Казахстан переходит на латиницу.

(PARAND @ 02-11-2017 - 17:08)
Я так и думал начинается старая история найдите и покажите))))
А вам слабо покопаться в инете?
И это не мои фантазии ,а на тв я видел и слушал об этом говорили!

Вот хотя бы эта ссылка:
https://ictoria.ru/component/content/articl...t/54-picmennost
Читаем Вашу ссылку: Письменность того времени была доступна лишь ограниченному числу людей. Конечно, говорить о какой-либо книжной культуре IX века не имеет смысла, на том основании, что до нашего времени не сохранилась ни одна книга того времени.
О чем вообще разговор? Несколько русов когда-то где-то нарисовали несколько рун, причем никаких конкретных рунических текстов до сих пор не найдено. И это на фоне существовавшей на то время обширной письменной культуре на греческом языке, латыни, на других языках.

У меня лично вызывает гордость и восхищение тот факт, что в какой-то момент времени "кириллическая грамотность" на Руси стала массовой. Меня восхищает то, что новгородский лесоруб с сынишкой отправлял жене записку о том, что бы он хотел съесть на обед. Меня как юриста восхитила берестяная расписка, содержащая все атрибуты современного векселя, которую и сейчас бы приняли в суде без возражений. Но я при этом отдаю себе отчет в том, что письменность на Руси в ее нормальном, массовом виде, была внедрена "добрыми дядями" из других стран, и меня это мало беспокоит. В этом смысле полной чушью мне представляется и манера гордиться тем, что де русские дали казахам письменность. Я еще понимаю, если бы это были руны... Но это же греческое письмо, которое самим русским кто-то привил извне!
Самые древние памятники славянской письменности найдены в 1962 году в поселке Тертерия (Румыния). Они написаны славянской руницей и относятся к 5 веку до н.э. До этой находки самым ранним артефактом, подтверждающим наличие у древних народов Востока письменности, являлись шумерские таблички. Но они оказались на 1000 моложе древнеславянских. Вы б хотя бы в Википедию заглянули! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%...%B7%D1%8B%D0%BA
Там есть замечательный документ - пиктографическая табличка, содержащая договор о продаже дома и поля (около 2600 г. до н. э.). В тот период даже такого понятия "славяне" в природе не существовало!

Плепорций

Письменность русам в 9 веке дали греко-болгарские монахи Кирилл и Мефодий, если Вы не в курсе. Кириллица, которой мы пользуемся, создана на основе греческого алфавита. До этого русы были неграмотны. Вы это называете "издавна"? Это Вы называете "своя грамота"? И прежде чем раздуваться от гордости за древность Москвы поинтересуйтесь возрастом, например, китайской цивилизации или индийской цивилизации.
Вам бы историю хотя бы на школьном уровне подучить-
"Наряду со свидетельством Черноризца Храбра, с приведенными выше соображениями социологического и лингвистического порядка, существование у славян письма типа «черт и резов» подтверждается также литературными сообщениями IX—X вв. и археологическими находками.

Важнейшие литературные сообщения следующие:

1. Сообщение арабского путешественника Ибн Фодлана, который во время пребывания у волжских болгар в 921 г. видел обряд погребения одного руса. «Сначала они развели костер и сожгли на нем тело,—рассказывает Ибн Фадлан,— а затем они построили нечто подобное круглому холму и водрузили в середине его большую деревяшку тополя, написали на ней имя этого мужа и имя царя русов и удалились».

2. Сообщение арабского писателя Эль Массуди (умер в 956 г.), который в сочинении «Золотые луга» утверждает, что он обнаружил в одном из «русских храмов» пророчество, начертанное на камне.

3. Сообщение епископа Мерзебургского Титмара (976—1018 гг.), который указывает, что в языческом храме города Ретры на славянских идолах были начертаны особыми знаками их имена.

