Казахстан переходит на латиницу.

(srg2003 @ 01-12-2017 - 16:37)
пока да, "как впрочем "свободно перемещаться" мог любой турист, т.к. внутренних пограничных постов и таможен не было, а в последние годы стали появляться, да и Великобритания, в которой работает очень много прибалтийских гастарбайтеров, если Вы не в курсе- выходит из ЕС. Турист? Туристу нужно получить визу, если Вы забыли. Работать турист вообще не имеет права. Выход Великобритании из ЕС вовсе не означает бесправие тех, кто туда легально въехал и легально работает. Никаких депортаций там не предвидится!
По социалке, проведу ликбез-, если гражданин той же Литвы работает в Великобритании и живет в ней более 180 дней, то он является налоговым резидентом Великобритании, соответственно подоходный и соцналоги платит Великобритании, бюджет Литвы получает от этого ноль.
Не надо свое дремучее невежество прикрывать своим хамским "бла-бла", не получится, от этого только Ваша аргументация скатывается не то что до нуля, а до отрицательных величин. Вы опять забыли, к чему я писал про "социалку"? Напоминаю - Вы в очередной раз "блеснули" голым задомперлом про некие "птичьи права", я в ответ написал, что граждане стран Балтии как стран-членов ЕС имеют полную социальную защиту при трудовой деятельности на просторах ЕС. И потому называть из "гастарбайтерами" неуместно. Вы решили перевести разговор в сторону того, в чью пользу идут налоги? Толсто, толсто. Теряете квалификацию!
Очень жаль, что Вы не поняли, вроде цифры понятны даже на уровне средней школы)))
Поясняю, когда все же позиции прозападных "либералов" в правительстве потеснились, увы не до конца, началось восстановление промышленности, инфраструктуры, обороны (разрушенных в 90е), а это требует рабочих рук, желательно квалифицированных, а они сократились благодаря демографической катастрофе 90х, поэтому не из альтруизма, а из здорового прагматизма власти России пришлось стимулировать здравоохранение, социалку, правопорядок и т.д., что позитивно повлияло на снижение смертности и повышение рождаемости. Те, страны, которые в первую очередь экономически интегрируются с Россией вынуждены делать то же самое. В итоге Россию настиг спад, рост промышленности остановился, реформа здравоохранения привела к его деградации, естественный прирост населения после недолгого роста остановился, и ныне началась его естественная убыль. То же самое, видимо, ожидает и все страны, которые желают экономически интегрироваться с Россией? Я бы им посоветовал лучше интегрироваться с экономически и демографически более здоровыми Швецией, Финляндией, Бельгией или Нидерландами.
вообще-то анализ статистической динамики идет по итогам года https://www.gks.ru/free_doc/2016/demo/edn12-16.htm 2015 год - +0,2; 2016 год - 0,0; 2017 год - ? Пока по цифрам - отрицательный. Думаете, за оставшийся месяц сумеем наверстать? Судя по тенденции - вряд ли! Впрочем, мы можем вернуться к этому разговору через месяц. Интересно, что Вы тогда мне споете...
а другого источника кроме ЦРУ США у Вас нет? Что ж Вы так палитесь-то))) А чем Вам ЦРУ не угодило? Вы полагаете, что они намеренно фальсифицируют данные по Швеции и Финляндии? От Вас слегка попахивает паранойей...
А, т.е. Вы пытаетесь сказать, что "культурные ценности" должны быть неизменными и жестко зафиксированными, так что ли???
Если Вы не в курсе, то нет наверное ни одной страны, более-менее продолжительно существующей, где не происходила бы смена религии,формы правления, системы управления, политического режима и т.д.Если Вы не в курсе, у тех же греков от которых к нам пришло православие до православия тоже существовали другие религии и формы правления менялись - от племенных союзов к городам-республикам и царствам, от них к империи, от империи к королевству, затем на данном этапе к республике. Точно так же и с Россией происходило, и с Францией и с Германией и т.д. Я пытаюсь сказать, что России не стоит гордиться тем, что она, Россия, некие ценности (письменность, например) передала "темным" народам. Поскольку Россию в свое время тоже населял "темный народ", эти же самые ценности получивший от своих более продвинутых соседей! Гордиться России стоило бы только в том случае, если бы Россия передала что-то свое. Я уже много раз повторил это простое соображение, но до Вас все не доходит! Но Вы не стесняйтесь, спрашивайте - я могу еще раз повторить, "медленно и два раза".
