Крымчане Россией не довольны - факт

(Плепорций @ 30-07-2019 - 14:00)
(.Анна. @ 30-07-2019 - 13:55)
Думаете результат референдума Вас порадовал бы ? Вот лично меня порадовал бы сам факт референдума. Сам факт того, что Кремлю важно мое (наше) мнение по какому-то серьезному вопросу! Что у нас в России существует "обратная связь" от общества к власти.
Для юриста у Вас слишком наплевательское отношение к законам. Есть установленный ФКЗ порядок принятия нового субъекта, он должен быть нарушен, чтобы Вам было приятно?

(srg2003 @ 30-07-2019 - 16:00)
Обоснуйте Референдума в РФ за "историческое воссоединение" не было, только в Крыму. Нужно было мнение крымчан Я уже ловил данного участника на лжи, когда он говорил, что должен был быть референдум,
а теперь точную цитату, где я говорил. что в России должен быть референдум - в студию!


Очень легко приписать человеку слова, которые он не говорил, а потом с громкой истерикой кричать "это же ложь" - и успешно разоблачать их.
Но только такой обман у Вас не пройдет, зря надеетесь, закремлевский Вы наш

(Uno Bono Rogazzo @ 30-07-2019 - 16:29)
Референдума в РФ за "историческое воссоединение" не было, только в Крыму. Нужно было мнение крымчан Я уже ловил данного участника на лжи, когда он говорил, что должен был быть референдум, а теперь точную цитату, где я говорил. что в России должен быть референдум - в студию!


Очень легко приписать человеку слова, которые он не говорил, а потом с громкой истерикой кричать "это же ложь" - и успешно разоблачать их.
Но только такой обман у Вас не пройдет, зря надеетесь, закремлевский Вы наш
тык в подборку Вашей маниакальной идеи фикс

https://sxn.io/index.php?act=Search&COD...%B4%D1%83%D0%BC

и самое шедевральное :



Злобная клевета на Россию! Россия такой глупости не признавала (ведь референдума в России не было) и никогда не признает!

Фиктивное и откровенно противоречащее законодательству Российской Федерации "присоединение" Крыма признано в РФ только узкой группой людей, состоящей из кремлевских коррумпированных олигархов и их наиболее ретивых слуг.

В мире же вообще никем. 00062.gif ...


Какого референдума? В России не проводилось никакого референдума о присоединении Крыма к России - поэтому это "присоединение" с точки зрения российского законодательства незаконно, а потому и недействительно (фиктивно).

Хотя это не единственное основание фиктивности липового "присоединения", имелось также нарушение пункта 2 статьи 3 и пункта 2 статьи 4 Федерального конституционного закона от 17.12.2001 N 6-ФКЗ
"О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации".

В общем, с точки зрения российского законодательства это глубоко незаконное мероприятие, и все, кто в нем участвует или поддерживает, - это враги России и предатели Родины.

(srg2003 @ 30-07-2019 - 17:02)
Нужно было мнение крымчан Я уже ловил данного участника на лжи, когда он говорил, что должен был быть референдум, а теперь точную цитату, где я говорил. что в России должен быть референдум - в студию!


Очень легко приписать человеку слова, которые он не говорил, а потом с громкой истерикой кричать "это же ложь" - и успешно разоблачать их.
Но только такой обман у Вас не пройдет, зря надеетесь, закремлевский Вы наш тык в подборку
Не тык в подборку, а четко - где точная ссылка на то, что я говорил, что в России должен был быть референдум. Где?


или признаетесь, что Вы господин, соврамши, и приписавши мне слова, которые я никогда не говорил

(RDR @ 30-07-2019 - 14:13)
Связь существует всегда! Если обществу власть не нравится - общество распадается. Если общество распадается, власть задумывается. Власти всегда выгодна консолидация общества. Даже если общество консолидируется вокруг оппозиции. Это значит, что общество поддерживает новую власть, которую можно купить - что регулярно и происходит. Лишь только распад общества грозит власти распадом государства и потерей суверенитета. Не очень понимаю, что Вы называете "распадом общества". Это как? Но да - Вы правы - связь существует всегда. Вопрос только в том, как именно эта самая связь организована на практике. Есть нормальные, отработанные веками демократические институты, обеспечивающие обратную связь. Есть обратная связь через мятеж, через распад, через потерю суверенитета. Если только такие катаклизмы подвигают власть на то, чтобы задуматься...

