И снова Северный поток 2

(XY Virus @ 01-06-2020 - 19:42)
(Misha56 @ 01-06-2020 - 18:58)
Если весь транспорт принадлежит государству, значит ли это что без разрешения государство ни кто не может перемещатся?
Или это значит что государство зарабатывает на перемещении граждан? вбивайте в поисковик -- что такое бюджетное правило в Рф ... и наслаждайтесь.
А механизм контроля, и соблюдения этого закона, я Вам в кратце объяснил, через транснефть и РЖД.

Вы можете как частник, в нефтеюганске добыть сколько угодно баррелей нефти, когда на западе она будет стоить 80, 100 120 да хоть 150$ за барр. в нефтеюганске она всегда будет стоить 40, остальное откусит государство перепродав нефть через транснефть или другими способами.
По этой формуле и копились ЗВР, строились мосты, пароходы, АПЛ, самолёты, ЗРК, и ракеты нового поколения В Российской федерации... итд итп.

Даже если Вы будете торговать добытую нефть на внутренний российский рынок, ну как скажем татнефть, то все равно вы заплатите акцизы в ~~80% при вывозе товара бензин, дизель, ацетон итд итп с любого НПЗ на территории РФ с каждой цистерны, автоцистерны итд итп..


А на ваш вопрос - ответ прост, да государство не всех нефтепроизводителей в автоматическом режиме к трубе допускает, отдельно выёживившимся компаниям (не соблюдающим политику партии в этом вопросе) можно не дать разрешения на следующий год, или дать мизерную ежегодную квоту на трубу..
Вот и будут цистернами, за дорого, свою нефть таскать за границу.

Нормальное государство - зарабатывает на всём, вам ли это не знать, учитывая немаленькую налоговую нагрузку на простых людей в США.
Я прекрасно знаю что такое бюджетное правило, и состояние российской нефтянки тоже не плохо знаю так как длительное время вкладывал в неё деньги.
Вероятно вы удивитесь, но в любой стране, США не исключение с нефтяники платят налоги, и граждане платят налоги покупая нефть продукты.

Просто вы по советской привычке считаете нефть государственной а это давно не так.
И если Транснефть будет принадлежать хоть частникам, хоть марсианам государство всё равно будет собирать налоги.
И что?

(Misha56 @ 01-06-2020 - 20:38)
Я прекрасно знаю что такое бюджетное правило, и состояние российской нефтянки тоже не плохо знаю так как длительное время вкладывал в неё деньги.
Вероятно вы удивитесь, но в любой стране, США не исключение с нефтяники платят налоги, и граждане платят налоги покупая нефть продукты.

Просто вы по советской привычке считаете нефть государственной а это давно не так.
И если Транснефть будет принадлежать хоть частникам, хоть марсианам государство всё равно будет собирать налоги.
И что? ВЫ можете считать как угодно, и говорить все что угодно, но по факту в РФ нефть вся государственная(не юридически, а по факту), поскольку она вся жёстко контролируется, и большую часть сливок с нефтедобычи снимает даже не частник, вложившийся капиталом в бурение, вышки и добывший эту нефть, львиные сливки (в такой налоговой и законодательной системе) с частной нефти снимает государство перепродавая её по закону (по бюджетному правилу).
Да и государство, извините к частнику в нефтедобычу не вкладывалось(не несло рисков), с точки зрения государства это самые лучшие деньги в мире - без рисков предпринимательства и из воздуха..

Сейчас сегодня, может и не так, цена юралс 38, но извините, последние лет 10 цена была сильно выше 40, и там навар был как в анекдоте -- на эти 2% и живу.

(XY Virus @ 01-06-2020 - 20:54)
(Misha56 @ 01-06-2020 - 20:38)
Я прекрасно знаю что такое бюджетное правило, и состояние российской нефтянки тоже не плохо знаю так как длительное время вкладывал в неё деньги.
Вероятно вы удивитесь, но в любой стране, США не исключение с нефтяники платят налоги, и граждане платят налоги покупая нефть продукты.

