И снова Северный поток 2

(XY Virus @ 31-05-2020 - 20:35)
(RDR @ 31-05-2020 - 18:24)
"Северный поток"2 для России, как чемодан без ручки: тащить тяжело, а бросить жалко. Ставка на распродажу углеводородов по любой цене слишком расточительна. Если в ЕС не нужны нефть и газ, значит не нужно им навязывать. Не солидно бензоколонке бегать за Мерседесом. Надо будет - сам подъедет. Нужно строить не газопроводы, а предприятия переработки и химии, чтобы производить дешевый конечный продукт. Не нужно бояться потерять рынок углеводородов. Главное - чтобы у самих не было с этим дефицита. Апполитчно рассуждаешь, и очень, очень глупо.

И что здесь глупого?.......Нельзя разве одновременно продавать и перерабатывать углеводородное сырье?....Даже поговорка такая есть,*не стоит все яйца складывать в одну корзину*.

(PARAND @ 31-05-2020 - 19:27)
(evgen170361 @ 31-05-2020 - 16:53)
(PARAND @ 31-05-2020 - 12:38)
Первое при Кастро такого не было,второе сейчас и туда начали проходить новые веяния грязного капитализма!Фиделя то теперь нет.. При Фиделе было дешевле.....При Фиделе такая услуга стоила пару кусков хозяйственного мыла. А ты что там был ?
Первое при Кастро такого не было,второе сейчас и туда начали проходить новые веяния грязного капитализма!Фиделя то теперь нет..(С) А ты что,там был?(С)

(XY Virus @ 31-05-2020 - 20:35)
А глупо -
Занчит я вас верно понимаю, бросить нахрен все нефте и газопроводы, вышки за которые наше государство не одно десятилетие платило и строило, за которое и жизнями строителей за частую заплачено.
Бросить доходы с нефте-газа, на которые выплачиваются пенсии, зарплаты медикам учителям.
Дальше в расход пойдут все города РФ которые нефтяники строили на северах, за ненадобностью...
Это мало того что глупо, это просто преступная антигосудурственная позиция. Сталин за такие мысли людей справедливо отправлял лес валить..





Вообще то нефтянка давно в частных руках, так что государство здесь не причём.
Как не давно Баффит ответил Трампу - тут вам не Украина для таких решений. Не надо приписывать Баффету слова из ваших снов.
По поводу нефтехимии- надо, строить, тут вопросов нет.. В нашем мире даже важно не построить, важно потом продать и долю рынка иметь и за неё бороться. С вашим подходом -- мы никогда эту рыночную долю иметь не будем, а при любой проблеме будём её сливать...

В СССР была н прекрасная, но тем не менее хорошо развитая нефтехимия.
Тем не менее увлёкшись торговлей сырой нефтью, её всю просрали.

Может лучше вам самому самоизолироваться в тайге с такими мыслями? И кто вам мешает прятаться?

(Misha56 @ 01-06-2020 - 04:27)
(XY Virus @ 31-05-2020 - 20:35)
А глупо -
Занчит я вас верно понимаю, бросить нахрен все нефте и газопроводы, вышки за которые наше государство не одно десятилетие платило и строило, за которое и жизнями строителей за частую заплачено.
Бросить доходы с нефте-газа, на которые выплачиваются пенсии, зарплаты медикам учителям.
Дальше в расход пойдут все города РФ которые нефтяники строили на северах, за ненадобностью...
Это мало того что глупо, это просто преступная антигосудурственная позиция. Сталин за такие мысли людей справедливо отправлял лес валить..