4. Сообщение арабского ученого Ибн эль Недима, который в труде «Книга росписи наукам» передает относящийся к 987 г. рассказ посла одного из кавказских князей к князю русов. «Мне рассказывал один на правдивость которого я полагаюсь,— пишет Ибн эль Недим — что один из царей горы Кабк послал его к царю русов; он утверждал, что они имеют письмена, вырезываемые на дереве. Он же показал мне кусок белого дерева, на котором были изображены, не знаю, были ли они слова или отдельные буквы». Ибн эль Недим даже зарисовал эту надпись (рис. 127, а). Дешифровать ее не удалось; по графике она отлична и от греческого, и от латинского, и от глаголического, и от кирилловского письма."
"Подтверждается существование у славян письменности типа «черт и резов» также и археологическими находками. Наибольший интерес в этом отношении представляет исследование академика Б. А. Рыбакова, посвященное «черняховским» календарным знакам"
источник Истрин В. А. Дохристианская письменность славян // Возникновение и развитие письма. — М.: Наука, 1965. — С. 442—466.

Инженеры, учителя и врачи должны иметь право выбора, куда им ехать и кем работать. Беларуси и Узбекистану идет на пользу то, что граждане этих стран уезжают в Россию на заработки и увозят из России деньги себе на родину, к семьям. То же самое будет и в случае тесного сотрудничества с ЕС - только заработки будут больше, соответственно больше денег будет привозиться домой. И если в Узбекистане или Беларуси на рынке труда предложение инженеров так обширно, что цена их труда очень невелика, то части этих инженеров имеет смысл поехать за существенно большие деньги чинить унитазы в Европу.
Видите ли, если высоквалифицированные работники вынуждены работать чернорабочими бесправными гастарбайтерами в чужой стране, то это очень плохо для них, значит все усилия, время и деньги, потраченные на высокую квалификацию потрачены впустую и нормальный уровень жизни они обеспечить себе не могут.
Это очень плохо для страны, откуда они уехали, т.к. львиную долю налогов получает страна пребывания и значительная часть денег тратится в ней, это раз и те средства, которая страна затратила на подготовку вркчей, инженеров , учителей тоже затрачены впустую, т.к. затраты есть, а этих специалистов в стране уже нет.

(Anenerbe @ 02-11-2017 - 17:53)
Ребята, ну что вы тут спорите? Тонет корабль под названием "Россия". Тонет, медленно, но очевидно. И какая разница, кто там, какой камень нашел на кириллице в Карпатах? Пора не за миром гонятся, а менять Россию. Казахстан понял, что даже с газом и нефтью Россия не потянет. Вот и сливают дружбу народов. Следующая будет Беларусь, батька Махно не раз доказывать свой строптивый характер. Сдаст он с потрохами Кремль и его подземных жителей.

Тонет корабль под названием "Россия". Тонет, медленно, но очевидно.

Он тонет только в мечтах русофобов.Корабль под названием США не тонет, под ним громадная бочка с порохом тлеет...

(Плепорций @ 03-11-2017 - 12:27)
Там есть замечательный документ - пиктографическая табличка, содержащая договор о продаже дома и поля (около 2600 г. до н. э.). В тот период даже такого понятия "славяне" в природе не существовало!
Славяне милый мой человек существовали уже и тогда и ранее еще....и не надо ерничать!