Это потому, что Ваши пробелы в образовании увы не позволяют Вам принять тот факт, что несколько столетий существовала Священная римская империя германской нации, проходя разные стадии- от централизации до раздробленности. У Вас, видимо, проблемы с русским языком, если Вы не понимаете, что "раздробленность" и есть отсутствие единого государства. Эта Ваша "Священная римская империя германской нации" в режиме раздробленности была не более единым государством, чем нынешнее Британское Содружество наций!
Это была не часть Германии, а земли отвоеванные впоследствии у пруссов. Такая же кривая логика, как если бы Вы утверждали, что Англия не была единым государством, т.к. король Англии, как Герцог Нормандии был вассалом французского короля, так? ))))
Кстати эта же самая Восточная Пруссия сейчас отвоевана у Германии, получается Германии как единого государства не существует? Или не существовало государства у немцев в период разделения на ГДР и ФРГ? Вот я и написал - Германии как единого государства вообще не существовало! Была Пруссия, была Саксония, был Бранденбург и т. д. А Вы тут начали изворачиваться, что, мол, Пруссия типа и не Германия, поскольку то ли отвоевана, то ли не отвоевана... Замечу, что не Англия - Франция, например, во времена Вильгельма Завоевателя не была единым государством, поскольку тот же Вильгельм, король Англии и герцог Нормандии по факту был совершенно неподвластен французскому королю.
Если Вы знания черпаете из бложиков, тогда понятно.
Но даже в том бложике, на который Вы сослались написано, что баскаки занимались сбором только дани в Орду, никакой единой системы налогообложения они не создавали. И то этой функцией они занимались недолго, вот что говорит Энциклопедия Брокгауза и Ефрона
"Но при всем этом их влияние на внутренние дела Руси, по замечанию С. М. Соловьева, было незначительно, быть может, и оттого еще, что самое присутствие их здесь продолжалось недолго. После известия об Амрагане мы не встречаем на севере известий о баскаках и встречаем баскака только раз на юге, в Курской области, под 1284 г. Вместо них сами князья собирали дань и отвозили ее в Золотую Орду. С удалением Б., несомненно, ограничилось и влияние татарское как в материальном, так и в нравственном отношениях." Ну что, опять блеснули своим невежеством и решили посотрясать воздух? Особенно меня прикалывает фраза о том, что баскаки только собирали дань в Орду, не создавая единой системы налогообложения! Также можно сказать про все российские налоговые инспекции - они ведь только налоги собирают, они же не создают систему сбора налогов! То, что Вы назвали "бложиком", есть серьезное исследование с цитатами из летописей и изложением общеизвестных исторических фактов. С тем же успехом и энциклопедию можно назвать бложиком Брокгауза и Ефрона! Замечу, что приведенные Вами цитаты никак не противоречат моему "бложику". Фактически получилось, что ордынцы создали на Руси административный аппарат, но затем со временем этим аппаратом начали руководить князья, которые брали налоги на откуп. И то это было не везде.
Факты именно управления княжествами вместо князей привести можете? А также факты, что баскаки собирали какие-то иные налоги кроме дани в Орду? Что такое "управление княжеством", по-Вашему? С моей точки зрения, это назначение руководителя (князя) и наделение его полномочиями. Что и было на Руси в период монгольского ига. Баскаки, в частности, собирали ясак, он же подоходный налог, ям - на содержание имперской почты, тамга - торговый налог с оборота или с капитала, кулуш - чрезвычайный военный налог. Для правильного сбора налогов ордынцы провели перепись населения.
Откуда Вы этот бред взяли? Сами выдумали? Признайтесь честно, Вы ни Ясу, ни Русскую правду в глаза не видели, так?
Вот , например наиболее интересные нормы
"Все мужчины должны служить в войске, за редким исключением."
На Руси все служили? Или только очень малая часть служила в дружине или городских ополчениях?
"Офицеры и вожди, не выполнившие задание или не явившиеся по зову хана, приговариваются к смерти. Если их проступок менее серьёзен, им надлежит лично явиться к хану."
так все и было? Дмитрий Донской явился на службу к хану Мамаю?
