"Газпром" перекроет газ через Украину

Хорхе Топор
7/7/2016, 9:24:55 PM
(ArseNat @ 07.07.2016 - время: 15:35)
категориями 70-х годов прошлого века,

Дык Украина именно там и находится
efv
7/7/2016, 10:29:29 PM
(Narziss @ 07.07.2016 - время: 16:48)
(ArseNat @ 07.07.2016 - время: 16:35)
Энергетика очень интересная отрасль.
Согласен. Но не обязательно увеличивать выбросы углерода повышая парниковый эффект. Есть и другие технологии.
В Якутии открыта крупнейшая за полярным кругом солнечная электростанция
скрытый текст
23 июня в поселке Батагай Верхоянского района состоялся запуск крупнейшей солнечной электростанции за полярным кругом. Проект внедрен в жизнь благодаря Соглашению о взаимодействии в сфере развития возобновляемых источников энергии, подписанному между руководством Республики Саха (Якутия) и ОАО «РАО Энергетические системы Востока».

Опыт строительства и эксплуатации уникального объекта будет применен при реализации масштабной программы холдинга РАО ЭС Востока по внедрению возобновляемых источников энергии на Дальнем Востоке. В Якутии в будущем построят 120 подобных станций.

Открытие солнечной электростанции обеспечит жителей поселка Батагай надежным энергоснабжением. Мощность солнечной электростанции 1 мегаватт. Экономия от введения данного объекта в поселке Батагай составит 300 тонн дизельного топлива, что равно пяти железнодорожным цистернам.
https://sdelanounas.ru/blogs/64098/
Вот этим можно гордиться. Особенно тем людям которые там живут.

Мне кажется есть еще один выход - сажать больше лесов, которые будут поглощать углекислый газ.
VSNN
7/8/2016, 6:43:26 AM
(ArseNat @ 07.07.2016 - время: 16:35)
(VSNN @ 07.07.2016 - время: 13:39)
P.S. Представляю, как ты будешь промышленную котельную переводить с газа на уголь. 00003.gif
Вот те и здрасьте :)
А химики даже не подозревают, что из метана нельзя сделать ничего полезного :)
Ну-ка, начну простую цепочку: метан - метанол - ... что дальше можно получать?
Кстати, напомню еще про минудобрения. Дальше - самостоятельная работа :)

Химию в школе изучал как и все, невзирая на оценки. Потом профессия заставила выучить химию воды и топлив. В нашем деле без химии, физики, и их перекрестных - никуда.

Да. Точно двоечник. Что такое природный газ по составу? - Углеводороды! Смесь газов, образовавшихся в недрах Земли при анаэробном разложении органических веществ. Напоминаю, что такое есть минеральные удобрения. Это неорганические соединения, и они никак не могут быть получены из природного газа! Минеральные удобрения могут быть выделены при очистке газа от примесей (все-таки из недр земли газ выходит), но минеральные удобрения дешевле добывать открытым способом из месторождений.
Я вот в прошлом или позапрошлом году производил расчет стоимости 1 кВт тепла image
Расчет выполнен в российских ценах, с учетом КПД и теплоты сгорания, но без учета производственных затрат (считал для частника). Вот и смотри, чем дешевле отапливаться. Оказывается, топить каменным углем на 40% дороже, чем газом. Дровами, да, дешевле, на целых 25%. Казалось бы вот оно - золотое дно: тепловые насосы (первая цифра - при стоимости электроэнергии в сельской местности, вторая при стоимости городской электроэнергии). Но, увы, первоначальные затраты настолько велики, что срок окупаемости больше срока службы самого теплового насоса.
Теперь вернемся к Украине. Там другая реальность. Раньше, до Майдана, Россия продавала Украине газ с огромной скидкой, и соотношение между ценами газа и угля тоже было не в пользу угля. Однако перевод энергетики с угля на газ требует немалых вложений. Да и экономику Донбасса при закрытии угледобывающих шахт нужно было переориентировать на новые производства, а это тоже огромные деньги. Вот и топили по-старинке, углем.
Сейчас газ для Украины от Газпрома будет стоить 167,57 долларов за 1000 кубов, или по курсу 64,05 руб/дол - 10,37 руб./куб. метр. Вот теперь, при таких ценах газа, отапливаться углем на 24% дешевле, чем газом.
ArseNat
7/8/2016, 7:34:55 PM
(Narziss @ 07.07.2016 - время: 16:48)
(ArseNat @ 07.07.2016 - время: 16:35)
Энергетика очень интересная отрасль.
Согласен. Но не обязательно увеличивать выбросы углерода повышая парниковый эффект. Есть и другие технологии.https://sdelanounas.ru/blogs/64098/
Вот этим можно гордиться. Особенно тем людям которые там живут.