(srg2003 @ 03-11-2017 - 12:45)
Вам бы историю хотя бы на школьном уровне подучить-
"Наряду со свидетельством Черноризца Храбра, с приведенными выше соображениями социологического и лингвистического порядка, существование у славян письма типа «черт и резов» подтверждается также литературными сообщениями IX—X вв. и археологическими находками
Вы бы хоть мой пост предыдущий внимательно почитали! Я же пояснил - не имеет никакого значения, если несколько русов использовали какое-то письмо, поскольку это письмо не было ни общераспространенным, ни общепринятым. То, что Вы пишите, никоим образом не опровергает эту простую мысль. Не имеет вообще никакого смысла обсуждать письменность, ни один образец которой в оригинале не сохранился! Что указывает на ее крайне малую распространенность. В то же время в Гнездовском кургане на кувшине была найдена кириллическая надпись, датированная второй четвертью 10 века. То есть сделанная примерно в тот же период, от которого остались все те 6 (Шесть) имеющихся на сегодня косвенных указаний на докириллическую письменность на Руси.
Видите ли, если высоквалифицированные работники вынуждены работать чернорабочими бесправными гастарбайтерами в чужой стране, то это очень плохо для них, значит все усилия, время и деньги, потраченные на высокую квалификацию потрачены впустую и нормальный уровень жизни они обеспечить себе не могут. Вы правы! И стране, из которой бегут квалифицированные кадры, стоит у себя много чего подправить. Не пойму, что Вы предлагаете. Не пускать крутых спецов на работу за рубеж?
Это очень плохо для страны, откуда они уехали, т.к. львиную долю налогов получает страна пребывания и значительная часть денег тратится в ней, это раз и те средства, которая страна затратила на подготовку вркчей, инженеров , учителей тоже затрачены впустую, т.к. затраты есть, а этих специалистов в стране уже нет. Гораздо хуже, когда люди не могут в своей стране найти работу по специальности, зарабатывают мало и мало платят налогов. Гораздо лучше, если они уедут за рубеж и будут там много получать твердой валюты и часть ее присылать домой, семьям.

(PARAND @ 03-11-2017 - 17:31)
Славяне милый мой человек существовали уже и тогда и ранее еще....и не надо ерничать!
Бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Я уже предчувствую, как Вы готовы вывалить мешок вранья псевдоисториков-графоманов, из которого следует, что именно славяне научили египятн строить пирамиды! Впрочем, Ваш великорусский шовинизм и так прет из всех щелей, это ясно как божий день...

(Плепорций @ 03-11-2017 - 17:37)
Бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Я уже предчувствую, как Вы готовы вывалить мешок вранья псевдоисториков-графоманов, из которого следует, что именно славяне научили египятн строить пирамиды! Впрочем, Ваш великорусский шовинизм и так прет из всех щелей, это ясно как божий день...
......а еще славяне научили древних укров копать))).

(Плепорций @ 03-11-2017 - 17:37)
(PARAND @ 03-11-2017 - 17:31)
Славяне милый мой человек существовали уже и тогда и ранее еще....и не надо ерничать! Бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Я уже предчувствую, как Вы готовы вывалить мешок вранья псевдоисториков-графоманов, из которого следует, что именно славяне научили египятн строить пирамиды! Впрочем, Ваш великорусский шовинизм и так прет из всех щелей, это ясно как божий день...
Cразу видно что вы не из славян?

(PARAND @ 04-11-2017 - 10:51)
Cразу видно что вы не из славян?
В смысле, рассудочные рассуждения славянам не доступны, а только не контролируемые разумом душевные порывы?

(mjo @ 04-11-2017 - 14:51)
(PARAND @ 04-11-2017 - 10:51)
Cразу видно что вы не из славян? В смысле, рассудочные рассуждения славянам не доступны, а только не контролируемые разумом душевные порывы?
Я уж молчу ,а то назовете сионистом)))))))))

Плепорций

Интересно, откуда Вы взяли такую статистику. Согласно Википедии население Эстонии 15 последних лет держится в районе 1,3 с небольшим миллиона, население Латвии последние 5 лет составляет около 2 млн, медленно снижаясь, а население Литвы последние 5 лет составляет около 3 млн, тоже снижаясь. Никакой страшной убыли населения там нет. Я вообще не понял, к чему Вы подняли этот вопрос. По-Вашему, высокий прирост населения есть залог счастья народа? Не думаю, что жители, например, Уганды с Вами согласятся.
Ссылка была выше,если Вы не читали даже статью в википедии полностью, то приведу цифры, в 1990 году население Латвии 2 668 тыс, на начало 2017 1 950 тыс, т.е. естественная убыль составила 27% населения. Это вообще-то демографическая каастрофа и вымирание страны.
А если учесть еще четверть населения, которая уехало из страны из-за безработицы, то получается, что вследствие "независимости от СССР" Латвия потеряла больше половины населения.Демографические показатели являются одними из важнейших объективных показаний благосостояния народов и стран.