"Закон о браке требует, чтобы каждый мужчина выкупал свою жену, а родственные браки запрещены. Человек может жениться на двух сёстрах, равно как и иметь несколько наложниц."
И многоженство на Руси было и наложниц можно было брать, так? Фоменко отдыхает
"Женщины должны заниматься собственностью и хозяйством. Мужчины должны заниматься только охотой и войной."
т.е. ни ремесленников, ни крестьян на Руси не было?
"Запрещено, под страхом смертной казни, стирать бельё и купаться в водоёмах или как-либо их загрязнять."
так вся Русь немытая и нестиранная ходила? Ну зачем же так тупить-то. Эти нормы Ясы касалась только монгол! А вот норма о том, например, что служители культа освобождены от налогов, касалась всех, в том числе и православную церковь!
Как неудобно получилось, если почитать историков Ну и к чему Вы привели пространную цитату из Вернадского? "В начале 1290-х..." А то, что было на полвека раньше, Вы решили не замечать? Достаточно грубая подтасовка! Мой тезис таков: Золотая Орда, захватив к 1240 году значительную часть русских княжеств, присоединила их к себе, сделав частью единого государства, создала на этой территории единый административный аппарат управления, систему налогообложения, для чего была проведена перепись населения, установила почтовую связь, что-то похожее на полицейские органы. Со временем русские князья начали усиливаться и перехватывать у ордынцев власть в рамках созданной последними системы. В конечном итоге система осталась, но власть в ней перешла целиком к русским. С чем Вы не согласны?
И это было причиной ожесточенной борьбы князей за этот "титул без полномочий"?Ерунду уже не говорите? Этот титул давал полномочия над Киевским княжеством, и бороться за него имело смысл точно такой же, как и за любой другой княжеский титул. Я имел в виду, что никаких полномочий над другими князьями киевский князь по факту совершенно не имел! Странно, что мне приходится опять пересказывать Вам школьный учебник истории.
Да, именно так, если Вы не в курсе, то основой экономики Новгорода и Пскова была торговля, а олигархическую верхушку в Новгороде составляла "Ивановское сто" и "Совет господ" Это - да, но "капитализм"-то Вы в чем усмотрели? Напоминаю - кто там были, например, пролетарии?

(mjo @ 01-12-2017 - 18:31)
(srg2003 @ 01-12-2017 - 16:51)
Ерунду говорите, огромное количество достижений у России в советский период, когда СССР "частью европейской цивилизации" не был и наоборот рвал как Тузик грелку эту "европейскую цивилизацию" в виде 3го Рейха. До "прорубания окна в Европу" Петром Первым Россия успешно воевала с Золотой Ордой при Дмитрии Донском, Иване третьем, при Иване Грозном завоевано Астраханское, Казанское ханства, Западная Сибирь, принят новый Судебник, сформировано первое в России регулярное войско, создана система Приказов, прообраз современных министерств, при Алексее Михайловиче начато огромное количество реформ, При Федоре Алексеевиче основана Славяно-греко-латинская академия. СССР в результате получил огромное технологическое отставание от западной цивилизации. Особенно за последние лет 20 своего существования. И это отставание не преодолено и неизвестно, возможно ли преодолеть. А воевать мы умеем. Но, к сожалению, учимся на собственных ошибках, как показала последняя война. И эта учеба нам дорого обошлась.
Осталась самая малость - научиться просто жить себе в удовольствие.
Отставание в чем? В Аэрокосмической отрасли? Нет
В машиностроениии? нет
В энергетике? нет
В ВПК? Нет
Может Вы имеете ввиду исключительно производство товаров народного потребления? Так они в приоритете развития в СССР совершенно справедливо стояли на третьем месте, после ВПК и народного хозяйства.

(srg2003 @ 01-12-2017 - 18:36)
Отставание в чем? В Аэрокосмической отрасли? Нет
В машиностроениии? нет
В энергетике? нет
В ВПК? Нет
Может Вы имеете ввиду исключительно производство товаров народного потребления? Так они в приоритете развития в СССР совершенно справедливо стояли на третьем месте, после ВПК и народного хозяйства. Особенно наглядно отставание в электронике. А электроника именно в этот период переживала колоссальный скачек в развитии, что сказалось на всем остальном.