Полностью поддерживаю, что и этим надо гордиться. Для регионов, где много солнца или ветра альтерантивка - классный вариант. Не так давно давал ссылку, что уже были примеры жизни без традиционных энергоисточников.
Не так, в Средней полосе Росии в других малосолнечных краях. Но и у нас, если японцы и иже с ними сумеют выйти на теоретические КПД СБ более 60%, кое-что полезное от светила будем иметь.
ArseNat
7/8/2016, 7:47:19 PM
(VSNN @ 08.07.2016 - время: 04:43)
(ArseNat @ 07.07.2016 - время: 16:35)
(VSNN @ 07.07.2016 - время: 13:39)
P.S. Представляю, как ты будешь промышленную котельную переводить с газа на уголь. 00003.gif
Вот те и здрасьте :)
А химики даже не подозревают, что из метана нельзя сделать ничего полезного :)
Ну-ка, начну простую цепочку: метан - метанол - ... что дальше можно получать?
Кстати, напомню еще про минудобрения. Дальше - самостоятельная работа :)

Химию в школе изучал как и все, невзирая на оценки. Потом профессия заставила выучить химию воды и топлив. В нашем деле без химии, физики, и их перекрестных - никуда.
Да. Точно двоечник. Что такое природный газ по составу? - Углеводороды!

Скажите, а Вы в курсе как делают аммиак и карбамид?
Или этот раздел химии в школе благополучно профукали?
А знаете почему я спросил про метанол? Потом у что дальше будут формальдегиды... лаки ... краски ... и т.д.
А что такое пропан, бутан, гелий, сероводород, и как их можно получить?
Наконец, для чего у нас в стране работают и реконструируются ГПЗ? В чем, казалось бы, смысл, если можно прогнать через трубу и спалить всё добытое в котлах и на плитах?

Перестаньте, ей-Богу, пытаться рассуждать о топливах. Мне пришлось их изучать 2,5 года в институте, и сталкиваться с этой темой регулярно. Вы же дергаете цитаты из интернета. И смысл?

Давайте вернемся к теме: перекроет или не перекроет Газпром газ Украине или через неё.
Как считаете, на фоне снижения цен, будет снижение объемов поставок? или не будет? И почему.
bibilait
7/8/2016, 8:14:35 PM
(ArseNat @ 08.07.2016 - время: 17:47)
Скажите, а Вы в курсе как делают аммиак и карбамид?

Давайте вернемся к теме: перекроет или не перекроет Газпром газ Украине или через неё.
Как считаете, на фоне снижения цен, будет снижение объемов поставок? или не будет? И почему.

По химии всё верно. Потому и ОПЗ загибается. Укра закупает азотку в РФ, хотя была экспортёром. Снижения поставок, в ЕС не будет, даже при демпинговых ценах, рынок надо держать. Скорее нарастят. Обход украинского транзита неизбежен. Тем или иным путём, вопрос стабильности поставок того стоит.
ArseNat
7/8/2016, 10:05:45 PM
О чём и спич, как говорится. Бабло и объем рынка терять в кризис легко. Обратно завоевать почти невозможно. Поэтому поставки будут и будет стремление их наращивать.

