И снова Северный поток 2

(PARAND @ 08-06-2020 - 10:00)
(ps2000 @ 07-06-2020 - 23:24)
(PARAND @ 07-06-2020 - 22:40)
А по поводу нужен этот Северный поток или нет я бы так сказал, Не только он не нужен ,но и Турецкий южный поток и Сибирский...не нужен это только перевод денег!Увлечение этими газопроводами ничего особого для экономики страны не дало,а наоборот убытки!!!Пример с Эрдоганом... А как же газ гнать в Европу и в Китай. По газопроводам вроде бы удобней, чем сжижать Да удобней ,только не для страны ,а какому то кругу лиц....А вот прибыльней сырье здесь перерабатывать и уже готовое продавть за рубеж!Но вопрос в том что наши олигархи вкладываться не хотят,побыстрей бабло хотят получить.Ведь не секрет что половина акций газпрома в руках у частников и по моему американских акционеров?А им наша Россия не нужна!Так же и нефть гоним сырье,а перерабатывающих заводов с гулькин нос....так же и в лесной промышленности кругляк за бесценок гоним за рубеж китайцам...Также и зерно гоним за рубеж ,а турки нам муку взамен и получается они больше на нашем зерне получают чем мы!!!Вот где экономика хромает и никому до этого нет дела одни только разговоры!
Ну если страна в долю вошла с кругом лиц, то наверное сможет свои интересы отстаивать.
От продажи продуктов переработки бюджет меньше получает, чем от продажи непереработанных продуктов.
А постройка перерабатывающего завода теми кто деньги имеет слишком много рисков несет.
Завтра Вы к власти придете и скажите - отдавай буржуин мою народную долю.
В экономике это называется - высокорисковые инвестиции

(XY Virus @ 08-06-2020 - 12:26)
(PARAND @ 07-06-2020 - 22:40)
А по поводу нужен этот Северный поток или нет я бы так сказал, Не только он не нужен ,но и Турецкий южный поток и Сибирский...не нужен это только перевод денег!Увлечение этими газопроводами ничего особого для экономики страны не дало,а наоборот убытки!!!Пример с Эрдоганом... Дало вполне себе реальный конкурентный бонус на рынках ЕС и Китая.
А это дорогого стоит.
И будет давать конкурентное преимущество ближайшие лет 50 на этом рынке над США саудитами или катаром..
Так что все верно делают, вкладываются в инфраструктуру, под дружный скрежет протезов стратегических партнёров РФ.
Вы немного не поняли о чем уважаемый PARAND говорит.
Он говорит о том, что не нужно такое количество новых газопроводов, если старые справляются и не заполнены в связи со снижающимся спросом.
Считает, что лучше эти деньги в переработку кинуть и продавать продукты этой переработки

(ps2000 @ 08-06-2020 - 17:33)
От продажи продуктов переработки бюджет меньше получает, чем от продажи непереработанных продуктов.
А постройка перерабатывающего завода теми кто деньги имеет слишком много рисков несет.
Завтра Вы к власти придете и скажите - отдавай буржуин мою народную долю.
В экономике это называется - высокорисковые инвестиции А почему от переработаных энергоносителей бюджет будет меньше получать?Ведь готовый бензин дороже стоит чем нефть...А по поводу рисков этим и отличаются наши липовые бизнесмены от западных!
Взять турок я еще повторяюсь они почему то построили себе заводы по перерабатыванию нашего зерна и торгуют на весь мир снабжая, мукой...И мы свой же продукт покупаем уже за рубежом в три дорога....А у нас и зерно свое , а они все рисков боятся?
Так же по вашему и кругляк сбываем как третья колониальная страна и получаем уже переработанное сырье то же в три дорога!И то же боимся рисков...'И это не смешно кто то за счет нас обогощается поднимает свою экономику а мы на 1% ВВП сидим позор...

(sapporo1959 @ 08-06-2020 - 15:30)
(PARAND @ 08-06-2020 - 15:11)
Но толку то какого нашей экономике от этого?Дороги не строятся,инфраструктура не развивается,крупного машиносроения нет,сельское хозяйство почти на нуле,а что есть какие то агрохолдинги дак те имеют хозяев за рубежом!И так везде....А деньги уходят за этот же газ за рубеж))) Ну а если к этому еще добавить,что по уровню жизни мы самую бедную в Европе Украину всего на пятьдесят баксов обогнали,то эти конкурентные бонусы про которые тут один больно горячий товарищ пишет к населению явно ни какого отношения и не имеют...
Ну вы загнули какой у нас бюджет и какой на Украине?