А товары народного потребления должны иметь первостепенное значение, если государство заботится о народе, а не о собственном сохранении. А иначе вообще все теряет смысл. Зачем вся эта энергетика, машиностроение и пр. если населению от этого одни проблемы? В Европе это происходило естественным путем, недоступным для СССР.
Любое государство, это структура, обеспечивающая организацию и хорошую жизнедеятельность населения, а вовсе не цель. Государство как структуру можно сменить, а народ нет.

(mjo @ 01-12-2017 - 19:55)
Государство как структуру можно сменить, а народ нет.
Да ну, есть такие технологии и даже используются.

(Фигасе @ 01-12-2017 - 20:37)
(mjo @ 01-12-2017 - 19:55)
Государство как структуру можно сменить, а народ нет. Да ну, есть такие технологии и даже используются.
А смены государства в России в 1917 или в 90-х разве не было?

(mjo @ 02-12-2017 - 17:14)
А смены государства в России в 1917 или в 90-х разве не было?
А вы уверенны что смена государства не соответствовала критерию "а клоуны все те же"?
(За исключением периода Сталина, свернувшего здесь программу Коминтерн)

(Фигасе @ 02-12-2017 - 17:44)
А вы уверенны что смена государства не соответствовала критерию "а клоуны все те же"?
(За исключением периода Сталина, свернувшего здесь программу Коминтерн)
Какие бы не были клоуны, но смена государственности, это смена принципов управления страной.

(Плепорций @ 01-12-2017 - 18:34)
(srg2003 @ 01-12-2017 - 16:37)
пока да, "как впрочем "свободно перемещаться" мог любой турист, т.к. внутренних пограничных постов и таможен не было, а в последние годы стали появляться, да и Великобритания, в которой работает очень много прибалтийских гастарбайтеров, если Вы не в курсе- выходит из ЕС. Турист? Туристу нужно получить визу, если Вы забыли. Работать турист вообще не имеет права. Выход Великобритании из ЕС вовсе не означает бесправие тех, кто туда легально въехал и легально работает. Никаких депортаций там не предвидится!
По социалке, проведу ликбез-, если гражданин той же Литвы работает в Великобритании и живет в ней более 180 дней, то он является налоговым резидентом Великобритании, соответственно подоходный и соцналоги платит Великобритании, бюджет Литвы получает от этого ноль.
Не надо свое дремучее невежество прикрывать своим хамским "бла-бла", не получится, от этого только Ваша аргументация скатывается не то что до нуля, а до отрицательных величин. Вы опять забыли, к чему я писал про "социалку"? Напоминаю - Вы в очередной раз "блеснули" голым задомперлом про некие "птичьи права", я в ответ написал, что граждане стран Балтии как стран-членов ЕС имеют полную социальную защиту при трудовой деятельности на просторах ЕС. И потому называть из "гастарбайтерами" неуместно. Вы решили перевести разговор в сторону того, в чью пользу идут налоги? Толсто, толсто. Теряете квалификацию!
Очень жаль, что Вы не поняли, вроде цифры понятны даже на уровне средней школы)))
Поясняю, когда все же позиции прозападных "либералов" в правительстве потеснились, увы не до конца, началось восстановление промышленности, инфраструктуры, обороны (разрушенных в 90е), а это требует рабочих рук, желательно квалифицированных, а они сократились благодаря демографической катастрофе 90х, поэтому не из альтруизма, а из здорового прагматизма власти России пришлось стимулировать здравоохранение, социалку, правопорядок и т.д., что позитивно повлияло на снижение смертности и повышение рождаемости. Те, страны, которые в первую очередь экономически интегрируются с Россией вынуждены делать то же самое. В итоге Россию настиг спад, рост промышленности остановился, реформа здравоохранения привела к его деградации, естественный прирост населения после недолгого роста остановился, и ныне началась его естественная убыль. То же самое, видимо, ожидает и все страны, которые желают экономически интегрироваться с Россией? Я бы им посоветовал лучше интегрироваться с экономически и демографически более здоровыми Швецией, Финляндией, Бельгией или Нидерландами.
вообще-то анализ статистической динамики идет по итогам года https://www.gks.ru/free_doc/2016/demo/edn12-16.htm 2015 год - +0,2; 2016 год - 0,0; 2017 год - ? Пока по цифрам - отрицательный. Думаете, за оставшийся месяц сумеем наверстать? Судя по тенденции - вряд ли! Впрочем, мы можем вернуться к этому разговору через месяц. Интересно, что Вы тогда мне споете...