Об ОПЗ и прочих проблемах разрыва экономик.
При СССР было создано единое хозяйственное объединение между республиками.
О его эффективности не будем, как о покойнике. Но сама идея ОЭП (общего экономичсекого пространства) - здравая. Что такое ЕС как не аналог ОЭП?

Мой локальный вывод-прогноз по Украине прост: для нужд отопления и населения Украина газ всегда найдет. Для промки, увы, гораздо сложнее.
Narziss
7/8/2016, 11:07:11 PM
(ArseNat @ 08.07.2016 - время: 20:05)
О чём и спич, как говорится. Бабло и объем рынка терять в кризис легко. Обратно завоевать почти невозможно. Поэтому поставки будут и будет стремление их наращивать.

Об ОПЗ и прочих проблемах разрыва экономик.
При СССР было создано единое хозяйственное объединение между республиками.
О его эффективности не будем, как о покойнике. Но сама идея ОЭП (общего экономичсекого пространства) - здравая. Что такое ЕС как не аналог ОЭП?

Мой локальный вывод-прогноз по Украине прост: для нужд отопления и населения Украина газ всегда найдет. Для промки, увы, гораздо сложнее.

Тарифы для населения уже становятся неподъемными.
bibilait
7/8/2016, 11:28:49 PM
(ArseNat @ 08.07.2016 - время: 20:05)
О чём и спич, как говорится. Бабло и объем рынка терять в кризис легко. Обратно завоевать почти невозможно. Поэтому поставки будут и будет стремление их наращивать.

Об ОПЗ и прочих проблемах разрыва экономик.
При СССР было создано единое хозяйственное объединение между республиками.
О его эффективности не будем, как о покойнике. Но сама идея ОЭП (общего экономичсекого пространства) - здравая. Что такое ЕС как не аналог ОЭП?

Мой локальный вывод-прогноз по Украине прост: для нужд отопления и населения Украина газ всегда найдет. Для промки, увы, гораздо сложнее.

Не хватит. Собственники-добытчики продают свою добычу промке, шо осталось, те платят цену по нужде, выше. И, главное, надо ж заполнить газохранилища. А денег нет. ЕБР давал кредиты на закупку о прошлом годе, с условием, шо будут брать реверс, у евромаклеров. Переплатили пол лярда... Плюс проценты.
Молодой Вулкан
7/8/2016, 11:38:48 PM
(bibilait @ 08.07.2016 - время: 21:28)
(ArseNat @ 08.07.2016 - время: 20:05)
О чём и спич, как говорится. Бабло и объем рынка терять в кризис легко. Обратно завоевать почти невозможно. Поэтому поставки будут и будет стремление их наращивать.

Об ОПЗ и прочих проблемах разрыва экономик.
При СССР было создано единое хозяйственное объединение между республиками.
О его эффективности не будем, как о покойнике. Но сама идея ОЭП (общего экономичсекого пространства) - здравая. Что такое ЕС как не аналог ОЭП?

Мой локальный вывод-прогноз по Украине прост: для нужд отопления и населения Украина газ всегда найдет. Для промки, увы, гораздо сложнее.
Не хватит. Собственники-добытчики продают свою добычу промке, шо осталось, те платят цену по нужде, выше. И, главное, надо ж заполнить газохранилища. А денег нет

Но вы держитесь (с) Д.А.Медведев 00003.gif
bibilait
7/9/2016, 1:14:52 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 08.07.2016 - время: 21:38)
(bibilait @ 08.07.2016 - время: 21:28)
(ArseNat @ 08.07.2016 - время: 20:05)
О чём и спич, как говорится. Бабло и объем рынка терять в кризис легко. Обратно завоевать почти невозможно. Поэтому поставки будут и будет стремление их наращивать.

Об ОПЗ и прочих проблемах разрыва экономик.
При СССР было создано единое хозяйственное объединение между республиками.
О его эффективности не будем, как о покойнике. Но сама идея ОЭП (общего экономичсекого пространства) - здравая. Что такое ЕС как не аналог ОЭП?