(srg2003 @ 30-07-2019 - 16:01)
Для юриста у Вас слишком наплевательское отношение к законам. Есть установленный ФКЗ порядок принятия нового субъекта, он должен быть нарушен, чтобы Вам было приятно?
Для юриста у Вас слишком казуистическое отношение к законам. Любой нормальный юрист должен знать, что помимо буквы закона существует еще его дух, а проведение референдума о принятии другого государства в состав РФ не противоречит установленному порядку, но лишь дополняет его демократической процедурой. Замечу, что вынесение на референдум вопроса о приеме в состав РФ какого-либо государства или его части ни в коей мере не противоречит ст. 6 Закона "О референдуме Российской Федерации". И скажите мне вот еще что: Вам самому было бы приятно, если бы власть посредством референдума обратилась бы к Вам и к остальному народу для разрешения вопроса государственной важности?

(Uno Bono Rogazzo @ 30-07-2019 - 17:07)
Я уже ловил данного участника на лжи, когда он говорил, что должен был быть референдум, а теперь точную цитату, где я говорил. что в России должен быть референдум - в студию!


Очень легко приписать человеку слова, которые он не говорил, а потом с громкой истерикой кричать "это же ложь" - и успешно разоблачать их.
Но только такой обман у Вас не пройдет, зря надеетесь, закремлевский Вы наш тык в подборку Не тык в подборку, а четко - где точная ссылка на то, что я говорил, что в России должен был быть референдум. Где?


или признаетесь, что Вы господин, соврамши, и приписавши мне слова, которые я никогда не говорил
Я и Ваши цитаты привел и ссылку, где они видны.

(Плепорций @ 30-07-2019 - 17:44)
(srg2003 @ 30-07-2019 - 16:01)
Для юриста у Вас слишком наплевательское отношение к законам. Есть установленный ФКЗ порядок принятия нового субъекта, он должен быть нарушен, чтобы Вам было приятно? Для юриста у Вас слишком казуистическое отношение к законам. Любой нормальный юрист должен знать, что помимо буквы закона существует еще его дух, а проведение референдума о принятии другого государства в состав РФ не противоречит установленному порядку, но лишь дополняет его демократической процедурой. Замечу, что вынесение на референдум вопроса о приеме в состав РФ какого-либо государства или его части ни в коей мере не противоречит ст. 6 Закона "О референдуме Российской Федерации". И скажите мне вот еще что: Вам самому было бы приятно, если бы власть посредством референдума обратилась бы к Вам и к остальному народу для разрешения вопроса государственной важности?
У меня в отличие от Вас уважение к законам и к России и нет двуличия, то Вы в угоду США и вассалам, считаете референдум о присоединении Крыма недемократичным, то вдруг тот же вопрос у Вас как бы демократичный))
Я считаю раз уж ратификация международных договоров отнесена Конституцией и ФКЗ к компетенции Федсобрания, то и пусть ФС выполняет свою работу.
При этом внутренние вопросы - Проведение "либеральных" , на принципах дикого капитализма, реформ образования, здравоохранения, пенсионной и т.д. желательно было бы вынести на референдум, тем более, что ситуация с внешней политикой начинает с 2008 года исправляться, а внутренняя как была катастрофическая с 1990х так и осталась и реализуется теми же персоналиями.