Просто вы по советской привычке считаете нефть государственной а это давно не так.
И если Транснефть будет принадлежать хоть частникам, хоть марсианам государство всё равно будет собирать налоги.
И что? ВЫ можете считать как угодно, и говорить все что угодно, но по факту в РФ нефть вся государственная(не юридически, а по факту), поскольку она вся жёстко контролируется, и большую часть сливок с нефтедобычи снимает даже не частник, вложившийся капиталом в бурение, вышки и добывший эту нефть, львиные сливки (в такой системе) с частной нефти снимает государство перепродавая её по закону (по бюджетному правилу).
Да и государство извините к частнику в нефтедобычу не вкладывалось(не несло рисков), с точки зрения государства это самые лучшие деньги в мире - без рисков предпринимательства и из воздуха..

Сейчас сегодня, может и не так, цена юралс 38, но извините, последние лет 10 цена была сильно выше 40, и там навар был как в анекдоте -- на эти 2% и живу.
В любой стране, нормальной стране государство не вкладывается в добычу нефти, и получает сливки в виде налогов.
Россия в этом не исключение.
Но это не наделает нефтяную отрасль государственной.
Собственно в любой стране государство контролирует любую отрасль с помощью налогов, и разрешений на экспорт и импорт.

И чем Россия от других стран отличается?

(Misha56 @ 01-06-2020 - 17:04)
(yellowfox @ 01-06-2020 - 17:01)
(Misha56 @ 01-06-2020 - 14:47)
Если сырьё дешово, почему бы не купить?
И почему бы потом не сделать из это сырья изделие и не продать его вам же за тридорога? А если не купим? Тогда и ваше сырьё не нужно.
А пока покупаете, покупают и ваше сырьё. А что интересно мы из переработанной нефти у вас покупаем?

(Misha56 @ 01-06-2020 - 21:07)
В любой стране, нормальной стране государство не вкладывается в добычу нефти, и получает сливки в виде налогов.
Россия в этом не исключение.
Но это не наделает нефтяную отрасль государственной.
Собственно в любой стране государство контролирует любую отрасль с помощью налогов, и разрешений на экспорт и импорт.

И чем Россия от других стран отличается? Я с вами отчасти согласен.
Любое государство - получает только налоги... В России это не так.


Но повторяю снова, кто бы из частников не вложился капиталом и выкачал "частную" нефть из недр, будет это Юкос, или татнефть или Сургутнефтегаз или...
Большую часть прибыли -- откусит российское государство.
Поскольку как бы не крутился этот юкос он продаст эту "частную" нефть трансенефти по 40 долл барр, на входе в трубу, а по чем потом там транснефть немцам или в танкер будет закачивать уже свою государственную нефть (по 80за барр или по 100) и есть те 2% для Российского государства на которое оно живёт и делает ЗВРы.

------
У нас модель не тупо налога.

У нас сильно сложнее модель -- бюджетное правило (сразу отсечение суперприбыли с нефти) + налог с пользования недр + налог на доходы.
Итого...... частник остаётся ==== 40долл - его операционные доходы на добычу барр - его транспортные доходы - его административные доходы.
А потом его дельта (прибыль этого частника) облагается налогом до кучи..

С барреля, дай бог если 5-8$ у вашего частника реальная прибыль (и то доналоговая) получается по факту.


Так что нефть не де юре, а по факту, в России вся государственная , ибо основные доходы идут не частнику несущему риски, не инвестору на девиденты, а государству РФ.
Хотя де юре, нефть изначально может быть "частная".

(evgen170361 @ 01-06-2020 - 20:24)
Я думаю,что он объяснит смысл своего поста Вам,если захочет......Но я по прочтении понял,что посыл таков, не нужно всеми рогами упираться только в продажу на экспорт углеводородного сырья,причем любой ценой......А так же не стоит забывать о потребностях и улучшении качества потребления на внутреннем рынке......Может быть я не прав....Спорить не буду. Рыночную долю по продаже нефти, можно очень просто потерять, но её потом будет очень сложно (если вообще возможно) отвоевать.