Я думаю, что монголам понравится Ваше предложение! 00064.gif Что касается Древнерусского государства, то оно погибло (распалось) во второй четверти XII века. К моменту нашествия татаро-монгол никакого единого государства не существовало, был конгломерат враждующих княжеств. И именно монголы создали его заново, силой объединив княжества под властью Золотой Орды.
Мда, в истории Вы разбираетесь еще хуже, чем в экономике и праве. В данный период существовало типичное для того времени феодальное государство с высокой степенью децентрализации. но с объединяющим государство великокняжеским престолом.
А централизацию его проводили не монголы, которым выгоднее всего была максимальная раздробленность вассальной Руси, а сами князья, которые боролись друг с другом за титул Великого князя и за усиление централизации своей власти.


И что в этом плохого?
В вымирании страны по Вашему ничего плохого?



Приведите пример подобного "рукопожатого" государства, "ханов" которого на Западе уважают исключительно за предоставление права разграблять ресурсы и/или складировать ядерные отходы. Или за предоставление территории под базы.

Несомненно! Киевская, например. Вот только нынешняя Россия - не ее преемница.
Ерунду говорите,современная Россия является тем же самым государством, т.к. государственность не прекращалась, несмотря на переносы столицы из Новгорода в Киев, во Владимир, Москву и т.д.
И Киевская Русь это не государство, это историографичский термин, появившийся в 19 веке для описания периода, когда великокняжеский престол был в Киеве.


Вы бы хоть мой пост предыдущий внимательно почитали! Я же пояснил - не имеет никакого значения, если несколько русов использовали какое-то письмо, поскольку это письмо не было ни общераспространенным, ни общепринятым.
хорошо завиляли и включили задний ход,т.к. до этого Вы писали

Незадолго до этого сами русы были дикими неграмотными ордами, и хорошие люди дали им письменность, православие, понятия о государстве и праве. И что теперь?

Естественно, что выбирая модель своего дальнейшего развития, любая страна будет равняться на запад, по одной простой причине более высокий уровень жизни, большая безопасность и т.д. Как только уровень жизни в России будет выше, чем на западе, все будут равняться на нас и захотят с нами дружить. Все очень просто

