя из этой логики за коллаборационизм власовцев всех русских следует если не вырезать, до депортировать в полном составе куда-нибудь в Восточную Сибирь... 00064.gif
Передергиваете, общая численность РОА не превышала 150 тысяч человек, из более чем 100 миллионов русских. При этом в РОА были не только русские, среди командиров могу вспомнить поляка Каминского, украинца Буняченко и даже еврея Штейфона.

(srg2003 @ 19-07-2019 - 12:11)
Вы перевираете тезис оппонента. Lileo как раз и говорила, что депортация спасла многих крымских татар от кровной вражды и мести, что с моей точки зрения правильно, такие распри власть должна предотвращать и пресекать. Перевираю? Да мне просто и в голову не пришло, что возможно еще и подобное лицемерие... Объявить, что татар депортировали для их же безопасности - это нечто! Особенно в свете того, как именно проводилась та депортация, и сколько татар в итоге депортации погибло...
Я считаю, что с депортацией Сталин проявил излишний гуманизм, действительно лучше было бы проводить судебные процессы, разбирая индивидуально и карая по всей строгости действовавших законах. Кто служил в полицейских батальонах и иным образом с оружием в руках заслужили расстрел, кто занимался пособничеством врагу, выдавал коммунистов, окруженцев, партизан, таких пособников включая женщин, стариков, подростков- в лагеря, детей у которых к примеру папа полицай, мама сдавала немцам окруженцев пришлось бы разлучать с родителями и отправлять в детские дома. Это было бы скорее всего более жестоко, но более справедливо. А почему Вы решили, что это было бы "более жестоко"? По-моему, верх жестокости - это устроить депортацию, в ходе которой в первую очередь пострадают самые слабые, а значит, самые невинные. Дети и глубокие старики. Что и случилось. Своеобразные у Вас представления о гуманизме, надо заметить...
Передергиваете, общая численность РОА не превышала 150 тысяч человек, из более чем 100 миллионов русских. При этом в РОА были не только русские, среди командиров могу вспомнить поляка Каминского, украинца Буняченко и даже еврея Штейфона. А начиная с какого процента коллаборационистов у нации должна наступать коллективная ответственность? Обоснуйте!

(.Анна. @ 19-07-2019 - 10:53)
Вы хотите сказать , что они не пришли бы в Крым со своими националистическими идеями ?
И да , они доезжали и не раз до нас . Тока последний раз уже в феврале мы их пинками в автобусы затолкали и отправили домой . После чего они пригрозили , что приедут уже с оружием и будут валить всех несогласных с майданом
"Они" - это кто? Те полторы дюжины украинских нациков, которые реально существуют на Украине? И которых можно безбоязненно запинать назад в автобусы и отправить восвояси? Не смешите меня. Нацики никогда не были на Украине во власти и никакой особой опасности ни для кого не представляли. Я Вам еще раз напоминаю про нормальную мирную жизнь "украинского сектора" Донбасса, куда почему-то все страшные бандеровцы не доехали и резать русских не начали. У Вас есть объяснение этому феномену?

(Плепорций @ 19-07-2019 - 12:26)
(.Анна. @ 19-07-2019 - 10:53)
Вы хотите сказать , что они не пришли бы в Крым со своими националистическими идеями ?
И да , они доезжали и не раз до нас . Тока последний раз уже в феврале мы их пинками в автобусы затолкали и отправили домой . После чего они пригрозили , что приедут уже с оружием и будут валить всех несогласных с майданом "Они" - это кто? Те полторы дюжины украинских нациков, которые реально существуют на Украине? И которых можно безбоязненно запинать назад в автобусы и отправить восвояси? Не смешите меня. Нацики никогда не были на Украине во власти и никакой особой опасности ни для кого не представляли. Я Вам еще раз напоминаю про нормальную мирную жизнь "украинского сектора" Донбасса, куда почему-то все страшные бандеровцы не доехали и резать русских не начали. У Вас есть объяснение этому феномену?
А чем они занимались на территории Донбасса ? Цветочки выращивали ?