(srg2003 @ 30-07-2019 - 18:09)
У меня в отличие от Вас уважение к законам и к России и нет двуличия, то Вы в угоду США и вассалам, считаете референдум о присоединении Крыма недемократичным, то вдруг тот же вопрос у Вас как бы демократичный))
Такое ощущение, что у Вас застарелая паранойя - Вам везде мерещатся происки США и их "вассалов"! И мне еще любопытно, как это Вы - при Вашем уважении к законам - умудряетесь признавать демократичным "референдум" в Крыму, право на который никакими законами предусмотрено не было.
Я считаю раз уж ратификация международных договоров отнесена Конституцией и ФКЗ к компетенции Федсобрания, то и пусть ФС выполняет свою работу. Безусловно! Хочется тем не менее напомнить Вам, что согласно закону о референдуме в РФ на его разрешение могут быть поставлены любые вопросы государственной важности - за исключением исчерпывающего списка, приведенного в тексте закона.
При этом внутренние вопросы - Проведение "либеральных" , на принципах дикого капитализма, реформ образования, здравоохранения, пенсионной и т.д. желательно было бы вынести на референдум, тем более, что ситуация с внешней политикой начинает с 2008 года исправляться, а внутренняя как была катастрофическая с 1990х так и осталась и реализуется теми же персоналиями. Вы правы, хотя я не уверен, что принятие в состав РФ другого государства не относится к числу "внутренних вопросов". Еще я полагаю, что внешняя политика Путина начиная с 2008 года привела Россию в задницу... Но я Вас понял - Вы тоже полагаете, что Кремлю стоит все же по самым важным вопросам обращаться напрямую к народу. И в этом я Вас поддерживаю.

(.Анна. @ 30-07-2019 - 14:05)
(Плепорций @ 30-07-2019 - 14:00)
(.Анна. @ 30-07-2019 - 13:55)
Думаете результат референдума Вас порадовал бы ? Вот лично меня порадовал бы сам факт референдума. Сам факт того, что Кремлю важно мое (наше) мнение по какому-то серьезному вопросу! Что у нас в России существует "обратная связь" от общества к власти. По этому вопросу спорить не буду . Тогда я ещё не была гражданкой России и нам нужна была в первую очередь военная помощь ну и потом конечно выйти из состава Украины . Стать суверенным государством или присоединиться к России
ну и как, получилось? Пока все больше скулежа и нытья, мол еще хуже чем при «биндерафцах». Там хоть гавкать можно было про русский мир и великого вождя Путина, а тут сразу в кутузку. Впрочем камней с неба сами желали. Вот и получили.

(kempentai @ 31-07-2019 - 18:29)
ну и как, получилось? Пока все больше скулежа и нытья, мол еще хуже чем при «биндерафцах». Там хоть гавкать можно было про русский мир и великого вождя Путина, а тут сразу в кутузку. Впрочем камней с неба сами желали. Вот и получили.
Получили ваши бандерлоги, которые на Украину не выехали ,- жабка задушила.

Плепорций

Такое ощущение, что у Вас застарелая паранойя - Вам везде мерещатся происки США и их "вассалов"!
А что им мерещится когда они за последнее десятилетие вторгли в кровавый хаос несколько стран

И мне еще любопытно, как это Вы - при Вашем уважении к законам - умудряетесь признавать демократичным "референдум" в Крыму, право на который никакими законами предусмотрено не было.
я ж Вам разжевывал- смотрим ст.1 Устава ООН - право народов на самоопределение.


Вы правы, хотя я не уверен, что принятие в состав РФ другого государства не относится к числу "внутренних вопросов". если почитаете ФКЗ, то основой принятия является ратифицированный международный договор


Еще я полагаю, что внешняя политика Путина начиная с 2008 года привела Россию в задницу..Я считаю, что в задницу привела полностью провальная внешняя политика, начиная с конца 1980х, когда активы, союзников, национальные интересы, территории сдавались просто так и дело дошло до открытой и явной агрессии американских вассалов против России.

Но я Вас понял - Вы тоже полагаете, что Кремлю стоит все же по самым важным вопросам обращаться напрямую к народу. И в этом я Вас поддерживаю.
Да, но не тогда, когда промедление создает угрозы жизни людей

(kempentai @ 31-07-2019 - 19:29)
(.Анна. @ 30-07-2019 - 14:05)
(Плепорций @ 30-07-2019 - 14:00)
Вот лично меня порадовал бы сам факт референдума. Сам факт того, что Кремлю важно мое (наше) мнение по какому-то серьезному вопросу! Что у нас в России существует "обратная связь" от общества к власти. По этому вопросу спорить не буду . Тогда я ещё не была гражданкой России и нам нужна была в первую очередь военная помощь ну и потом конечно выйти из состава Украины . Стать суверенным государством или присоединиться к России ну и как, получилось? Пока все больше скулежа и нытья, мол еще хуже чем при «биндерафцах». Там хоть гавкать можно было про русский мир и великого вождя Путина, а тут сразу в кутузку. Впрочем камней с неба сами желали. Вот и получили.
Большинство с кем общаюсь говорят лучше, чем при еще нормальной Украине 2014 и уж гораздо лучше, чем при современной