(srg2003 @ 04-11-2017 - 21:14)
Ссылка была выше,если Вы не читали даже статью в википедии полностью, то приведу цифры, в 1990 году население Латвии 2 668 тыс, на начало 2017 1 950 тыс, т.е. естественная убыль составила 27% населения. Это вообще-то демографическая каастрофа и вымирание страны. Вымиранием это было бы в том случае, если бы вся эта убыль населения была естественной.
А если учесть еще четверть населения, которая уехало из страны из-за безработицы, то получается, что вследствие "независимости от СССР" Латвия потеряла больше половины населения.Демографические показатели являются одними из важнейших объективных показаний благосостояния народов и стран. Подробней, пожалуйста. Вы утверждаете, что государства с высоким естественным приростом населения являются априори благополучными? И не надо мухлевать с цифрами - население Латвии вообще сократилось с 1990 года по 20017 года на 718 тыс., а не только за счет естественной убыли. И надо помнить, что примерно половина этой цифры - это уехавшие из Латвии русские в результате "жесткой" национальной политики латвийских властей. То есть сокращение населения Латвии - это в каком-то смысле успех, искомый результат.
Мда, в истории Вы разбираетесь еще хуже, чем в экономике и праве. В данный период существовало типичное для того времени феодальное государство с высокой степенью децентрализации. но с объединяющим государство великокняжеским престолом. Не выдумывайте. На момент татаро-монгольского нашествия на Руси было около полусотни княжеств, подавляющее большинство которых никак не подчинялось киевскому князю. А в летописях киевского князя даже не всегда именовали "великим". Не было ни единой армии, ни единой валюты, никаких других признаков единого государства. В этом смысле вспоминается печально известная битва на Калке - когда часть князей с дружинами билась с татаро-монголами, а часть просто наблюдала за битвой с холма, не считая нужным вмешаться. В итоге иго Золотая Орда установила, разбив князей по одиночке. Поскольку единого русского войска не было.
А централизацию его проводили не монголы, которым выгоднее всего была максимальная раздробленность вассальной Руси, а сами князья, которые боролись друг с другом за титул Великого князя и за усиление централизации своей власти. После татаро-монгольского завоевания Русь превратилась в единой централизованное государство со столицей в Сарае, было установлено единое налогообложение, князья наделялись полномочиями ярлыками, имели возможность усмирять территории при помощи единого войска или угрозами карательной экспедиции. В этом смысле вспоминается, как Александр Невский, будучи верным вассалом монгольского царя, усмирил новгородскую вольницу, угрожая разорением, после чего новгородцы прошли ордынскую перепись и начали платить дань. Здесь не важна национальность Александра - важно то, что он действовал от имени монгольского царя и в пользу Золотой Орды, а не по собственному почину для пользы Руси.
В вымирании страны по Вашему ничего плохого? Не нужно утрировать. Во многих государствах отрицательный естественный прирост населения. В Италии, Японии, Германии, например. Не стоит называть это дело "вымиранием". И потом что в этом случае могла бы предложить Латвии Россия, в которой тоже наблюдается естественная убыль населения? Россия тоже типа вымирает, по-Вашему?
Ерунду говорите,современная Россия является тем же самым государством, т.к. государственность не прекращалась, несмотря на переносы столицы из Новгорода в Киев, во Владимир, Москву и т.д.
И Киевская Русь это не государство, это историографичский термин, появившийся в 19 веке для описания периода, когда великокняжеский престол был в Киеве. Вот Вам карта единого государства Киевская Русь под властью великого князя Владимира https://www.istmira.com/drugoe-istoriya-ros...vskoy-rusi.html После Владимира и начался период того, что марксисты называли "феодальной раздробленностью", закончившийся гибелью единого государства.
хорошо завиляли и включили задний ход,т.к. до этого Вы писали

Незадолго до этого сами русы были дикими неграмотными ордами, и хорошие люди дали им письменность, православие, понятия о государстве и праве. И что теперь? Вы придуриваетесь, или действительно не понимаете, о чем речь? Массовая религия, массовая письменность да и сама государственность привнесены в Русь извне! До этого русы были неграмотными дикими язычниками - даже если считанные единицы из них и умели писать какие-то руны.

Ну насчет привнесенной извне государственности можно спорить... В принципе этот спор идет уже с 18 века в отечественной историографии

(Плепорций @ 07-11-2017 - 15:41)
Вы придуриваетесь, или действительно не понимаете, о чем речь? Массовая религия, массовая письменность да и сама государственность привнесены в Русь извне! До этого русы были неграмотными дикими язычниками - даже если считанные единицы из них и умели писать какие-то руны.
Ха....какие то руны?
По моему язычниками были не русы,а весь запад?
На Руи была письменность своя и как хотите вы ее называйте ,но она была своя!Так как западные племена ходили еще в шкурах!

Плепорций

Вымиранием это было бы в том случае, если бы вся эта убыль населения была естественной.Во-первых, естественная убыль составила половину этих демографических потерь., Во-вторых,с чего Вы это взяли??? Массовый исход населения из страны(причем наиболее молодого и активного) это не потеря населения и не вымирание страны?