а другого источника кроме ЦРУ США у Вас нет? Что ж Вы так палитесь-то))) А чем Вам ЦРУ не угодило? Вы полагаете, что они намеренно фальсифицируют данные по Швеции и Финляндии? От Вас слегка попахивает паранойей...
А, т.е. Вы пытаетесь сказать, что "культурные ценности" должны быть неизменными и жестко зафиксированными, так что ли???
Если Вы не в курсе, то нет наверное ни одной страны, более-менее продолжительно существующей, где не происходила бы смена религии,формы правления, системы управления, политического режима и т.д.Если Вы не в курсе, у тех же греков от которых к нам пришло православие до православия тоже существовали другие религии и формы правления менялись - от племенных союзов к городам-республикам и царствам, от них к империи, от империи к королевству, затем на данном этапе к республике. Точно так же и с Россией происходило, и с Францией и с Германией и т.д. Я пытаюсь сказать, что России не стоит гордиться тем, что она, Россия, некие ценности (письменность, например) передала "темным" народам. Поскольку Россию в свое время тоже населял "темный народ", эти же самые ценности получивший от своих более продвинутых соседей! Гордиться России стоило бы только в том случае, если бы Россия передала что-то свое. Я уже много раз повторил это простое соображение, но до Вас все не доходит! Но Вы не стесняйтесь, спрашивайте - я могу еще раз повторить, "медленно и два раза".
Это потому, что Ваши пробелы в образовании увы не позволяют Вам принять тот факт, что несколько столетий существовала Священная римская империя германской нации, проходя разные стадии- от централизации до раздробленности. У Вас, видимо, проблемы с русским языком, если Вы не понимаете, что "раздробленность" и есть отсутствие единого государства. Эта Ваша "Священная римская империя германской нации" в режиме раздробленности была не более единым государством, чем нынешнее Британское Содружество наций!
Это была не часть Германии, а земли отвоеванные впоследствии у пруссов. Такая же кривая логика, как если бы Вы утверждали, что Англия не была единым государством, т.к. король Англии, как Герцог Нормандии был вассалом французского короля, так? ))))
Кстати эта же самая Восточная Пруссия сейчас отвоевана у Германии, получается Германии как единого государства не существует? Или не существовало государства у немцев в период разделения на ГДР и ФРГ? Вот я и написал - Германии как единого государства вообще не существовало! Была Пруссия, была Саксония, был Бранденбург и т. д. А Вы тут начали изворачиваться, что, мол, Пруссия типа и не Германия, поскольку то ли отвоевана, то ли не отвоевана... Замечу, что не Англия - Франция, например, во времена Вильгельма Завоевателя не была единым государством, поскольку тот же Вильгельм, король Англии и герцог Нормандии по факту был совершенно неподвластен французскому королю.
Если Вы знания черпаете из бложиков, тогда понятно.
Но даже в том бложике, на который Вы сослались написано, что баскаки занимались сбором только дани в Орду, никакой единой системы налогообложения они не создавали. И то этой функцией они занимались недолго, вот что говорит Энциклопедия Брокгауза и Ефрона
"Но при всем этом их влияние на внутренние дела Руси, по замечанию С. М. Соловьева, было незначительно, быть может, и оттого еще, что самое присутствие их здесь продолжалось недолго. После известия об Амрагане мы не встречаем на севере известий о баскаках и встречаем баскака только раз на юге, в Курской области, под 1284 г. Вместо них сами князья собирали дань и отвозили ее в Золотую Орду. С удалением Б., несомненно, ограничилось и влияние татарское как в материальном, так и в нравственном отношениях." Ну что, опять блеснули своим невежеством и решили посотрясать воздух? Особенно меня прикалывает фраза о том, что баскаки только собирали дань в Орду, не создавая единой системы налогообложения! Также можно сказать про все российские налоговые инспекции - они ведь только налоги собирают, они же не создают систему сбора налогов! То, что Вы назвали "бложиком", есть серьезное исследование с цитатами из летописей и изложением общеизвестных исторических фактов. С тем же успехом и энциклопедию можно назвать бложиком Брокгауза и Ефрона! Замечу, что приведенные Вами цитаты никак не противоречат моему "бложику". Фактически получилось, что ордынцы создали на Руси административный аппарат, но затем со временем этим аппаратом начали руководить князья, которые брали налоги на откуп. И то это было не везде.