(srg2003 @ 31-07-2019 - 21:11)
А что им мерещится когда они за последнее десятилетие вторгли в кровавый хаос несколько стран
Мне показалось, что Вы писали про США и вассалов в разговоре обо мне и о России. И мое замечание про Вашу возможную паранойю было сделано именно в этом контексте. А оказалось, что Вас "гондурасы беспокоят"... А вот лично мне наплевать, какого очередного саддама или муаммара оприходуют пеньковой веревкой или черенком от лопаты. Еще раз: меня беспокоит почти исключительно Россия!
я ж Вам разжевывал- смотрим ст.1 Устава ООН - право народов на самоопределение. Сошлитесь на конкретную норму права, дававшую крымчанам как гражданам Украины право на проведение референдума о сецессии. Замечу, что в ст. 1 Устава ООН ничего нет о таком праве. Самоопределение народа, про которое Вы упомянули, вовсе не предполагает автоматически права народа на образование самостоятельного государства путем отделения - существует много других способов самоопределения. Я Вам много раз это объяснял, но Вы как всегда всё проигнорировали.
если почитаете ФКЗ, то основой принятия является ратифицированный международный договор Вы полагаете, что международный договор не может существенно влиять на обстановку внутри страны?
Я считаю, что в задницу привела полностью провальная внешняя политика, начиная с конца 1980х, когда активы, союзников, национальные интересы, территории сдавались просто так и дело дошло до открытой и явной агрессии американских вассалов против России. Все территории, которые Россия "сдала", "сданы" ею при Путине. Именно при Путине из России вывезены на Запад бессчетные миллиарды, похищенные его кликой - масштабы воровства за последние 20 лет несопоставимы с 80-и и 90-и годами прошлого века. Именно при Путине Россия лишилась практически всех своих союзников. В результате нанесен тяжелый ущерб главным национальным интересам России таким как безопасность и развитие производящей экономики - Россия ныне фактически в кольце врагов, лишена доступа к технологиям и инвестициям. И поясните, что именно Вы считаете "открытой и явной агрессией". Неужели нападение Грузии на российских "миротворцев" в Цхинвале, которые вместо миротворчества занимались спонсированием осетинских террористов, обстреливавших грузинские села?

(srg2003 @ 30-07-2019 - 18:01)
а теперь точную цитату, где я говорил. что в России должен быть референдум - в студию!


Очень легко приписать человеку слова, которые он не говорил, а потом с громкой истерикой кричать "это же ложь" - и успешно разоблачать их.
Но только такой обман у Вас не пройдет, зря надеетесь, закремлевский Вы наш тык в подборку Не тык в подборку, а четко - где точная ссылка на то, что я говорил, что в России должен был быть референдум. Где?


или признаетесь, что Вы господин, соврамши, и приписавши мне слова, которые я никогда не говорил Я и Ваши цитаты привел и ссылку, где они видны.
в этих цитатах много чего есть, но фразы "должен был быть референдум" нет.

А посему, когда Вы писали обо мне

Я уже ловил данного участника на лжи, когда он говорил, что должен был быть референдум
Вы нагло соврали, приписав мне (и успешно потом "опровергнув") утверждение, которое я никогда не высказывал.

Я бы советовал Вам признать это и вежливо извиниться.
Это раз.

И еще два:

смотрим ст.1 Устава ООН - право народов на самоопределение.
Как Вы считаете, у российского народа такое право тоже есть?

(Плепорций @ 17-07-2019 - 17:25)
Не пойму, зачем Вы вывесили здесь эту простыню. Для того, чтобы оправдать депортацию всех крымских татар преступлениями части из них? Не пойму также, Вы действительно не понимаете, что наказывать следует исключительно конкретных виновных и только за конкретно содеянное, или придуриваетесь, уж простите за грубость?
И еще раз — куда девать цифры из той же служебной записки Наркома внутренних дел? В процессе проведения операции по выселению было изъято: винтовок — 10 тыс. штук; станковых и ручных пулеметов — более 600 штук. Ну нет же никаких сомнений, что винтовки с минами прятали в подполе именно те малолетние дети и глубокие старики, что первыми погибли при депортации!