ВЫ видите какими методами Трамп пытался недавно отвоевать и продвинуть, большую долю рынка для ЛНЖИ из США на рынок европпы. Разве что из шатнов не выпрыгнул, и войну не объявил..
А между прочим, мочилово это было, за считанные проценты рынка газа в ЕС. Подчеркну -- не за десятки процентов доли рынка, а за мелкие +2-3%.

Так что посылка РДРа, РФ уйти с рынка нефти допустим Германии, поскольку ах и ох цена юралс сегодня низкая -- это антигосударственная позиция. Без вариантов.

Нужно и торговать ресурсами даже за дешево по рынку, и развивать свою нефтехимию и развивать потребеление внутри страны. И все это делать одновременно, и со всего получать прибыль и финансовые потоки, особенно в текущей ситуации в мире.

Собственно в Кремле дураков не держат, все будет как я написал - никто рыночную долю РФ на нефтяном рынке мира просто так не отдаст, будут и если нужно демпинговать, и реализовывать все конкурентные преимущества РФ в данной области.
Будут и другими методами воздействовать, вплоть до военных.
Пока, на сегодня получается даже увиличивать свои рыночные доли в том же Китае и США.

(XY Virus @ 01-06-2020 - 21:44)
Собственно в Кремле дураков не держат, все будет как я написал - никто рыночную долю РФ на нефтяном рынке мира просто так не отдаст, будут и если нужно демпинговать, и реализовывать все конкурентные преимущества РФ в данной области.
Давайте не будем уже про преимущества РФ по двадцатому кругу ходить.

(evgen170361 @ 01-06-2020 - 22:07)
(XY Virus @ 01-06-2020 - 21:44)
Собственно в Кремле дураков не держат, все будет как я написал - никто рыночную долю РФ на нефтяном рынке мира просто так не отдаст, будут и если нужно демпинговать, и реализовывать все конкурентные преимущества РФ в данной области. Давайте не будем уже про преимущества РФ по двадцатому кругу ходить.
Я так понимаю, в марте и апреле все "преимущество" заключалось тупо в установлении низчайшей цены на нефть, даже себе в убыток (ее еще называют отрицательной). С такой ценой "отвоевывать рынок" легко получалось, дурное дело оно вообще нехитрое

(Uno Bono Rogazzo @ 01-06-2020 - 23:34)
(evgen170361 @ 01-06-2020 - 22:07)
(XY Virus @ 01-06-2020 - 21:44)
Собственно в Кремле дураков не держат, все будет как я написал - никто рыночную долю РФ на нефтяном рынке мира просто так не отдаст, будут и если нужно демпинговать, и реализовывать все конкурентные преимущества РФ в данной области. Давайте не будем уже про преимущества РФ по двадцатому кругу ходить. Я так понимаю, в марте и апреле все "преимущество" заключалось тупо в установлении низчайшей цены на нефть, даже себе в убыток (ее еще называют отрицательной). С такой ценой "отвоевывать рынок" легко получалось, дурное дело оно вообще нехитрое
Наверно это было все продумано и просчитано.....*Собственно в Кремле дураков не держат*©

(evgen170361 @ 01-06-2020 - 23:43)
(Uno Bono Rogazzo @ 01-06-2020 - 23:34)
(evgen170361 @ 01-06-2020 - 22:07)
Давайте не будем уже про преимущества РФ по двадцатому кругу ходить. Я так понимаю, в марте и апреле все "преимущество" заключалось тупо в установлении низчайшей цены на нефть, даже себе в убыток (ее еще называют отрицательной). С такой ценой "отвоевывать рынок" легко получалось, дурное дело оно вообще нехитрое Наверно это было все продумано и просчитано.....*Собственно в Кремле дураков не держат*©
В кремле нет ,а здесь по моему держат...