(PARAND @ 08-06-2020 - 20:44)
А почему от переработаных энергоносителей бюджет будет меньше получать?Ведь готовый бензин дороже стоит чем нефть...
Потому что в бюджет с переработанного налоги только идут, а с продаж сырья еще деньги за проданное сырье капают

В Турции построили именно потому, что не боятся того, что Вы к власти придете и скажете - отдавай буржуй нашу трудовую долю (я об этом выше писал)

Вы действительно не понимаете, что называется рисками в бизнесе и при инвестировании?
Если понимаете, то объясните, что Вы вкладываете в это понятие.
Что бы не получалось так, что мы разговор о разном ведем

(ps2000 @ 08-06-2020 - 21:52)
(PARAND @ 08-06-2020 - 20:44)
А почему от переработаных энергоносителей бюджет будет меньше получать?Ведь готовый бензин дороже стоит чем нефть... Потому что в бюджет с переработанного налоги только идут, а с продаж сырья еще деньги за проданное сырье капают

В Турции построили именно потому, что не боятся того, что Вы к власти придете и скажете - отдавай буржуй нашу трудовую долю (я об этом выше писал)

Вы действительно не понимаете, что называется рисками в бизнесе и при инвестировании?
Если понимаете, то объясните, что Вы вкладываете в это понятие.
Что бы не получалось так, что мы разговор о разном ведем
Ну это не разговор что вы сказали....
Вы просто защищаете барыг....

(PARAND @ 09-06-2020 - 01:15)
(ps2000 @ 08-06-2020 - 21:52)
(PARAND @ 08-06-2020 - 20:44)
А почему от переработаных энергоносителей бюджет будет меньше получать?Ведь готовый бензин дороже стоит чем нефть... Потому что в бюджет с переработанного налоги только идут, а с продаж сырья еще деньги за проданное сырье капают

В Турции построили именно потому, что не боятся того, что Вы к власти придете и скажете - отдавай буржуй нашу трудовую долю (я об этом выше писал)

Вы действительно не понимаете, что называется рисками в бизнесе и при инвестировании?
Если понимаете, то объясните, что Вы вкладываете в это понятие.
Что бы не получалось так, что мы разговор о разном ведем Ну это не разговор что вы сказали....
Вы просто защищаете барыг....
В чем Вы увидели защиту барыг?
Я же Вам объяснил в каком случае наш бюджет больше получает

И почему не разговор?
Типа не по пацански речь веду

(PARAND @ 08-06-2020 - 20:49)
] Ну вы загнули какой у нас бюджет и какой на Украине?
Так вот и я про что! Бюджет то у стран разный,ну а вот доходы простых граждан почти и одинаковые..Бюджет то ведь в стакан не нальешь и в тарелки не положишь вилкой захватив...

(ps2000 @ 08-06-2020 - 17:38)
Вы немного не поняли о чем уважаемый PARAND говорит.
Он говорит о том, что не нужно такое количество новых газопроводов, если старые справляются и не заполнены в связи со снижающимся спросом.
Считает, что лучше эти деньги в переработку кинуть и продавать продукты этой переработки Нужно именно столько газопроводов.
ВЫ считаете из сегодня, а надо перспективу видеть. В этом году СП-1 недогружен, глядишь через пару лет выведут на 110% загрузки.. это рынок, и игра в долгую..

Сами балансы посчитайте.
После постройки СП-2, нам будет пофиг хочет Украина транзитировать или нет, упала их ветхая труба или нет.
СП-1+ СП-2 построен ровно под замену хохлотрубы в пике, они примерно 100-120 и качали.
И строить это начали когда стало ясно что они свою трубу не ремкают, и не продают тем кто моежт вложиться и поремкать, и рано или поздно в перспективе это все обветшает и порушится.
Может украина и может себе позволить жить в каменном веке десятилетиями не латая газопроводы мосты и дороги, тут вам не украина, мы в РФ так жить не хотим..

(XY Virus @ 09-06-2020 - 16:43)
Может украина и может себе позволить жить в каменном веке десятилетиями не латая газопроводы мосты и дороги, тут вам не украина, мы в РФ так жить не хотим..
Наверное по этому в России мосты смывает и нефть сотнями тонн разливается?

(XY Virus @ 09-06-2020 - 16:43)
Нужно именно столько газопроводов.
ВЫ считаете из сегодня, а надо перспективу видеть. В этом году СП-1 недогружен, глядишь через пару лет выведут на 110% загрузки.. это рынок, и игра в долгую..
Как в Ваших рассуждениях, так и в рассуждениях уважаемого PARAND есть рациональное зерно, хоть и смотрите Вы в разные стороны.
Как и мой взгляд на проблему, так и Ваши - это взгляды обывателей
Мы не владеем всей информацией по вопросу, особенно цифрами

В другой теме Вы рассказываете о смерти сланцевой нефти в США. Но если наложить Ваши рассуждения по газу на тот сланец - получится что здесь Вы защищаете то, что критикуете там

(sapporo1959 @ 09-06-2020 - 16:24)
(PARAND @ 08-06-2020 - 20:49)
] Ну вы загнули какой у нас бюджет и какой на Украине? Так вот и я про что! Бюджет то у стран разный,ну а вот доходы простых граждан почти и одинаковые..Бюджет то ведь в стакан не нальешь и в тарелки не положишь вилкой захватив...
Уменя много друзей и знакомых на Украине с кторыми я учился и работал,но они совсем другого мнения чем вы!И почему то ездят работать в Россию?

