Казахстан переходит на латиницу.

(Плепорций @ 09-11-2017 - 18:49)
(Свой вариант @ 09-11-2017 - 18:47)
Вы меня в шовинизме сейчас пытаетесь упрекнуть, или что? Не Вас. Уважаемого PARANDa. Спор именно с ним.
Здрасьти приехали ...

Ну и почему вы тогда мои слова процитировали а не его?

(1NN @ 09-11-2017 - 18:53)
"Толсто" это ты о себе? Чувство твоей неполноценности и рабского преклонения перед всем западным из тебя так и прет! И никакая демагогия тебе тут не поможет!
Я валяюсь! Я тут всё про Россию да про Россию, а мои оппоненты с "патриотией головного мозга" и поста не могут сочинить, чтобы про вожделенный Запад слова не написать! Особенно США покоя не дают - ну такой просто идеал Империи, фетиш для всех ымперцев! Вот и Вы туда же. Тоже Запад свербит в одном месте и жить спокойно не дает?

(Свой вариант @ 09-11-2017 - 18:59)
Не Вас. Уважаемого PARANDa. Спор именно с ним. Здрасьти приехали ...

Ну и почему вы тогда мои слова процитировали а не его?
Потому, что Вы в спор влезли.

(Плепорций @ 09-11-2017 - 19:00)
Не Вас. Уважаемого PARANDa. Спор именно с ним. Здрасьти приехали ...

Ну и почему вы тогда мои слова процитировали а не его? Потому, что Вы в спор влезли.
И?
В шовинизме-то вы меня обвинили, а у меня внучка наполовину чеченка.
И шо мне прикажете топеря делать?

(Свой вариант @ 09-11-2017 - 19:01)
И?
В шовинизме-то вы меня обвинили, а у меня внучка наполовину чеченка.
И шо мне прикажете топеря делать?
Приведите цитату, где бы я Вас обвинял в шовинизме.

(Свой вариант @ 09-11-2017 - 18:10)
(Плепорций @ 09-11-2017 - 17:54)
на чем Вы основываете свое чувство национального превосходства! Р-36М, Гагарин. Спутник.
Слушай, вот что это дает тебе - ЛИЧНО ТЕБЕ в жизни?
Швейцария никогда ничего не запускала, и страны Скандинавии то же.
Но у них не превосходства - чувства национального достоинства достаточно.
И при этом, уровень жизни у них - вам до него с вашими спутниками и проч. лет сто еще нужно ползти.

А так, все эти вопли о "национальном превосходстве" доносятся из горла гипотетического русского чувака, в ультрасовременном навороченном бронежилете и шлеме, но без штанов и в лучшем случае в лаптях.

Вы хотя бы сначала научитесь трусы нормальные шить, а потом уже за спутники принялись бы...
Так все нормальные люди поступают

(Юлий Северенко @ 09-11-2017 - 18:15)
(Свой вариант @ 09-11-2017 - 18:10)
(Плепорций @ 09-11-2017 - 17:54)
на чем Вы основываете свое чувство национального превосходства! Р-36М, Гагарин. Спутник. Слушай, вот что это дает тебе - ЛИЧНО ТЕБЕ в жизни?
Швейцария никогда ничего не запускала, и страны Скандинавии то же.
Но у них не превосходства - чувства национального достоинства достаточно.
И при этом, уровень жизни у них - вам до него с вашими спутниками и проч. лет сто еще нужно ползти.

А так, все эти вопли о "национальном превосходстве" доносятся из горла гипотетического русского чувака, в ультрасовременном навороченном бронежилете и шлеме, но без штанов и в лучшем случае в лаптях.

Вы хотя бы сначала научитесь трусы нормальные шить, а потом уже за спутники принялись бы...
Так все нормальные люди поступают

Швейцария никогда ничего не запускала, и страны Скандинавии то же.

Зачем мировому банку что-то запускать? Он на проценты нехило живет.

(yellowfox @ 09-11-2017 - 20:18)
Зачем мировому банку что-то запускать? Он на проценты нехило живет.
А кто мешает вашей стране стать мировым банком, и нехило жить на проценты - яйца, как тому танцору?

Юлий Северенко Вы из Чехии? А если да, то эмигрант из России? И давно эмигрировали?