Подробней, пожалуйста. Вы утверждаете, что государства с высоким естественным приростом населения являются априори благополучными?
Прирост населения это ОДИН ИЗ факторов благополучия. Если идет естественная убыль населения, то такие страны пытаются искусственно восполнять потери населения, как мы видим по США и ЕС, такая политика приводит больше к негативным последствиям, чем к позитивным.


И не надо мухлевать с цифрами - население Латвии вообще сократилось с 1990 года по 20017 года на 718 тыс., а не только за счет естественной убыли. И надо помнить, что примерно половина этой цифры - это уехавшие из Латвии русские в результате "жесткой" национальной политики латвийских властей. То есть сокращение населения Латвии - это в каком-то смысле успех, искомый результат.
Где мухлеж?? Если Вы гневнимательно читаете оппонента, я писал "Ссылка была выше,если Вы не читали даже статью в википедии полностью, то приведу цифры, в 1990 году население Латвии 2 668 тыс, на начало 2017 1 950 тыс, т.е. естественная убыль составила 27% населения. Это вообще-то демографическая каастрофа и вымирание страны.
А если учесть еще четверть населения, которая уехало из страны из-за безработицы, то получается, что вследствие "независимости от СССР" Латвия потеряла больше половины населения." т.е. я указал и естественную убыль населения и миграцию. Извинения за лживые обвинения в мухлеже будут? Или , как обычно, нет смелости извинится за ложь?

Не выдумывайте. На момент татаро-монгольского нашествия на Руси было около полусотни княжеств, подавляющее большинство которых никак не подчинялось киевскому князю. А в летописях киевского князя даже не всегда именовали "великим". Не было ни единой армии, ни единой валюты, никаких других признаков единого государства.
Такая ситуация присуща практически ВСЕМ раннефеодальным государствам, что в Европе, что в Азии, когда чуть ли не каждый феодал чеканил свою монету, имел свою дружину и т.д. Например Вы в курсе , что английский король был вассалом французского? Что не мешало ему периодически ходить войной на своего сюзерена.

После татаро-монгольского завоевания Русь превратилась в единой централизованное государство со столицей в Сарае, было установлено единое налогообложение, князья наделялись полномочиями ярлыками, имели возможность усмирять территории при помощи единого войска или угрозами карательной экспедиции. В этом смысле вспоминается, как Александр Невский, будучи верным вассалом монгольского царя, усмирил новгородскую вольницу, угрожая разорением, после чего новгородцы прошли ордынскую перепись и начали платить дань. Здесь не важна национальность Александра - важно то, что он действовал от имени монгольского царя и в пользу Золотой Орды, а не по собственному почину для пользы Руси.
Полную ерунду говорите. Русь была вассальным государством по отношению к Улусу Джучи, русские Великие князя были вассалами ханов Золотой Орды, исполняя стандартные обязанности- платить дань, участвовать в совместных походах, а ханы в свою очередь посылали войска помогать князьям во внутренних разборках(неврюева рать и т.д.), а Ордынские ханы были вассалами Великого хана Монгольской империи. Никакой централизации монголы не создали, т.к. у них самих ее не было, после смерти Чингизхана Монгольская империя точно так же распалась на полунезависимые улусы.

Не нужно утрировать. Во многих государствах отрицательный естественный прирост населения. В Италии, Японии, Германии, например. Не стоит называть это дело "вымиранием".
Это и есть вымирание, только скорость вымирания меньше, чем у "прибалтийских вымиратов". А политика по искусственной накачке населения мигрантами с треском провалилась.