Вообще то нефтянка давно в частных руках, так что государство здесь не причём.
Как не давно Баффит ответил Трампу - тут вам не Украина для таких решений. Не надо приписывать Баффету слова из ваших снов.
По поводу нефтехимии- надо, строить, тут вопросов нет.. В нашем мире даже важно не построить, важно потом продать и долю рынка иметь и за неё бороться. С вашим подходом -- мы никогда эту рыночную долю иметь не будем, а при любой проблеме будём её сливать... В СССР была н прекрасная, но тем не менее хорошо развитая нефтехимия.
Тем не менее увлёкшись торговлей сырой нефтью, её всю просрали.
А кто просрал то?Те кто ее прихватизировал в частные руки не захотели вкладываться в технологии переработки,давай побыстрей малой кровью побольше бабла!Вот и результат ,а вы говорите все надо в частные руки!Не всегда частник нормальный и грамотный человек...который смотрит в даль...в будущее ему бестолочи надо сегодня и сейчас)))

Да и кстати сейчас прочел в СМИ ,американцы у нас закупили нефти больше в два раза чем в Январе-феврале!К американским берегам сейчас идут российские танкеры не менее семи судов и везут около 6млн барелей нефти!Нефть оказывается у нас дешовая и бизнес есть бизнес и никакие санкции не помогут!
Миша что ты на это скажешь?Без России вы никуда все таки!

(PARAND @ 01-06-2020 - 10:27)
Миша что ты на это скажешь?Без России вы никуда все таки!
Кстати не читали в новостях что,на днях американцы на своем батуте на нашу МКС прибыли? Так и с нефтью нашей то же может быть? Пока дешевая они купят,а подорожает да и пошлют вас с танкерами,как и с батутами,про которые некоторые российские пацаны совсем еще недавно рубахи на груди рвя кричали...

(sapporo1959 @ 01-06-2020 - 11:25)
(PARAND @ 01-06-2020 - 10:27)
Миша что ты на это скажешь?Без России вы никуда все таки! Кстати не читали в новостях что,на днях американцы на своем батуте на нашу МКС прибыли? Так и с нефтью нашей то же может быть? Пока дешевая они купят,а подорожает да и пошлют вас с танкерами,как и с батутами,про которые некоторые российские пацаны совсем еще недавно рубахи на груди рвя кричали... А вы считаете что их батут это что то сверх естественное?Я лично не вижу ....обыкновенный носитель и все!Как почти и унас....А то что там какая то труба цилиндр пустой возвращается назад то...я не вижу здесь никакой экономии...Я уже писал что шатл это у них было лучшее..... которым можно было много людей сразу запускать в космос и даже спутники на орбиту и он садился назад на землю,а не какая то труба цилиндр!!!

А по поводу разных криков то и они раньше били себя руками в грудь ,мы нефтью завалим весь мир сланцевой и что получилось пшик))))

(PARAND @ 01-06-2020 - 11:54)
А вы считаете что их батут это что то сверх естественное?Я лично не вижу ....обыкновенный носитель и все!Как почти и унас....А то что там какая то труба цилиндр пустой возвращается назад то...я не вижу здесь никакой экономии...Я уже писал что шатл это у них было лучшее..... которым можно было много людей сразу запускать в космос и даже спутники на орбиту и он садился назад на землю,а не какая то труба цилиндр!!!
Ты как всегда ни фига не разбираешся а судиш. Фалкон 9 дешевле, легче, экономичнее любых нынешних носителей в сваем классе. А Драгон бельше союзов втрое. Дошло?

(Aim77 @ 01-06-2020 - 14:01)
(PARAND @ 01-06-2020 - 11:54)
А вы считаете что их батут это что то сверх естественное?Я лично не вижу ....обыкновенный носитель и все!Как почти и унас....А то что там какая то труба цилиндр пустой возвращается назад то...я не вижу здесь никакой экономии...Я уже писал что шатл это у них было лучшее..... которым можно было много людей сразу запускать в космос и даже спутники на орбиту и он садился назад на землю,а не какая то труба цилиндр!!! Ты как всегда ни фига не разбираешся а судиш. Фалкон 9 дешевле, легче, экономичнее любых нынешних носителей в сваем классе. А Драгон бельше союзов втрое. Дошло?
Нет ты вот ничего не понимаешь да и еще пишешь неграмотно!

Это что за слова?(в сваем классе. А Драгон бельше союзов втрое. Дошло?