Факты именно управления княжествами вместо князей привести можете? А также факты, что баскаки собирали какие-то иные налоги кроме дани в Орду? Что такое "управление княжеством", по-Вашему? С моей точки зрения, это назначение руководителя (князя) и наделение его полномочиями. Что и было на Руси в период монгольского ига. Баскаки, в частности, собирали ясак, он же подоходный налог, ям - на содержание имперской почты, тамга - торговый налог с оборота или с капитала, кулуш - чрезвычайный военный налог. Для правильного сбора налогов ордынцы провели перепись населения.
Откуда Вы этот бред взяли? Сами выдумали? Признайтесь честно, Вы ни Ясу, ни Русскую правду в глаза не видели, так?
Вот , например наиболее интересные нормы
"Все мужчины должны служить в войске, за редким исключением."
На Руси все служили? Или только очень малая часть служила в дружине или городских ополчениях?
"Офицеры и вожди, не выполнившие задание или не явившиеся по зову хана, приговариваются к смерти. Если их проступок менее серьёзен, им надлежит лично явиться к хану."
так все и было? Дмитрий Донской явился на службу к хану Мамаю?
"Закон о браке требует, чтобы каждый мужчина выкупал свою жену, а родственные браки запрещены. Человек может жениться на двух сёстрах, равно как и иметь несколько наложниц."
И многоженство на Руси было и наложниц можно было брать, так? Фоменко отдыхает
"Женщины должны заниматься собственностью и хозяйством. Мужчины должны заниматься только охотой и войной."
т.е. ни ремесленников, ни крестьян на Руси не было?
"Запрещено, под страхом смертной казни, стирать бельё и купаться в водоёмах или как-либо их загрязнять."
так вся Русь немытая и нестиранная ходила? Ну зачем же так тупить-то. Эти нормы Ясы касалась только монгол! А вот норма о том, например, что служители культа освобождены от налогов, касалась всех, в том числе и православную церковь!
Как неудобно получилось, если почитать историков Ну и к чему Вы привели пространную цитату из Вернадского? "В начале 1290-х..." А то, что было на полвека раньше, Вы решили не замечать? Достаточно грубая подтасовка! Мой тезис таков: Золотая Орда, захватив к 1240 году значительную часть русских княжеств, присоединила их к себе, сделав частью единого государства, создала на этой территории единый административный аппарат управления, систему налогообложения, для чего была проведена перепись населения, установила почтовую связь, что-то похожее на полицейские органы. Со временем русские князья начали усиливаться и перехватывать у ордынцев власть в рамках созданной последними системы. В конечном итоге система осталась, но власть в ней перешла целиком к русским. С чем Вы не согласны?
И это было причиной ожесточенной борьбы князей за этот "титул без полномочий"?Ерунду уже не говорите? Этот титул давал полномочия над Киевским княжеством, и бороться за него имело смысл точно такой же, как и за любой другой княжеский титул. Я имел в виду, что никаких полномочий над другими князьями киевский князь по факту совершенно не имел! Странно, что мне приходится опять пересказывать Вам школьный учебник истории.
Да, именно так, если Вы не в курсе, то основой экономики Новгорода и Пскова была торговля, а олигархическую верхушку в Новгороде составляла "Ивановское сто" и "Совет господ" Это - да, но "капитализм"-то Вы в чем усмотрели? Напоминаю - кто там были, например, пролетарии?
И вы думаете что вашу философию читают?
НАУЧИТЕСЬ ВСЕ ВЫРАЖАТЬ КРАТКО....

(Фигасе @ 02-12-2017 - 18:44)
(mjo @ 02-12-2017 - 17:14)
А смены государства в России в 1917 или в 90-х разве не было? А вы уверенны что смена государства не соответствовала критерию "а клоуны все те же"?
(За исключением периода Сталина, свернувшего здесь программу Коминтерн)
Он не смог свернуть эту программу, поскольку сохранил компартию и усилил ее влияние. Хрущевцы, по сути, те же троцкисты, продолжившие ту же программу.