(Плепорций @ 09-11-2017 - 17:54)
(PARAND @ 09-11-2017 - 17:19)
По моему вы сам дилетант....я уже давно говорю что вы не русский и поэтому ищите причины чтоб как то опустить русских!Но ничего у вас не получится.... PARAND, Вы пользуетесь кириллицей, как и все мы, и ничего славянского в ней нет и не было. О чем вообще спор? Оглядитесь вокруг себя - что вообще вокруг Вас есть исконно русского, чем уместно гордиться как достижением русской нации? Мне очень любопытно, на чем Вы основываете свое чувство национального превосходства!
Плепорций?А кто вы если честно по нации?Что так уничижительно относитесь к русским и вобще к русской нации....Случайно вы не наследник тех..... кто приехав с запада в 1917 году в Россию ,сверг царя и развалил всю страну ?

(PARAND @ 10-11-2017 - 17:27)
Плепорций?А кто вы если честно по нации?Что так уничижительно относитесь к русским и вобще к русской нации....Случайно вы не наследник тех..... кто приехав с запада в 1917 году в Россию ,сверг царя и развалил всю страну ? Расслабьтесь, PARAND, я - унтерменш. Я это честно заявляю и признаю! А уничижительно я отношусь не к русской нации вообще, а лишь к некоторым ее представителям, которые мнят себя пупом мира. И которые смешны своими нелепыми попытками обосновать свое величие ложью и невежеством.

(Плепорций @ 10-11-2017 - 19:03)
(PARAND @ 10-11-2017 - 17:27)
Плепорций?А кто вы если честно по нации?Что так уничижительно относитесь к русским и вобще к русской нации....Случайно вы не наследник тех..... кто приехав с запада в 1917 году в Россию ,сверг царя и развалил всю страну ? Расслабьтесь, PARAND, я - унтерменш. Я это честно заявляю и признаю! А уничижительно я отношусь не к русской нации вообще, а лишь к некоторым ее представителям, которые мнят себя пупом мира. И которые смешны своими нелепыми попытками обосновать свое величие ложью и невежеством.
Слушай, "унтерменш", раз ты признаешь себя унтерменшем, то ты - настоящий унтерменш!!!
И куда ты прешь со своей унтерменшной рожей?! Со своей унтерменшной ментальностью?!!
И своими унтерменшными мозгами?!!! Тебе не дано даже заикаться о "пупе мира"!!!

(Плепорций @ 10-11-2017 - 19:03)
(PARAND @ 10-11-2017 - 17:27)
Плепорций?А кто вы если честно по нации?Что так уничижительно относитесь к русским и вобще к русской нации....Случайно вы не наследник тех..... кто приехав с запада в 1917 году в Россию ,сверг царя и развалил всю страну ? Расслабьтесь, PARAND, я - унтерменш. Я это честно заявляю и признаю! А уничижительно я отношусь не к русской нации вообще, а лишь к некоторым ее представителям, которые мнят себя пупом мира. И которые смешны своими нелепыми попытками обосновать свое величие ложью и невежеством.
На не мнит себя никто пупом земли просто надоело под вами ходить !Нас славян больше ,а все посты денежные все время занимаете вы да еще и лезете в правительство!

(1NN @ 10-11-2017 - 19:39)
Слушай, "унтерменш", раз ты признаешь себя унтерменшем, то ты - настоящий унтерменш!!!
И куда ты прешь со своей унтерменшной рожей?! Со своей унтерменшной ментальностью?!!
И своими унтерменшными мозгами?!!! Тебе не дано даже заикаться о "пупе мира"!!!
Прекрасный пример современного российского шовинизма и национализма, так же показывающий современную российскую мораль и высоко-духовность...
ЧТД

(Юлий Северенко @ 10-11-2017 - 21:15)
(1NN @ 10-11-2017 - 19:39)
Слушай, "унтерменш", раз ты признаешь себя унтерменшем, то ты - настоящий унтерменш!!!
И куда ты прешь со своей унтерменшной рожей?! Со своей унтерменшной ментальностью?!!
И своими унтерменшными мозгами?!!! Тебе не дано даже заикаться о "пупе мира"!!!
Прекрасный пример современного российского шовинизма и национализма, так же показывающий современную российскую мораль и высоко-духовность...
ЧТД
Ты тоже себя унтерменшем ощущаешь? Значит, не тебе рассуждать о морали...

(1NN @ 10-11-2017 - 21:23)
]Ты тоже себя унтерменшем ощущаешь? Значит, не тебе рассуждать о морали...
Действительно.....Какая к черту мораль?.......На рудники их обоих,пусть там учат кириллицу.