(XY Virus @ 01-06-2020 - 21:23)
(Misha56 @ 01-06-2020 - 21:07)
В любой стране, нормальной стране государство не вкладывается в добычу нефти, и получает сливки в виде налогов.
Россия в этом не исключение.
Но это не наделает нефтяную отрасль государственной.
Собственно в любой стране государство контролирует любую отрасль с помощью налогов, и разрешений на экспорт и импорт.

И чем Россия от других стран отличается? Я с вами отчасти согласен.
Любое государство - получает только налоги... В России это не так.


Но повторяю снова, кто бы из частников не вложился капиталом и выкачал "частную" нефть из недр, будет это Юкос, или татнефть или Сургутнефтегаз или...
Большую часть прибыли -- откусит российское государство.
Поскольку как бы не крутился этот юкос он продаст эту "частную" нефть трансенефти по 40 долл барр, на входе в трубу, а по чем потом там транснефть немцам или в танкер будет закачивать уже свою государственную нефть (по 80за барр или по 100) и есть те 2% для Российского государства на которое оно живёт и делает ЗВРы.

------
У нас модель не тупо налога.

У нас сильно сложнее модель -- бюджетное правило (сразу отсечение суперприбыли с нефти) + налог с пользования недр + налог на доходы.
Итого...... частник остаётся ==== 40долл - его операционные доходы на добычу барр - его транспортные доходы - его административные доходы.
А потом его дельта (прибыль этого частника) облагается налогом до кучи..

С барреля, дай бог если 5-8$ у вашего частника реальная прибыль (и то доналоговая) получается по факту.


Так что нефть не де юре, а по факту, в России вся государственная , ибо основные доходы идут не частнику несущему риски, не инвестору на девиденты, а государству РФ.
Хотя де юре, нефть изначально может быть "частная".
В Европе налоги н нефть и нефть продукты емнип поболе будут.
Тем не менее ни кто не говорить что нефть государственная.
То что в РФ перекачка осущствлется гос компанией, это глупость глупая, ибо государство вместо того что бы просто получать деньги, государство должно заниматься несвойственным ему делом.
Содержать трубопровод содержать штат работников (как всегда завышенный) и т.д.

Если вам нравится считать из за этого нефть государственной, считайте, мне это до фени.

Байкалфинансгрупп

Способное достроить газопровод «Северный поток – 2» судно «Академик Черский» сменило владельца. Об этом сообщает Российский международный реестр судов.

Эксплуатацией судна ранее занималось ООО «Газпром флот», а собственник нигде публично не объявлялся. Куплено было судно в 2015 году. Теперь владельцем «Академика Черского» является Самарский теплоэнергетический имущественный фонд (СТИФ), входящий в группу «Газпрома» (по состоянию на конец марта 2020 года).

Уставный капитал СТИФ – 123 млн рублей, специализация фонда – операции с недвижимостью. В конце марта фонд поменял прописку с Самары на Санкт-Петербург.

https://www.gazeta.ru/business/2020/06/02/1...andex.ru%2Fnews

Притворность сделки особых сомнений не вызывает. Это очередной "Байкалфинансгрупп" или провинциальный ЧОП, в который сливаются абсолютно непрофильные активы с целью избежать санкций. Фонд СТИФ, занимающийся недвижимостью, и судно-трубоукладчик - это, конечно, уровень газпромовских юристов, неспособных построить хоть какую-то правдоподобную схему ухода от ответственности. Деградация юридических служб вполне объяснима - в российских судах такого рода вещи прокатывают на ура, если одна из сторон - уважаемая компания уважаемых людей. В западных судах - а собственно говоря, именно туда в случае чего придется бежать Газпрому, если Штаты наложат санкции, такие номера точно не пройдут. https://el-murid.livejournal.com/4477995.html

(SKlF @ 02-06-2020 - 12:30)
Байкалфинансгрупп

Способное достроить газопровод «Северный поток – 2» судно «Академик Черский» сменило владельца. Об этом сообщает Российский международный реестр судов.