(.Анна. @ 19-07-2019 - 12:31)
А чем они занимались на территории Донбасса ? Цветочки выращивали ?
Они пытались силой подавить вооруженный сепаратистский мятеж, учиненный по указке и при прямой поддержке Кремля. При этом они совершили немало преступлений.

(Плепорций @ 19-07-2019 - 12:49)
(.Анна. @ 19-07-2019 - 12:31)
А чем они занимались на территории Донбасса ? Цветочки выращивали ? Они пытались силой подавить вооруженный сепаратистский мятеж, учиненный по указке и при прямой поддержке Кремля. При этом они совершили немало преступлений.
То есть люди не согласные с незаконным государственным переворотом считаются сепаратистами ?

(.Анна. @ 19-07-2019 - 12:51)
То есть люди не согласные с незаконным государственным переворотом считаются сепаратистами ?
Нет, сепаратистами называются те, кто выступает за отделение территории от государства. Вам напомнить, с какими лозунгами захватывали власть мятежники, например, в Донецке?

(Плепорций @ 19-07-2019 - 12:54)
(.Анна. @ 19-07-2019 - 12:51)
То есть люди не согласные с незаконным государственным переворотом считаются сепаратистами ? Нет, сепаратистами называются те, кто выступает за отделение территории от государства. Вам напомнить, с какими лозунгами захватывали власть мятежники, например, в Донецке?
А как можно ещё отмежеваться от бандитской власти в Киеве , как не отделением от неё ?

(.Анна. @ 19-07-2019 - 12:55)
А как можно ещё отмежеваться от бандитской власти в Киеве , как не отделением от неё ?
Пойти и свергнуть ее. И я не понял, что Вы имеете в виду под "бандитской властью". Это когда в Киеве были вынуждены назначить и. о. Президента после бегства Януковича в Россию?

(Плепорций @ 19-07-2019 - 13:56)
(.Анна. @ 19-07-2019 - 12:55)
А как можно ещё отмежеваться от бандитской власти в Киеве , как не отделением от неё ? Пойти и свергнуть ее. И я не понял, что Вы имеете в виду под "бандитской властью". Это когда в Киеве были вынуждены назначить и. о. Президента после бегства Януковича в Россию?
А Янукович просто так взял и от нечего делать сбежал ? Или вынужден был это сделать в целях своей безопасности ?

(.Анна. @ 19-07-2019 - 13:59)
А Янукович просто так взял и от нечего делать сбежал ? Или вынужден был это сделать в целях своей безопасности ?
Нет, не просто так, а потому, что вор, трус и тряпка. Ему что-то показалось, он обделался и позвонил своим кураторам из Кремля - типа, спасайте! При том, что никаких объективных угроз для его безопасности не существовало. Но, конечно, существовала угроза суда и разбора всех его художеств.

(Плепорций @ 19-07-2019 - 14:03)
(.Анна. @ 19-07-2019 - 13:59)
А Янукович просто так взял и от нечего делать сбежал ? Или вынужден был это сделать в целях своей безопасности ? Нет, не просто так, а потому, что вор, трус и тряпка. Ему что-то показалось, он обделался и позвонил своим кураторам из Кремля - типа, спасайте! При том, что никаких объективных угроз для его безопасности не существовало. Но, конечно, существовала угроза суда и разбора всех его художеств.
Типа даже майдана не было и в " Беркут " бутылки с бензином не кидали ? Грузинские снайперы не стреляли ?

(.Анна. @ 19-07-2019 - 14:15)
Типа даже майдана не было и в " Беркут " бутылки с бензином не кидали ? Грузинские снайперы не стреляли ?
Все это было - и что? Вы считаете, например, стрельбу снайперов по участникам майдана формой покушения на Януковича?