Я в Ярославле живу на Нижнем поселке в Заволжском районе, а контора моя - на Красном Перекопе. Я два раза в день езжу через Волгу по Октябрьскому мосту и на перекрестке Дачной и пр-кта Авиаторов любуюсь на памятник летчику-испытателю. Которого звали Амет-хан Султан. Дважды Герой Советского Союза. Крымский татарин. Сбивший свой первый самолет U-88 над Ярославлем - тараном.

Поинтересуйтесь и другим крымскими татарами - героями. В том числе Героями Советского Союза.
Да, хотя бы частично. Долго же понадобилось, что бы выяснять кто виновен и в какой мере, а кто нет, если даже кто то явно не сражался против красной армии, то многие поддерживали...Надо было виновных депортировать (или расстрелять), а стариков и малолетних оставить одних? А статья эта здесь: https://svpressa.ru/society/article/220077/
Были герои, сражавшиеся за СССР они известны, но их не много.

Извините, но не понятно о чём собственно базар.
Да есть Крымчане которые н довольны Россией и хотели бы отыграть назад.
Но есть и такие которые довольны.
Кроме того есть те которым всё равно.
Есть и россияне которые не довольны Россией.
Но кого и где больше, не известно, и при существующей власти никогда не будет известно.

(Плепорций @ 24-07-2019 - 12:47)
Кроме уровня жизни сейчас есть еще вопрос о перспективах. Российский ымперский изоляционизм бесперспективен как вообще любой изоляционизм в нынешнем глобалистском мире. Украина ориентирована на открытость, на мирное сотрудничество прежде всего с ЕС, не собирается ни с кем враждовать, намерена встроиться в мировую систему разделения труда. В этом смысле у Украины есть будущее, а у путинской России никакого будущего нет и быть не может. Думаю, что до крымчан начало доходить, что российский изоляционизм не самая лучшая среда для развития турбизнеса. И что очевидная противозаконность присоединения Крыма к России есть гарантия того, что ни один нормальный инвестор не вложит в Крым ни цента.
Ситуация в России изменилась к лучшему частично- если ошибочная внешняя политика 90х все же постепенно меняется к лучшему, то экономическая и социальная политика увы осталась точно той же. "Ошибочная внешняя политика" России в 90-е обеспечивала России безопасность (не было ни одного внешнего врага), зарубежные инвестиции, доступ к технологиям и к дешевым кредитам, нормальное взаимодействие со международным сообществом. Путин после "мюнхенской речи" международную политику России с треском провалил - у России к сегодняшнему дню не осталось ни одного союзника, с соседями сплошные контры, НАТО получил смысл к существованию - сдерживание российской агрессии, действуют довольно жесткие санкции, Россия отступает по всем фронтам, теряя влияние и даже рынки сбыта своего сырья. Вы считаете всё это успехами?
А зачем писать Ымперия, создать больше внушения путём подмены буквы? Любое большое или среднее с несколькими национальностями государство можно обвинить в империализме, не надо тогда силой удерживать Донбасс, Ю. Осетию, Абхазию... Россия не хотела изоляции, тем более её в полноценном смысле нет , а Украинское "сотрудничество" с ЕС прежде всего зависимость, подчинённость, заискивание, сложности в экономике, условия и требования. Никто не имеет право навязывать разделение труда в мире, есть самодостаточные страны. А туристы в Крым иностранные приезжают кто хочет и тем более там и своих хватает. Нет никаких законов в мире, что бы присвоить территорию РСФСР или других стран и республик по чьему то желанию и написать потом закон об изменении границ, это внутренняя проблема стран бывших в СССР, мы сами должны разбираться. Нам личное распоряжение под видом закона не указ.

Инвестиции зарубежные (они для их блага тоже, не бесплатно же!) можно заменить своими, как и кредиты сделать более дешёвыми, а союзников у нас в 90-е тоже было не много. А как буд то хорошо к нам относились за уступки, продажи предприятий и их уничтожение, разоружение, пропускание к себе деструктивных сект, моральную деградацию...