Эксплуатацией судна ранее занималось ООО «Газпром флот», а собственник нигде публично не объявлялся. Куплено было судно в 2015 году. Теперь владельцем «Академика Черского» является Самарский теплоэнергетический имущественный фонд (СТИФ), входящий в группу «Газпрома» (по состоянию на конец марта 2020 года).

Уставный капитал СТИФ – 123 млн рублей, специализация фонда – операции с недвижимостью. В конце марта фонд поменял прописку с Самары на Санкт-Петербург.
https://www.gazeta.ru/business/2020/06/02/1...andex.ru%2Fnews А это было предсказуемо, когда были наложены санкции, Вы же тут и орали что не досторят.
На что я лично Вам, такую схему с перепродажей корабля в надёжные руки левой компании сразу озвучил. Это было ещё в 19году.


Но Тролить америкосов надо было изобретательнее...
Ну что это такое -- Самарскому теплоэнергетическому имущественному фонду (СТИФ)
Нужно было сразу продавать Черского - в серьёзную компанию ООО "рога и копыта" с уставным фондом в 10.000 рублей, причем зарегенного в реестре компаний РФ аккурат за 3 дня до даты покупки судна..
Решили подставить более жирную цель для санкций на целых 123 ляма рублёв.

Стареет ВВП, стареет, юмор уже не тот, где те времена с коронными шутками типа - мочить америкосов с сортире)))

(Misha56 @ 02-06-2020 - 02:38)
В Европе налоги н нефть и нефть продукты емнип поболе будут.
Тем не менее ни кто не говорить что нефть государственная.
То что в РФ перекачка осущствлется гос компанией, это глупость глупая, ибо государство вместо того что бы просто получать деньги, государство должно заниматься несвойственным ему делом.
Содержать трубопровод содержать штат работников (как всегда завышенный) и т.д.

Если вам нравится считать из за этого нефть государственной, считайте, мне это до фени.
ВЫ можете думать что угодно.
Но назовите мне хоть одну страну мира с законом об изъятии суперприбыли с нефтяных частных компании.
В России это закон есть.

ВЫ можете говорить все что угодно но статку я приводил Транснефть перекачивает и продает 86% добываемой в стране нефти.

Назовите мне хоть одну страну где гос комапния монополизирует так ловко рынок поставок нефти, хотя формально у нас куча независимых частных нефтяных компаний.


Это факты, де юре частная нефть есть , де факто попав в трубопровод роснефти это уже шерсть государственная.

(XY Virus @ 02-06-2020 - 12:45)
(SKlF @ 02-06-2020 - 12:30)
Байкалфинансгрупп

Способное достроить газопровод «Северный поток – 2» судно «Академик Черский» сменило владельца. Об этом сообщает Российский международный реестр судов.

Эксплуатацией судна ранее занималось ООО «Газпром флот», а собственник нигде публично не объявлялся. Куплено было судно в 2015 году. Теперь владельцем «Академика Черского» является Самарский теплоэнергетический имущественный фонд (СТИФ), входящий в группу «Газпрома» (по состоянию на конец марта 2020 года).

Уставный капитал СТИФ – 123 млн рублей, специализация фонда – операции с недвижимостью. В конце марта фонд поменял прописку с Самары на Санкт-Петербург.https://www.gazeta.ru/business/2020/06/02/1...andex.ru%2Fnews А это было предсказуемо, когда были наложены санкции, Вы же тут и орали что не досторят.
На что я лично Вам, такую схему с перепродажей корабля в надёжные руки левой компании сразу озвучил. Это было ещё в 19году.


Но Тролить америкосов надо было изобретательнее...
Ну что это такое -- Самарскому теплоэнергетическому имущественному фонду (СТИФ)
Нужно было сразу продавать Черского - в серьёзную компанию ООО "рога и копыта" с уставным фондом в 10.000 рублей, причем зарегенного в реестре компаний РФ аккурат за 3 дня до даты покупки судна..
Решили подставить более жирную цель для санкций на целых 123 ляма рублёв.