(Misha56 @ 09-06-2020 - 17:03)
(XY Virus @ 09-06-2020 - 16:43)
Может украина и может себе позволить жить в каменном веке десятилетиями не латая газопроводы мосты и дороги, тут вам не украина, мы в РФ так жить не хотим.. Наверное по этому в России мосты смывает и нефть сотнями тонн разливается?
Как буд то стихийные бедствия только в России бывают по вашему?Мне даже смешно....

(PARAND @ 09-06-2020 - 17:28)
(sapporo1959 @ 09-06-2020 - 16:24)
(PARAND @ 08-06-2020 - 20:49)
] Ну вы загнули какой у нас бюджет и какой на Украине? Так вот и я про что! Бюджет то у стран разный,ну а вот доходы простых граждан почти и одинаковые..Бюджет то ведь в стакан не нальешь и в тарелки не положишь вилкой захватив... Уменя много друзей и знакомых на Украине с кторыми я учился и работал,но они совсем другого мнения чем вы!И почему то ездят работать в Россию?
А почему россияне ездят работать в другие страны?
Или работают в других странах на удалёнке?

(PARAND @ 09-06-2020 - 17:30)
(Misha56 @ 09-06-2020 - 17:03)
(XY Virus @ 09-06-2020 - 16:43)
Может украина и может себе позволить жить в каменном веке десятилетиями не латая газопроводы мосты и дороги, тут вам не украина, мы в РФ так жить не хотим.. Наверное по этому в России мосты смывает и нефть сотнями тонн разливается? Как буд то стихийные бедствия только в России бывают по вашему?Мне даже смешно....
Судя по тому что пишет X.Y Virus в России их не бывает.

(Misha56 @ 09-06-2020 - 18:16)
(PARAND @ 09-06-2020 - 17:28)
(sapporo1959 @ 09-06-2020 - 16:24)
Так вот и я про что! Бюджет то у стран разный,ну а вот доходы простых граждан почти и одинаковые..Бюджет то ведь в стакан не нальешь и в тарелки не положишь вилкой захватив... Уменя много друзей и знакомых на Украине с кторыми я учился и работал,но они совсем другого мнения чем вы!И почему то ездят работать в Россию? А почему россияне ездят работать в другие страны?
Или работают в других странах на удалёнке? По моему их сечас мало ездят хватает работы и здесь!Многи возвращаются говорят там нас не ждут!!!Так что не перекидывайте на россиян мы говорим об Украине?И еще не равняйте с Украиной там жило до этого когда хунта захватила власть где то 45 миллионов сейчас едва половина все поуезжали....

(Misha56 @ 09-06-2020 - 18:18)
(PARAND @ 09-06-2020 - 17:30)
(Misha56 @ 09-06-2020 - 17:03)
Наверное по этому в России мосты смывает и нефть сотнями тонн разливается? Как буд то стихийные бедствия только в России бывают по вашему?Мне даже смешно.... Судя по тому что пишет X.Y Virus в России их не бывает.
Это вы упомянули Россию я и ответил!

(PARAND @ 09-06-2020 - 18:25)
По моему их сечас мало ездят хватает работы и здесь!Многи возвращаются говорят там нас не ждут!!!Так что не перекидывайте на россиян мы говорим об Украине?И еще не равняйте с Украиной там жило до этого когда хунта захватила власть где то 45 миллионов сейчас едва половина все поуезжали....
Очень много IT специалистов и математиков из России работают в США по контрактам или на удалёнке.
Также много химиков, эти по контрактам.
В других отраслях не знаю, пишу только то с чем сам сталкивался и сталкиваюсь.
П.С.
Если осуждаете украинцев, то и от разговора о России не бегайте.
Что до населения, то в России оно без учёта приезжих из средней Азии меняется также как и в Украине.

Это естественный процесс. Очень много граждан Украины работают на США, получают за это пристойную зарплату, а территориально находятся в Украине. Гражданам РФ сложнее, им приходится мигрировать, чтобы не попасть в руки кагебешников, как продающие секреты.

(Misha56 @ 09-06-2020 - 18:38)
(PARAND @ 09-06-2020 - 18:25)
По моему их сечас мало ездят хватает работы и здесь!Многи возвращаются говорят там нас не ждут!!!Так что не перекидывайте на россиян мы говорим об Украине?И еще не равняйте с Украиной там жило до этого когда хунта захватила власть где то 45 миллионов сейчас едва половина все поуезжали.... Очень много IT специалистов и математиков из России работают в США по контрактам или на удалёнке.
Также много химиков, эти по контрактам.
В других отраслях не знаю, пишу только то с чем сам сталкивался и сталкиваюсь.
П.С.
Если осуждаете украинцев, то и от разговора о России не бегайте.
Что до населения, то в России оно без учёта приезжих из средней Азии меняется также как и в Украине.
Тебе ли там за океаном видней чем нам?