(1NN @ 10-11-2017 - 19:39)
Слушай, "унтерменш", раз ты признаешь себя унтерменшем, то ты - настоящий унтерменш!!!
И куда ты прешь со своей унтерменшной рожей?! Со своей унтерменшной ментальностью?!!
И своими унтерменшными мозгами?!!! Тебе не дано даже заикаться о "пупе мира"!!!
Предупреждение по п 4 хамство.

(PARAND @ 10-11-2017 - 20:39)
На не мнит себя никто пупом земли просто надоело под вами ходить !Нас славян больше ,а все посты денежные все время занимаете вы да еще и лезете в правительство!
Я имел в виду, что я - украинец!

Плепорций

Чисто лексически звучит глупо - вымирание через исход. Смерть без смерти? И я не вижу ничего фатального в миграции людей. Кому от этого плохо?
Если логических возражений нет, то пытаетесь к лексике придраться? ну-ну.
Плохо народу, который таким образом может через пару поколений исчезнуть в принципе. Плохо гастарбайтерам, которые вынужден покинуть свою страну из-за безработицы и жить на птичьих правах в чужой стране, где их в любой момент могут погнать пинком и которые вряд ли могут рассчитывать на пенсии, ведь налоги и отчисления они платили чужой стране, плохо остальному населению, которое вынуждено увеличить на себя бремя расходов по содержанию государства, муниципалитетов и т.д. и с пенсиями тоже большой вопрос в будущем.


Не пойму, к чему Вы приплели США с их стабильным положительным естественным приростом населения.
среди кого?

Что касается ЕС, то Германия, у которой проблемы с рождаемостью последние лет 20 (если не 30), до недавнего времени весьма эффективно ассимилировала у себя иммигрантов и только выигрывала от этого.
Т.е. мигранты преимущественно были добросовестные законопослушные трудяги, а не халявщики с криминальными наклонностями, живущими на пособия?

Только недавний мутный поток неконтролируемой миграции с Северной Африки и Ближнего Востока привел к очевидным проблемам! Которые вполне решаемы.
И как они решаются?

Боюсь, что извиняться придется Вам! За вранье про то, что вследствие независимости от СССР Латвия потеряла больше половины населения. Если бы это было так, то в Латвии после 2,7 млн в 1990 году к 2017 году проживало бы 1,35 млн, а не 1,9 млн. Считать не умеете? Или Вы думаете, что перепись населения учитывает и тех, кто из Латвии уехал на заработки и в Латвии больше не живет?
С чего Вы взяли, что из ежегодного статучета населения вычитаются граждане, уехавшие гастарбайтерами в другие страны ЕС?

Это политика себя блестяще оправдала! Бесконтрольная "накачка" мигрантами вредна и опасна.
И как же? Резким взлетом преступности, появлением гетто в европейских столицах, нагрузкой на бюджет пособиями?

Вот и я говорю, что ничего хорошего Латвии, как и Казахстану, от России ждать не стоит.
Странная логика, если по демографическим показателям в 90-е Россия так же летела в пропасть, как и Прибалтика, а в 2000-2010 пошел естественный прирост населения и она почти смогла восстановится до уровня 1991 года, а в Прибалтике падение продолжается, то Латвии "ничего хорошего от России" ждать не приходится???

Я говорю о нынешней массовой религии. Которая к Руси изначальной не имеет никакого отношения.
До Крещения Русим была другая массовая религия.

Не пойму - Вы признаете, что и религию, и письменности в нынешнем виде Руси дали "добрые дяди"?
В нынешнем виде заимствовала, причем по своему выбору, до этого и религия и письменность была.

Я именно это писал изначально, а Вы начали какую-то клоунаду с рунами, про которых ничего толком и не известно. Вы этим что хотели сказать?
Я Вам дал ссылку на научный труд, в котором приводятся доказательства существования докириллической письменности на Руси, причем статья вышла в авторитетном научном журнале аж в 1965 году. Там есть и цитаты текста, приведенные по летописям.

Верно. Потому никто не называл, например, Германию единым государством вплоть до начала XIX века.
Т.е. Вы не в курсе о существовании Священной римской империи германской нации??? Которая возникла в 10 веке и существовала как раз до начала 19 века?