(PARAND @ 01-06-2020 - 10:27)
Да и кстати сейчас прочел в СМИ ,американцы у нас закупили нефти больше в два раза чем в Январе-феврале!К американским берегам сейчас идут российские танкеры не менее семи судов и везут около 6млн барелей нефти!Нефть оказывается у нас дешовая и бизнес есть бизнес и никакие санкции не помогут!
Миша что ты на это скажешь?Без России вы никуда все таки!
Если сырьё дешово, почему бы не купить?
И почему бы потом не сделать из это сырья изделие и не продать его вам же за тридорога?

(Misha56 @ 01-06-2020 - 14:47)
(PARAND @ 01-06-2020 - 10:27)
Да и кстати сейчас прочел в СМИ ,американцы у нас закупили нефти больше в два раза чем в Январе-феврале!К американским берегам сейчас идут российские танкеры не менее семи судов и везут около 6млн барелей нефти!Нефть оказывается у нас дешовая и бизнес есть бизнес и никакие санкции не помогут!
Миша что ты на это скажешь?Без России вы никуда все таки! Если сырьё дешово, почему бы не купить?
И почему бы потом не сделать из это сырья изделие и не продать его вам же за тридорога?
А если не купим?

(yellowfox @ 01-06-2020 - 17:01)
(Misha56 @ 01-06-2020 - 14:47)
(PARAND @ 01-06-2020 - 10:27)
Да и кстати сейчас прочел в СМИ ,американцы у нас закупили нефти больше в два раза чем в Январе-феврале!К американским берегам сейчас идут российские танкеры не менее семи судов и везут около 6млн барелей нефти!Нефть оказывается у нас дешовая и бизнес есть бизнес и никакие санкции не помогут!
Миша что ты на это скажешь?Без России вы никуда все таки! Если сырьё дешово, почему бы не купить?
И почему бы потом не сделать из это сырья изделие и не продать его вам же за тридорога? А если не купим?
Тогда и ваше сырьё не нужно.
А пока покупаете, покупают и ваше сырьё.

(PARAND @ 01-06-2020 - 14:16)
Нет ты вот ничего не понимаешь да и еще пишешь неграмотно!

Это что за слова?(в сваем классе. А Драгон бельше союзов втрое. Дошло?
А в сети посматреть не судьба? Вот образовывайса. Только не перенапяги можжечок с непривычки:
https://esquire.ru/articles/181623-uleteli-...k-bystro/#part0

https://yandex.ru/turbo/s/forbes.ru/tehnolo...rentom-falcon-9

(Misha56 @ 01-06-2020 - 04:27)
Вообще то нефтянка давно в частных руках, так что государство здесь не причём. Изучайте матчасть
У вас снова глюки...от незнания

Какие нахрен частники -- Почти всю нефть продают на экспорт если качали турубой то транснефть( 86% добытой нефти в РФ), морем там да формально частники, но их всего 14% от всей добычи РФ.
Да и бюджетное правило - пока никто не отменял.

Короче, нефтянка вся под колпаком у Российского государства, и достаточно серьезно регулируется государством.
Добыча отдана частично частникам, экспорт весь под государством.

(evgen170361 @ 31-05-2020 - 21:30)
И что здесь глупого?.......Нельзя разве одновременно продавать и перерабатывать углеводородное сырье?....Даже поговорка такая есть,*не стоит все яйца складывать в одну корзину*. Если бы ВЫ несли такую пургу как коллега РДР, я бы это понял, Вы не живете в РФ и вам лично побоку доходы другого государства - это нормально.

Он призывал не просто наращивать нефтехимию, он призывал не бороться за рынки нефти, типа не продавать её вааще пока она дескать дешевая, и отдать все рынки конкурентам.
С чего он будет потом зарплаты, пенсии и мед. помощь получать-- такие люди обычно не думают, хотя орать что государство им должно будет первым, и орать будет очень громко..

(XY Virus @ 01-06-2020 - 18:22)
(Misha56 @ 01-06-2020 - 04:27)
Вообще то нефтянка давно в частных руках, так что государство здесь не причём. Изучайте матчасть
У вас снова глюки...от незнания

Какие нахрен частники -- Почти всю нефть продают на экспорт если качали турубой то транснефть( 86% добытой нефти в РФ), морем там да формально частники, но их всего 14% от всей добычи РФ.
Да и бюджетное правило - пока никто не отменял.

