Когда жилось лучше русским?

(dedO'K @ 29.05.2015 - время: 22:29)
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:22)
Не подскажете, какая пенсия была у крестьян в РИ? Личное подворье и большая семья.
То есть в СССР у колхозников личного подворья и семьи не было?

(alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 22:31)
Это социальная пенсия, для людей, которые никогда не работали или стаж был ничтожно мал. Не врите. Пенсию в 35-37 р получали люди с стажем в 30-40 лет. Колхоз.((( Не подскажете, какая пенсия была у крестьян в РИ? Ваш дед- не показатель. Да и 57 р- немного. стаж его помните?

В РИ не было крестьянских пенсий, но были патриархальные семьи, в которых дети заботились о родителях.
Мудрая система, между прочим..
Ну да, самоустранение государства от заботы о своих подданных система безусловно мудрая.

(mi621 @ 29.05.2015 - время: 22:19)
Я тоже жил почти в центре Москвы (три вокзала) и нищих видел только у вокзалов (цыган). Или косящих под нищих.
То есть вы про бомжей, а не нищих...
В Англии 16-17 века их вообще не было, ибо клеймили и отправляли в Америку или вешали...в Москве советских времен, уличного нищенства не было по причине их отправки за 101 км...

(alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 22:35)
ми621, вы хоть понимаете- что вы хотите сказать? что говорят вам.
И что ваши доводы вы сами должны подкреплять цитатами- никто за вас это делать не будет.
Вы выдвинули тезис, что дворянство в большинстве своём служили отечеству. Я правильно понял?
Я выдвинул антитезу, что с 173 года это далеко не так. И подкрепил это доказательствами. Вам они показались неубедительными. Но в ответ Вы не привели ничего, кроме общих фраз.
Ну хочется Вам тешить себя идиллиями о "слуге царю - отце солдатам", ради Бога.

(mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:20)
(alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 22:35)
ми621, вы хоть понимаете- что вы хотите сказать? что говорят вам.
И что ваши доводы вы сами должны подкреплять цитатами- никто за вас это делать не будет. Вы выдвинули тезис, что дворянство в большинстве своём служили отечеству. Я правильно понял?
Я выдвинул антитезу, что с 173 года это далеко не так. И подкрепил это доказательствами. Вам они показались неубедительными. Но в ответ Вы не привели ничего, кроме общих фраз.
Ну хочется Вам тешить себя идиллиями о "слуге царю - отце солдатам", ради Бога.
Ошибка с 1763 года.

mi621 Объединил ваши посты, но не нужно писать более двух постов подряд, это мультипостинг и нарушение правил.

(mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:11)
Не врите. Пенсию в 35-37 р получали люди с стажем в 30-40 лет. Колхоз.((( Не подскажете, какая пенсия была у крестьян в РИ? Ваш дед- не показатель. Да и 57 р- немного. стаж его помните?

В РИ не было крестьянских пенсий, но были патриархальные семьи, в которых дети заботились о родителях.
Мудрая система, между прочим.. Ну да, самоустранение государства от заботы о своих подданных система безусловно мудрая.
Массовые пенсии - дело 20 века.

В РИ до них бы дошли к середине века.

Но надо сказать, что РИ и не обирала своих граждан до нитки..и не работали они рабски в колхозе за трудодень- то есть по сути бесплатно.

(Sorques @ 29.05.2015 - время: 23:20)
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 22:19)
Я тоже жил почти в центре Москвы (три вокзала) и нищих видел только у вокзалов (цыган). Или косящих под нищих. То есть вы про бомжей, а не нищих...
В Англии 16-17 века их вообще не было, ибо клеймили и отправляли в Америку или вешали...в Москве советских времен, уличного нищенства не было по причине их отправки за 101 км...
Тунеядцев отправляли за 101-й км. Предварительно устраивая их то на одну, то на другую работу.

(mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:20)
(alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 22:35)
ми621, вы хоть понимаете- что вы хотите сказать? что говорят вам.
И что ваши доводы вы сами должны подкреплять цитатами- никто за вас это делать не будет. Вы выдвинули тезис, что дворянство в большинстве своём служили отечеству. Я правильно понял?
Я выдвинул антитезу, что с 173 года это далеко не так. И подкрепил это доказательствами. Вам они показались неубедительными. Но в ответ Вы не привели ничего, кроме общих фраз.
Ну хочется Вам тешить себя идиллиями о "слуге царю - отце солдатам", ради Бога. Вы привели доказательства? Не смешите мои тапки..

Вы не привели ровным счетом ни-че-го.

Сколько дворян из 1200.000 по 1897 году служило в РИА, сколько чиновниками?
Сколько были в отставке по старости лет, сколько учились? Сколько тунеядствовали?

Дайте статистику...которая доказывает верность большевистского лозунга о паразитарной жизни дворянства.

ЗЫ.В одном случае ..по конкретному дворянину я согласен- паразит редкостный был..проедал деньги положенные ссыльному от правительства, тянул деньги с родни немилосердно...Догадаетесь кто это?

(alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 23:35)
Не подскажете, какая пенсия была у крестьян в РИ? Ваш дед- не показатель. Да и 57 р- немного. стаж его помните?

В РИ не было крестьянских пенсий, но были патриархальные семьи, в которых дети заботились о родителях.
Мудрая система, между прочим.. Ну да, самоустранение государства от заботы о своих подданных система безусловно мудрая. Массовые пенсии - дело 20 века.

В РИ до них бы дошли к середине века.

Но надо сказать, что РИ и не обирала своих граждан до нитки..и не работали они рабски в колхозе за трудодень- то есть по сути бесплатно.
До чего дошла бы РИ к середине века, знать нам не дано
В РИ не было граждан, были подданные. А насчёт того обирала она их или нет, маленькая зарисовка :

"Когда весной 1891 года с мест стали поступать сообщения о грядущем недороде, директор департамента неокладных сборов А. С. Ермолов вручил Вышнеградскому записку, в которой писал о «страшном признаке голода». Однако министр финансов проигнорировал это предупреждение и вывоз зерна продолжался в течение всех летних месяцев. «Сами не будем есть, а будем вывозить!» – заявлял Вышнеградский."

Сам-то Вышнеградский, конечно, "доедал". А вот у крестьян выгребали под чистую.

(mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:45)
Ваш дед- не показатель. Да и 57 р- немного. стаж его помните?

В РИ не было крестьянских пенсий, но были патриархальные семьи, в которых дети заботились о родителях.
Мудрая система, между прочим.. Ну да, самоустранение государства от заботы о своих подданных система безусловно мудрая. Массовые пенсии - дело 20 века.

В РИ до них бы дошли к середине века.

Но надо сказать, что РИ и не обирала своих граждан до нитки..и не работали они рабски в колхозе за трудодень- то есть по сути бесплатно. До чего дошла бы РИ к середине века, знать нам не дано
В РИ не было граждан, были подданные. А насчёт того обирала она их или нет, маленькая зарисовка :

"Когда весной 1891 года с мест стали поступать сообщения о грядущем недороде, директор департамента неокладных сборов А. С. Ермолов вручил Вышнеградскому записку, в которой писал о «страшном признаке голода». Однако министр финансов проигнорировал это предупреждение и вывоз зерна продолжался в течение всех летних месяцев. «Сами не будем есть, а будем вывозить!» – заявлял Вышнеградский."

Сам-то Вышнеградский, конечно, "доедал". А вот у крестьян выгребали под чистую.
Это, конечно, не красит тогдашних деятелей, но стоит добавить- подчистую не выгребали.. вы путаете с красной продразверсткой. Кстати, крестьяне за хлеб серебро получали, а не свинец..

Кстаати, не убегайте от темы, плиз..

(alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 23:41)
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:20)
(alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 22:35)
ми621, вы хоть понимаете- что вы хотите сказать? что говорят вам.
И что ваши доводы вы сами должны подкреплять цитатами- никто за вас это делать не будет. Вы выдвинули тезис, что дворянство в большинстве своём служили отечеству. Я правильно понял?
Я выдвинул антитезу, что с 173 года это далеко не так. И подкрепил это доказательствами. Вам они показались неубедительными. Но в ответ Вы не привели ничего, кроме общих фраз.
Ну хочется Вам тешить себя идиллиями о "слуге царю - отце солдатам", ради Бога. Вы привели доказательства? Не смешите мои тапки..

Вы не привели ровным счетом ни-че-го.

Сколько дворян из 1200.000 по 1897 году служило в РИА, сколько чиновниками?
Сколько были в отставке по старости лет, сколько учились? Сколько тунеядствовали?

Дайте статистику...которая доказывает верность большевистского лозунга о паразитарной жизни дворянства.

ЗЫ.В одном случае ..по конкретному дворянину я согласен- паразит редкостный был..проедал деньги положенные ссыльному от правительства, тянул деньги с родни немилосердно...Догадаетесь кто это?
Уж не знаю насколько смешливы Ваши тапочки, но данные на 1912 год я Вам привёл. А Вы вообще знакомы с ежегодными статистическими справочниками РИ?
Вы даже данные по переписи 1897 года дали неверно.
А по одному из них я с Вами согласен. Только был он, к сожалению, не один.

(mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:08)
(dedO'K @ 29.05.2015 - время: 22:29)
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:22)
Не подскажете, какая пенсия была у крестьян в РИ? Личное подворье и большая семья. То есть в СССР у колхозников личного подворья и семьи не было?
Всячески уничтожались..скотину- на колхозный двор.
Яблони, вишни- под суровый налог.

(mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:53)
Вы привели доказательства? Не смешите мои тапки..

Вы не привели ровным счетом ни-че-го.

Сколько дворян из 1200.000 по 1897 году служило в РИА, сколько чиновниками?
Сколько были в отставке по старости лет, сколько учились? Сколько тунеядствовали?

Дайте статистику...которая доказывает верность большевистского лозунга о паразитарной жизни дворянства.

ЗЫ.В одном случае ..по конкретному дворянину я согласен- паразит редкостный был..проедал деньги положенные ссыльному от правительства, тянул деньги с родни немилосердно...Догадаетесь кто это? Уж не знаю насколько смешливы Ваши тапочки, но данные на 1912 год я Вам привёл. А Вы вообще знакомы с ежегодными статистическими справочниками РИ?
Вы даже данные по переписи 1897 года дали неверно.
А по одному из них я с Вами согласен. Только был он, к сожалению, не один.
1.Какую статистику вы привели?

2. какую статистику по 1897 году я дал неверно?

3.Я знаком с весьма большим кругом материалов и архивами..

(mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:37)
Тунеядцев отправляли за 101-й км. Предварительно устраивая их то на одну, то на другую работу.
Вы до 91 года называете нищих тунеядцами, а после нищими? По принципу наши разведчики и их шпионы? Это одинаковый контингент....

(alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 23:52)
Ну да, самоустранение государства от заботы о своих подданных система безусловно мудрая. Массовые пенсии - дело 20 века.

В РИ до них бы дошли к середине века.

Но надо сказать, что РИ и не обирала своих граждан до нитки..и не работали они рабски в колхозе за трудодень- то есть по сути бесплатно. До чего дошла бы РИ к середине века, знать нам не дано
В РИ не было граждан, были подданные. А насчёт того обирала она их или нет, маленькая зарисовка :

"Когда весной 1891 года с мест стали поступать сообщения о грядущем недороде, директор департамента неокладных сборов А. С. Ермолов вручил Вышнеградскому записку, в которой писал о «страшном признаке голода». Однако министр финансов проигнорировал это предупреждение и вывоз зерна продолжался в течение всех летних месяцев. «Сами не будем есть, а будем вывозить!» – заявлял Вышнеградский."