Единая армия, назначение князей центром, налогообложение, установление единых правовых норм - это, по-Вашему, не единое государство?
Это конечно признаки централизованного государства, но не было этого в Монгольской империи, Великий хан имел свою дружину и собирал вассалов и ополчение в походы, ханы улусов имели свои дружины, Великий князь Руси имел свою дружину и князья вплоть до удельных также имели свои дружины.
Это называется феодализм.
Система налогообложения также была в каждом улсусе, княжестве своя. Свою долю с налогов имели все сеньоры по восходящей линии (князья платили Великому князю, тот платил Улусу Джучи, а тот платил Великому хану), а в остальном каждый князь как хотел, так и устанавливал налоги.
Про единые правовые нормы это вообще сильно. Юристу наверное стыдно не знать, что Орда жила по Ясе Чингизхана, а Русь по Русской Правде.

Упомянутый мной Александр Невский действовал самостоятельно действовал как князь или как представитель центральной власти?
После принесения оммажа и получения ярлыка действовал самостоятельно как Великий князь.

А Вы умудрились назвать Русь таковым - видимо, потому, что Вам обидно считать Россию преемницей Золотой Орды, а не древнерусского государства.
С точки зрения государства и права это полная ерунда, правопреемство сохранялось с времен создания Древнерусского государства до настоящего времени. Вассальная зависимость от орды государственность не разрушило, наоборот, пользуясь поддержкой ханов во внутренних разборках Великие князья Владимирские, а затем и Московские смогли преодолеть феодальную раздробленность и усилить центральную власть.
Вообще-то государственность народа, к которому имею честь принадлежать существует аж с 7 века, т.е. на 300 лет раньше возникновения Королевства Дании, откуда по норманнской теории и вышел Рюрик.
Хотя тоже странно с логикой, как Рюрик могли принести государственность на Русь, если на тот момент государства не было в самой Дании? А были племена.

Не понял, что неправда. Или поясните, или исправьте пост.
неправда в том, что "да и сама государственность привнесены в Русь извне!", Горский, ссылку на которого я давал описывает посольства Руси в Византийскую империю и Империю франков еще до Рюрика.