Короче, нефтянка вся под колпаком у Российского государства, и достаточно серьезно регулируется государством.
Добыча отдана частично частникам, экспорт весь под государством.
Транснефть, это всего навсего транспортная компания.
Вот список 7 крупнейших нефтегазовых компаний России.
Сколько из них на 100% принадлежат государству, и какую доли добычи они имеют.
№1. «Газпром» Объем реализациив 2018 году (млн рублей) ...
№2. «Лукойл» Объем реализациив 2018 году (млн рублей) ...
№3. «Роснефть», нефтяная компания Объем реализациив 2018 году (млн рублей) ...
№4. НК «Сургутнефтегаз» ...
№5. Татнефть ...
№6. НОВАТЭК ...
№7. «Сахалин Энерджи» ...
№8. «Славнефть», группа

(Misha56 @ 01-06-2020 - 18:33)
(XY Virus @ 01-06-2020 - 18:22)
(Misha56 @ 01-06-2020 - 04:27)
Вообще то нефтянка давно в частных руках, так что государство здесь не причём. Изучайте матчасть
У вас снова глюки...от незнания

Какие нахрен частники -- Почти всю нефть продают на экспорт если качали турубой то транснефть( 86% добытой нефти в РФ), морем там да формально частники, но их всего 14% от всей добычи РФ.
Да и бюджетное правило - пока никто не отменял.

Короче, нефтянка вся под колпаком у Российского государства, и достаточно серьезно регулируется государством.
Добыча отдана частично частникам, экспорт весь под государством. Транснефть, это всего навсего транспортная компания.
Вот список 7 крупнейших нефтегазовых компаний России.
Сколько из них на 100% принадлежат государству, и какую доли добычи они имеют.
№1. «Газпром» Объем реализациив 2018 году (млн рублей) ...
№2. «Лукойл» Объем реализациив 2018 году (млн рублей) ...
№3. «Роснефть», нефтяная компания Объем реализациив 2018 году (млн рублей) ...
№4. НК «Сургутнефтегаз» ...
№5. Татнефть ...
№6. НОВАТЭК ...
№7. «Сахалин Энерджи» ...
№8. «Славнефть», группа Со списком - согласен.
Дальше чё... добывайте сколько хотите.
Экспортировать все равно будете через транснефть, или по железке цистернами. Там вас и контролирует государство.

У нас монополия государства на экспортные нефте - газо трубы по факту.
Нефть под Транснефтью, газ под Газпромом.
Правда Михельсон Новатек есть с газовозами формально не государственными, но они ледового класса и переваливают лнжи из 1 порта Сабеты через норвегию. В любом случает -- это копейки, считанные % от общего производства газа в РФ, и все равно эти отгрузки под колпаком у государства так или иначе.
А там всегда работает бюджетное правило.


Тут Вам не америка где реально трубопровод за границу может быть частный.
У нас вертикально интегрированные компании законом разрешены и это кстати огромное конкурентное преимущество.

(XY Virus @ 01-06-2020 - 18:36)
(Misha56 @ 01-06-2020 - 18:33)
(XY Virus @ 01-06-2020 - 18:22)
Изучайте матчасть
У вас снова глюки...от незнания

Какие нахрен частники -- Почти всю нефть продают на экспорт если качали турубой то транснефть( 86% добытой нефти в РФ), морем там да формально частники, но их всего 14% от всей добычи РФ.
Да и бюджетное правило - пока никто не отменял.

Короче, нефтянка вся под колпаком у Российского государства, и достаточно серьезно регулируется государством.
Добыча отдана частично частникам, экспорт весь под государством. Транснефть, это всего навсего транспортная компания.
Вот список 7 крупнейших нефтегазовых компаний России.
Сколько из них на 100% принадлежат государству, и какую доли добычи они имеют.
№1. «Газпром» Объем реализациив 2018 году (млн рублей) ...
№2. «Лукойл» Объем реализациив 2018 году (млн рублей) ...
№3. «Роснефть», нефтяная компания Объем реализациив 2018 году (млн рублей) ...
№4. НК «Сургутнефтегаз» ...
№5. Татнефть ...
№6. НОВАТЭК ...
№7. «Сахалин Энерджи» ...
№8. «Славнефть», группа Со списком - согласен.
Дальше чё... добывайте сколько хотите.
Экспортировать все равно будете через транснефть, или по железке цистернами. Там вас и контролирует государство.