И потом что в этом случае могла бы предложить Латвии Россия, в которой тоже наблюдается естественная убыль населения? Россия тоже типа вымирает, по-Вашему?
ДА, с начала 90х, благодаря "либерализации" и "демократизации" Россия вымирала, в последние годы ситуация изменилась к лучшему, начался естественный прирост, но увы, до уровня РСФСР Россия еще не восстановилась. В 1991 году в России было 148 273 тыс чел., дна достигли в 2009-м 141 903 ( совокупное падение 4.5%), в 2016м -146 804,(совокупное падение 1%)

Вы придуриваетесь, или действительно не понимаете, о чем речь? Массовая религия,
массовая религия на Руси была- язычество

массовая письменность
раньше говорили, что письменность, теперь переобуваетесь в прыжке, подменяя тезисы на "массовую" письменность

да и сама государственность привнесены в Русь извне!
тоже неправда Горский А. А. Русь: От славянского Расселения до Московского царства. — М.: Языки славянской культуры, 2004. ссылается на посольства Руси в Византийскую империю и Империю франков до Рюрика. Да и многие летописи, Ипатьевская, ПВЛ говорят о наличии городов до прихода Рюрика.

(PARAND @ 07-11-2017 - 17:02)
Ха....какие то руны?
По моему язычниками были не русы,а весь запад?
На Руи была письменность своя и как хотите вы ее называйте ,но она была своя!Так как западные племена ходили еще в шкурах!
Да, весь Запад тоже был язычниками. В свое время. И если Вы считаете, что на Руси была своя письменность, то приведите пример написанного на ней текста. Хотя бы один! И объясните, почему мы ею не пользуемся до сих пор, а пользуемся несколько видоизмененным греческим алфавитом.

(Плепорций @ 07-11-2017 - 17:35)
(PARAND @ 07-11-2017 - 17:02)
Ха....какие то руны?
По моему язычниками были не русы,а весь запад?
На Руи была письменность своя и как хотите вы ее называйте ,но она была своя!Так как западные племена ходили еще в шкурах! Да, весь Запад тоже был язычниками. В свое время. И если Вы считаете, что на Руси была своя письменность, то приведите пример написанного на ней текста. Хотя бы один! И объясните, почему мы ею не пользуемся до сих пор, а пользуемся несколько видоизмененным греческим алфавитом.
Я Вам ссылку на источник привел уже Истрин В. А. Дохристианская письменность славян // Возникновение и развитие письма. — М.: Наука, 1965. — С. 442—466. Там описываются и литературные источники и артефакты