(srg2003 @ 17-11-2017 - 13:32)
Если логических возражений нет, то пытаетесь к лексике придраться? ну-ну.
Я просто призываю Вас яснее выражаться!
Плохо народу, который таким образом может через пару поколений исчезнуть в принципе. Плохо гастарбайтерам, которые вынужден покинуть свою страну из-за безработицы и жить на птичьих правах в чужой стране, где их в любой момент могут погнать пинком и которые вряд ли могут рассчитывать на пенсии, ведь налоги и отчисления они платили чужой стране, плохо остальному населению, которое вынуждено увеличить на себя бремя расходов по содержанию государства, муниципалитетов и т.д. и с пенсиями тоже большой вопрос в будущем. Не нужно сгущать краски. Это в России гастарбайтеры фактически бесправны, а в ЕС граждане ЕС вовсе не на птичьих правах, и с пенсионными отчислениями там нет никаких проблем, не выдумывайте. Вымрет народ или нет - это большой вопрос, убыль населения назавтра может смениться прибылью, а послезавтра наоборот. Но вот вопрос: убыль населения Вы увязываете именно с членством стран Балтии в ЕС? Вы всерьез полагаете, что оставшись с Россией, эти страны имели бы не убыль, но прирост населения? Вы всерьез считаете, что бывшие советские республики благодаря дружбе с РФ сумеют избежать "вымирания"?
среди кого? Среди американцев.
Т.е. мигранты преимущественно были добросовестные законопослушные трудяги, а не халявщики с криминальными наклонностями, живущими на пособия? Да. Из чего можно сделать вывод, что не всякая иммиграция одинаково плоха.
И как они решаются? Они решаются так, что в нынешней Германии отличный прирост ВВП и минимальная безработица за несколько последних десятилетий, насколько я помню.
С чего Вы взяли, что из ежегодного статучета населения вычитаются граждане, уехавшие гастарбайтерами в другие страны ЕС? Докажите обратное! Что в переписи населения учтены даже те, кто в стране больше не проживает.
И как же? Резким взлетом преступности, появлением гетто в европейских столицах, нагрузкой на бюджет пособиями? Да, всем эти, и не только.
Странная логика, если по демографическим показателям в 90-е Россия так же летела в пропасть, как и Прибалтика, а в 2000-2010 пошел естественный прирост населения и она почти смогла восстановится до уровня 1991 года, а в Прибалтике падение продолжается, то Латвии "ничего хорошего от России" ждать не приходится??? Вы не в курсе, что естественный прирост населения в нынешней России уже сменился естественной убылью? И я не понял, как этот прирост, если бы он был, повлиял бы на демографию стран Балтии. В конце концов, там рядом кроме России есть еще и Швеция, и Финляндия, у которых прирост населения положителен. Может быть, странам Балтии лучше с ними "корешить", чем с Россией?
До Крещения Русим была другая массовая религия. И что? Еще раз повторяю: пришли на Русь "добрые дяди" и дали Руси практически всё, что на Руси ныне есть. В России практически не осталось ничего из того, что было в ней изначально. И при этом некоторые русские снисходительно проходятся, скажем, по Казахстану по поводу того, что мы де им что-то дали. Письменность, которая не является исконно русской? Государственность, которая тоже выдумана не на Руси? Смешная заносчивость провинциальных шовинистов, вот это что!
В нынешнем виде заимствовала, причем по своему выбору, до этого и религия и письменность была. Я Вам дал ссылку на научный труд, в котором приводятся доказательства существования докириллической письменности на Руси, причем статья вышла в авторитетном научном журнале аж в 1965 году. Там есть и цитаты текста, приведенные по летописям. Я не оспариваю выводы автора труда, в котором, к слову сказать, нет доказательств, но есть просто сведения. Я не исключаю, что до кириллицы славяне пользовались рунами или чем-то еще, хотя не одной надписи до сих пор не сохранилось. Я что имел в виду - если бы Россия привила Казахстану славянскую руническую письменность, то тогда наши "патриоты" действительно с полным правом могли бы заявить, что "мы им письмо дали". Но "дали"-то мы "им" письменность, которую сами получили от "добрых дядь"! Так и чем гордиться?
Т.е. Вы не в курсе о существовании Священной римской империи германской нации??? Которая возникла в 10 веке и существовала как раз до начала 19 века? Скажите - Вы в курсе о существовании королевства Пруссия? Попробуйте объяснить, например, какие полномочия император Священной римской империи германской нации мог иметь по отношению к королю Пруссии.
Это конечно признаки централизованного государства, но не было этого в Монгольской империи, Великий хан имел свою дружину и собирал вассалов и ополчение в походы, ханы улусов имели свои дружины, Великий князь Руси имел свою дружину и князья вплоть до удельных также имели свои дружины.
Это называется феодализм. Была вертикаль власти - все вассалы подчинялись монарху и действовали по его приказу. Например, Александр Невский.
Система налогообложения также была в каждом улсусе, княжестве своя. Свою долю с налогов имели все сеньоры по восходящей линии (князья платили Великому князю, тот платил Улусу Джучи, а тот платил Великому хану), а в остальном каждый князь как хотел, так и устанавливал налоги. Вот и я говорю, что существовала единая система налогообложения, согласно которой каждый вассал платил своему сеньору.
Про единые правовые нормы это вообще сильно. Юристу наверное стыдно не знать, что Орда жила по Ясе Чингизхана, а Русь по Русской Правде. Вам должно быть стыдно не понимать, что существовала определенная иерархия нормативных актов. Как и сейчас, когда, скажем, закон Ярославской области не может противоречить Конституции РФ и федеральным законам.
После принесения оммажа и получения ярлыка действовал самостоятельно как Великий князь. Решили увильнуть от ответа? Поставлю вопрос по-другому: обязан ли был князь исполнять все приказы монарха Золотой Орды? И если да, то в чем же его самостоятельность?
С точки зрения государства и права это полная ерунда, правопреемство сохранялось с времен создания Древнерусского государства до настоящего времени. Вассальная зависимость от орды государственность не разрушило, наоборот, пользуясь поддержкой ханов во внутренних разборках Великие князья Владимирские, а затем и Московские смогли преодолеть феодальную раздробленность и усилить центральную власть. Государственность была разрушена до нашествия Орды, Орда преодолела раздробленность, установила свою государственность, сделав Русь одним из своих регионов. И однажды этот регион стал независимым.
Вообще-то государственность народа, к которому имею честь принадлежать существует аж с 7 века, т.е. на 300 лет раньше возникновения Королевства Дании, откуда по норманнской теории и вышел Рюрик.
Хотя тоже странно с логикой, как Рюрик могли принести государственность на Русь, если на тот момент государства не было в самой Дании? А были племена. Я не являюсь однозначным сторонником "норманской теории".
неправда в том, что "да и сама государственность привнесены в Русь извне!", Горский, ссылку на которого я давал описывает посольства Руси в Византийскую империю и Империю франков еще до Рюрика. Я имел в виду, что существующая ныне в России форма государства не имеет никакого отношения к славянской традиции. Как, впрочем, и существовавшая до провозглашения в России республики имперская форма правления.