У нас монополия государства на экспортные нефте - газо трубы по факту.
Нефть под Транснефтью, газ под Газпромом.
Правда Михельсон Новатек есть с газовозами формально не государственными, но они ледового класса и переваливают лнжи из 1 порта Сабеты через норвегию. В любом случает -- это копейки, считанные % от общего производства газа в РФ, и все равно эти отгрузки под колпаком у государства так или иначе.
А там всегда работает бюджетное правило.


Тут Вам не америка где реально трубопровод за границу может быть частный.
У нас вертикально интегрированные компании законом разрешены и это кстати огромное конкурентное преимущество.
Если весь транспорт принадлежит государству, значит ли это что без разрешения государство ни кто не может перемещатся?
Или это значит что государство зарабатывает на перемещении граждан?

(Misha56 @ 01-06-2020 - 18:58)
Если весь транспорт принадлежит государству, значит ли это что без разрешения государство ни кто не может перемещатся?
Или это значит что государство зарабатывает на перемещении граждан?
вбивайте в поисковик -- что такое бюджетное правило в Рф ... и наслаждайтесь.
А механизм контроля, и соблюдения этого закона, я Вам в кратце объяснил, через транснефть и РЖД.

Вы можете как частник, в нефтеюганске добыть сколько угодно баррелей нефти, когда на западе она будет стоить 80, 100 120 да хоть 150$ за барр. в нефтеюганске она всегда будет стоить 40, остальное откусит государство перепродав нефть через транснефть или другими способами.
По этой формуле и копились ЗВР, строились мосты, пароходы, АПЛ, самолёты, ЗРК, и ракеты нового поколения В Российской федерации... итд итп.

Даже если Вы будете торговать добытую нефть на внутренний российский рынок, ну как скажем татнефть, то все равно вы заплатите акцизы в ~~80% при вывозе товара бензин, дизель, ацетон итд итп с любого НПЗ на территории РФ с каждой цистерны, автоцистерны итд итп..


А на ваш вопрос - ответ прост, да государство не всех нефтепроизводителей в автоматическом режиме к трубе допускает, отдельно выёживившимся компаниям (не соблюдающим политику партии в этом вопросе) можно не дать разрешения на следующий год, или дать мизерную ежегодную квоту на трубу..
Вот и будут цистернами, за дорого, свою нефть таскать за границу.

Нормальное государство - зарабатывает на всём, вам ли это не знать, учитывая немаленькую налоговую нагрузку на простых людей в США.

(XY Virus @ 01-06-2020 - 18:30)
(evgen170361 @ 31-05-2020 - 21:30)
И что здесь глупого?.......Нельзя разве одновременно продавать и перерабатывать углеводородное сырье?....Даже поговорка такая есть,*не стоит все яйца складывать в одну корзину*. Если бы ВЫ несли такую пургу как коллега РДР, я бы это понял, Вы не живете в РФ и вам лично побоку доходы другого государства - это нормально.

Он призывал не просто наращивать нефтехимию, он призывал не бороться за рынки нефти, типа не продавать её вааще пока она дескать дешевая, и отдать все рынки конкурентам.
С чего он будет потом зарплаты, пенсии и мед. помощь получать-- такие люди обычно не думают, хотя орать что государство им должно будет первым, и орать будет очень громко..
Я думаю,что он объяснит смысл своего поста Вам,если захочет......Но я по прочтении понял,что посыл таков, не нужно всеми рогами упираться только в продажу на экспорт углеводородного сырья,причем любой ценой......А так же не стоит забывать о потребностях и улучшении качества потребления на внутреннем рынке......Может быть я не прав....Спорить не буду.