(srg2003 @ 07-11-2017 - 17:34)
Во-первых, естественная убыль составила половину этих демографических потерь., Во-вторых,с чего Вы это взяли??? Массовый исход населения из страны(причем наиболее молодого и активного) это не потеря населения и не вымирание страны? Чисто лексически звучит глупо - вымирание через исход. Смерть без смерти? И я не вижу ничего фатального в миграции людей. Кому от этого плохо?
Прирост населения это ОДИН ИЗ факторов благополучия. Если идет естественная убыль населения, то такие страны пытаются искусственно восполнять потери населения, как мы видим по США и ЕС, такая политика приводит больше к негативным последствиям, чем к позитивным. Не пойму, к чему Вы приплели США с их стабильным положительным естественным приростом населения. Что касается ЕС, то Германия, у которой проблемы с рождаемостью последние лет 20 (если не 30), до недавнего времени весьма эффективно ассимилировала у себя иммигрантов и только выигрывала от этого. Только недавний мутный поток неконтролируемой миграции с Северной Африки и Ближнего Востока привел к очевидным проблемам! Которые вполне решаемы. И у Германии столько факторов благополучия, что IMHO даже превышение смертности над рождаемостью ее нисколько не портит!
Где мухлеж?? Если Вы гневнимательно читаете оппонента, я писал "Ссылка была выше,если Вы не читали даже статью в википедии полностью, то приведу цифры, в 1990 году население Латвии 2 668 тыс, на начало 2017 1 950 тыс, т.е. естественная убыль составила 27% населения. Это вообще-то демографическая каастрофа и вымирание страны.
А если учесть еще четверть населения, которая уехало из страны из-за безработицы, то получается, что вследствие "независимости от СССР" Латвия потеряла больше половины населения." т.е. я указал и естественную убыль населения и миграцию. Извинения за лживые обвинения в мухлеже будут? Или , как обычно, нет смелости извинится за ложь? Боюсь, что извиняться придется Вам! За вранье про то, что вследствие независимости от СССР Латвия потеряла больше половины населения. Если бы это было так, то в Латвии после 2,7 млн в 1990 году к 2017 году проживало бы 1,35 млн, а не 1,9 млн. Считать не умеете? Или Вы думаете, что перепись населения учитывает и тех, кто из Латвии уехал на заработки и в Латвии больше не живет?
Такая ситуация присуща практически ВСЕМ раннефеодальным государствам, что в Европе, что в Азии, когда чуть ли не каждый феодал чеканил свою монету, имел свою дружину и т.д. Например Вы в курсе , что английский король был вассалом французского? Что не мешало ему периодически ходить войной на своего сюзерена. Верно. Потому никто не называл, например, Германию единым государством вплоть до начала XIX века. А Вы умудрились назвать Русь таковым - видимо, потому, что Вам обидно считать Россию преемницей Золотой Орды, а не древнерусского государства.
Полную ерунду говорите. Русь была вассальным государством по отношению к Улусу Джучи, русские Великие князя были вассалами ханов Золотой Орды, исполняя стандартные обязанности- платить дань, участвовать в совместных походах, а ханы в свою очередь посылали войска помогать князьям во внутренних разборках(неврюева рать и т.д.), а Ордынские ханы были вассалами Великого хана Монгольской империи. Никакой централизации монголы не создали, т.к. у них самих ее не было, после смерти Чингизхана Монгольская империя точно так же распалась на полунезависимые улусы. Единая армия, назначение князей центром, налогообложение, установление единых правовых норм - это, по-Вашему, не единое государство? Упомянутый мной Александр Невский действовал самостоятельно действовал как князь или как представитель центральной власти?
Это и есть вымирание, только скорость вымирания меньше, чем у "прибалтийских вымиратов". А политика по искусственной накачке населения мигрантами с треском провалилась. Это политика себя блестяще оправдала! Бесконтрольная "накачка" мигрантами вредна и опасна.
ДА, с начала 90х, благодаря "либерализации" и "демократизации" Россия вымирала, в последние годы ситуация изменилась к лучшему, начался естественный прирост, но увы, до уровня РСФСР Россия еще не восстановилась. В 1991 году в России было 148 273 тыс чел., дна достигли в 2009-м 141 903 ( совокупное падение 4.5%), в 2016м -146 804,(совокупное падение 1%) Вот и я говорю, что ничего хорошего Латвии, как и Казахстану, от России ждать не стоит.
массовая религия на Руси была- язычество Я говорю о нынешней массовой религии. Которая к Руси изначальной не имеет никакого отношения.
раньше говорили, что письменность, теперь переобуваетесь в прыжке, подменяя тезисы на "массовую" письменность Не пойму - Вы признаете, что и религию, и письменности в нынешнем виде Руси дали "добрые дяди"? Я именно это писал изначально, а Вы начали какую-то клоунаду с рунами, про которых ничего толком и не известно. Вы этим что хотели сказать?
тоже неправда Горский А. А. Русь: От славянского Расселения до Московского царства. — М.: Языки славянской культуры, 2004. ссылается на посольства Руси в Византийскую империю и Империю франков до Рюрика. Не понял, что неправда. Или поясните, или исправьте пост.

(srg2003 @ 07-11-2017 - 17:53)
Я Вам ссылку на источник привел уже Истрин В. А. Дохристианская письменность славян // Возникновение и развитие письма. — М.: Наука, 1965. — С. 442—466. Там описываются и литературные источники и артефакты
Насколько я помню, там не приведено ни одного артефакта, имеющего славянские рунические надписи.