(Misha56 @ 01-08-2019 - 15:07)
Извините, но не понятно о чём собственно базар.
Да есть Крымчане которые н довольны Россией и хотели бы отыграть назад.
Но есть и такие которые довольны.
Кроме того есть те которым всё равно.
Есть и россияне которые не довольны Россией.
Но кого и где больше, не известно, и при существующей власти никогда не будет известно.
Миша....как некогда ты классно и верно выразился молодец я от тебя и не ждал такого!!!

(Вюлэгё @ 01-08-2019 - 14:10)
Да, хотя бы частично. Долго же понадобилось, что бы выяснять кто виновен и в какой мере, а кто нет, если даже кто то явно не сражался против красной армии, то многие поддерживали...Надо было виновных депортировать (или расстрелять), а стариков и малолетних оставить одних? А статья эта здесь: https://svpressa.ru/society/article/220077/
Были герои, сражавшиеся за СССР они известны, но их не много. Виновных нужно было расстрелять. А всех остальных не трогать! Надеюсь, что Вы в ответ не опуститесь до откровенного вранья по примеру некоторых про "практически всё взрослое население".
А зачем писать Ымперия, создать больше внушения путём подмены буквы? Чтобы придать насмешливый оттенок этому слову.
Любое большое или среднее с несколькими национальностями государство можно обвинить в империализме, не надо тогда силой удерживать Донбасс, Ю. Осетию, Абхазию... Нет, не любое. Империи присуща экспансия, и империя состоит из метрополии и провинций (колоний). Вообще я очень положительно отношусь к империи как к форме державы. Я очень не положительно отношусь к державникам-ымперцами российского разлива!
Россия не хотела изоляции, тем более её в полноценном смысле нет , а Украинское "сотрудничество" с ЕС прежде всего зависимость, подчинённость, заискивание, сложности в экономике, условия и требования. Россия не хотела изоляции, но нужно быть глупцом, надеясь, что после крымнаш изоляция не наступит. Хотя бы и частичная. Изоляция в главном - в доступе к технологиям и к инвестициям. Про Украину - пустое бла-бла-бла. Нет ни каких фактов о том, что Украину "подчинили", и что Украина "зависит" и "заискивает".
Никто не имеет право навязывать разделение труда в мире, есть самодостаточные страны. Есть. КНДР. Куба еще, но уже не совсем. Среди остальных самодостаточных больше нет.
А туристы в Крым иностранные приезжают кто хочет и тем более там и своих хватает. Сервис плохой! Крым - место для непритязательного отдыха.
Нет никаких законов в мире, что бы присвоить территорию РСФСР или других стран и республик по чьему то желанию и написать потом закон об изменении границ, это внутренняя проблема стран бывших в СССР, мы сами должны разбираться. Нам личное распоряжение под видом закона не указ. Не пойму, о чем Вы. Граница РФ установлена международными договорами, в том числе договором с Украиной, подписанным лично Путиным. При чем здесь указы и личные распоряжения? Если Россия не согласна с каким-то границами, установленными или измененными во времена СССР, то России тогда не стоит подписывать международные акты, которые эти границы узаконивают.
Инвестиции зарубежные (они для их блага тоже, не бесплатно же!) можно заменить своими, как и кредиты сделать более дешёвыми, а союзников у нас в 90-е тоже было не много. А как буд то хорошо к нам относились за уступки, продажи предприятий и их уничтожение, разоружение, пропускание к себе деструктивных сект, моральную деградацию... В России ныне одно ворье, и почти нет инвесторов. Потому, что глупо инвестировать в проект, которой у тебя потом отожмет ГБ. А относились к нам до "мюнхенской речи" действительно неплохо, звали в НАТО, давали деньги, строили у нас заводы, и самое главное - не воспринимали как угрозу! И не готовились ее отражать. И мне любопытно - в период с 2000 по 2008 года, про которые я пишу - какие уступки делала Россия и кому? Что еще за "деструктивные секты" в это время на нас кто-то насылал? О каком разоружении Вы говорите? Вы, по-моему, кукую-то чушь написали.