Стареет ВВП, стареет, юмор уже не тот, где те времена с коронными шутками типа - мочить америкосов с сортире))) это очень тупая работа которая показывает полное отсутствие интеллекта у руководства Газпрома.
эта лажа может работать исключительно в России на уровне Басманного суда.

не верите просто вспомните то как даже Украина во время судебных разбирательств с Газпромом отымела таких тупых махинаторов что называется во все щели когда Газпром попытался спасти свои акции и активы от ареста перепродав их в свою же компанию с другим местом регистрации. Европейский суд по иску Украины просто аннулировал фиктивную сделку и Газпрому за попытки махинаций просто впаяли дополнительные миллионные штрафы.

(SKlF @ 02-06-2020 - 12:39)
это очень тупая работа которая показывает полное отсутствие интеллекта у руководства Газпрома.
эта лажа может работать исключительно в России на уровне Басманного суда.

Вы даже слово "Интеллект" знаете, а то ваши земляки его давно уже забыли.

(XY Virus @ 02-06-2020 - 13:34)
(Misha56 @ 02-06-2020 - 02:38)
В Европе налоги н нефть и нефть продукты емнип поболе будут.
Тем не менее ни кто не говорить что нефть государственная.
То что в РФ перекачка осущствлется гос компанией, это глупость глупая, ибо государство вместо того что бы просто получать деньги, государство должно заниматься несвойственным ему делом.
Содержать трубопровод содержать штат работников (как всегда завышенный) и т.д.

Если вам нравится считать из за этого нефть государственной, считайте, мне это до фени. ВЫ можете думать что угодно.
Но назовите мне хоть одну страну мира с законом об изъятии суперприбыли с нефтяных частных компании.
В России это закон есть.

ВЫ можете говорить все что угодно но статку я приводил Транснефть перекачивает и продает 86% добываемой в стране нефти.

Назовите мне хоть одну страну где гос комапния монополизирует так ловко рынок поставок нефти, хотя формально у нас куча независимых частных нефтяных компаний.


В США электрические компании по закону не имеют права получать более 4% прибыли.
Нефтяниками не интересовался, ибо в нефть денег пока в США не вкладывал.
Ибо электрики выгоднее и более предказуемые.
К стати та электро компания в которой я имею больше всего вложений, также владеет несколькими трубопроводами по перекачке нефти, газа и продуктов нафте переработки.
Те же самые максимум 4% прибыли разрешенные законом.
Но то что нефть, газ и продукты перегонки перекачиваются по их трубопроводам, не делают их собственностью компании, обо компания как и Российская Транснефть просто предлагают транспортные услуги.
А почему иметь Транс нефть в собственности государства это глупость великая, я уже объяснял.

Это факты, де юре частная нефть есть , де факто попав в трубопровод роснефти это уже шерсть государственная.То есть де юре свободный человек, сев в вагон государственной железной дороги, дефацто становится рабом/собственностью государства?

я смотрю у Газпрома опять разборки с Беларусью?
какойто долг нарисовали а Беларусь утверждает что долгов нет

(SKlF @ 02-06-2020 - 17:42)
я смотрю у Газпрома опять разборки с Беларусью?
какойто долг нарисовали а Беларусь утверждает что долгов нет
В свете последних событий в Беларуси, для нас это хороший знак.

(SKlF @ 02-06-2020 - 17:42)
я смотрю у Газпрома опять разборки с Беларусью?
какойто долг нарисовали а Беларусь утверждает что долгов нет
Дело в том что газпромовские олигархи бычатся не хотят по это цене продавать газ!Взял бы Путин их за одно место,но нет видимо что то не то?Я бы например наоборот Беларусии продавал газ по сниженной цене да по такой чтоб Европа и Украина завидовала...