Сам-то Вышнеградский, конечно, "доедал". А вот у крестьян выгребали под чистую. Это, конечно, не красит тогдашних деятелей, но стоит добавить- подчистую не выгребали.. вы путаете с красной продразверсткой. Кстати, крестьяне за хлеб серебро получали, а не свинец..

Кстаати, не убегайте от темы, плиз..
Ну почитайте хотя бы Нечволодова или Невельского. Ну ни разу не большевики. Первый вообще жандармский генерал, так что в теме был.

(mi621 @ 30.05.2015 - время: 00:05)
Массовые пенсии - дело 20 века.

В РИ до них бы дошли к середине века.

Но надо сказать, что РИ и не обирала своих граждан до нитки..и не работали они рабски в колхозе за трудодень- то есть по сути бесплатно. До чего дошла бы РИ к середине века, знать нам не дано
В РИ не было граждан, были подданные. А насчёт того обирала она их или нет, маленькая зарисовка :

"Когда весной 1891 года с мест стали поступать сообщения о грядущем недороде, директор департамента неокладных сборов А. С. Ермолов вручил Вышнеградскому записку, в которой писал о «страшном признаке голода». Однако министр финансов проигнорировал это предупреждение и вывоз зерна продолжался в течение всех летних месяцев. «Сами не будем есть, а будем вывозить!» – заявлял Вышнеградский."

Сам-то Вышнеградский, конечно, "доедал". А вот у крестьян выгребали под чистую. Это, конечно, не красит тогдашних деятелей, но стоит добавить- подчистую не выгребали.. вы путаете с красной продразверсткой. Кстати, крестьяне за хлеб серебро получали, а не свинец..

Кстаати, не убегайте от темы, плиз.. Ну почитайте хотя бы Нечволодова или Невельского. Ну ни разу не большевики. Первый вообще жандармский генерал, так что в теме был.
Вы темы то держаться будете? или бегать, не имея твердых знаний, а одни обрывки, сколоченные о принципу идеологической верности?

(alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 00:02)
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:08)
(dedO'K @ 29.05.2015 - время: 22:29)
Личное подворье и большая семья. То есть в СССР у колхозников личного подворья и семьи не было? Всячески уничтожались..скотину- на колхозный двор.
Яблони, вишни- под суровый налог.
Это Вы лично, на себе испытали? Или так, где-то слышали?

(alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 00:07)
До чего дошла бы РИ к середине века, знать нам не дано
В РИ не было граждан, были подданные. А насчёт того обирала она их или нет, маленькая зарисовка :

"Когда весной 1891 года с мест стали поступать сообщения о грядущем недороде, директор департамента неокладных сборов А. С. Ермолов вручил Вышнеградскому записку, в которой писал о «страшном признаке голода». Однако министр финансов проигнорировал это предупреждение и вывоз зерна продолжался в течение всех летних месяцев. «Сами не будем есть, а будем вывозить!» – заявлял Вышнеградский."

Сам-то Вышнеградский, конечно, "доедал". А вот у крестьян выгребали под чистую. Это, конечно, не красит тогдашних деятелей, но стоит добавить- подчистую не выгребали.. вы путаете с красной продразверсткой. Кстати, крестьяне за хлеб серебро получали, а не свинец..

Кстаати, не убегайте от темы, плиз.. Ну почитайте хотя бы Нечволодова или Невельского. Ну ни разу не большевики. Первый вообще жандармский генерал, так что в теме был. Вы темы то держаться будете? или бегать, не имея твердых знаний, а одни обрывки, сколоченные о принципу идеологической верности?
Ну так блесните знаниями. Правда пока таковых не замечено. Но вдруг. Надоело пустой трёп читать.

(mi621 @ 30.05.2015 - время: 00:08)
Всячески уничтожались..скотину- на колхозный двор.
Яблони, вишни- под суровый налог. Это Вы лично, на себе испытали? Или так, где-то слышали?
Это вся страна испытала.
и мои предки тоже..от них слышал.

Крестьян просто грабили..

Кстати, если вы такой большевик, то напишите честно- согласились вы бы лично работать в колхозе с его обязательными 250 трудноднями в год "за палочки"?