Мой локальный вывод-прогноз по Украине прост: для нужд отопления и населения Украина газ всегда найдет. Для промки, увы, гораздо сложнее.
Не хватит. Собственники-добытчики продают свою добычу промке, шо осталось, те платят цену по нужде, выше. И, главное, надо ж заполнить газохранилища. А денег нет
Но вы держитесь (с) Д.А.Медведев 00003.gif

Ну шо за порода! Сказать неча, так хоть пёрднуть. Держись двумя руками, только с трамвайной ручкой не попутай. 00069.gif Укра ж - Ваш идеал, дерьмократии.
VSNN
7/9/2016, 10:25:57 AM
(ArseNat @ 08.07.2016 - время: 17:47)
Скажите, а Вы в курсе как делают аммиак и карбамид?
Или этот раздел химии в школе благополучно профукали?
А знаете почему я спросил про метанол? Потом у что дальше будут формальдегиды... лаки ... краски ... и т.д.
А что такое пропан, бутан, гелий, сероводород, и как их можно получить?
Наконец, для чего у нас в стране работают и реконструируются ГПЗ? В чем, казалось бы, смысл, если можно прогнать через трубу и спалить всё добытое в котлах и на плитах?

Перестаньте, ей-Богу, пытаться рассуждать о топливах. Мне пришлось их изучать 2,5 года в институте, и сталкиваться с этой темой регулярно. Вы же дергаете цитаты из интернета. И смысл?

Давайте вернемся к теме: перекроет или не перекроет Газпром газ Украине или через неё.
Как считаете, на фоне снижения цен, будет снижение объемов поставок? или не будет? И почему.

Аммиак NH3 и карбамид из природного газа? В промышленных масштабах? 00003.gif
Ну, вы, батенька, начитались беллетристики...

Как получается аммиак

Вначале природный газ очищают от серы, затем он смешивается с подогретым водяным паром и поступает в реактор, где проходит через слои катализатора. Эта стадия называется первичным риформингом, или парогазовой конверсией. Из реактора выходит газовая смесь, состоящая из водорода, метана, углекислого (СО2) и угарного газов (СО). Далее эта смесь направляется на вторичный риформинг (паровоздушная конверсия), где смешивается с кислородом из воздуха, паром и азотом в необходимом соотношении. На следующем этапе из смеси удаляют СО и СО2. После этого смесь водорода и азота поступает собственно на синтез аммиака.

Как видно из данного процесса, из природного газа путем неимоверных усилий получают только водород, потому что азота в природном газе менее 1 процента, и азот для реакции берется из воздуха, но совсем другим путем, криогенным.
То же самое и гелий, которого в природном газа 0,015%. А сероводорода природном газа, открою великую тайну, нет вообще! Он весь остается на ГПЗ.
Я самого начала говорил, что все вышеназванные продукты делаются не из природного газа, а из продуктов его очистки. И производятся не специально, а чтобы, как говорится "не выливать в реку"
P.S. Я дергаю цитаты из интернета, а ты из учебника химии? 00003.gif
Mellis
7/9/2016, 10:44:43 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 08.07.2016 - время: 21:38)
(bibilait @ 08.07.2016 - время: 21:28)
(ArseNat @ 08.07.2016 - время: 20:05)
О чём и спич, как говорится. Бабло и объем рынка терять в кризис легко. Обратно завоевать почти невозможно. Поэтому поставки будут и будет стремление их наращивать.

Об ОПЗ и прочих проблемах разрыва экономик.
При СССР было создано единое хозяйственное объединение между республиками.
О его эффективности не будем, как о покойнике. Но сама идея ОЭП (общего экономичсекого пространства) - здравая. Что такое ЕС как не аналог ОЭП?

Мой локальный вывод-прогноз по Украине прост: для нужд отопления и населения Украина газ всегда найдет. Для промки, увы, гораздо сложнее.
Не хватит. Собственники-добытчики продают свою добычу промке, шо осталось, те платят цену по нужде, выше. И, главное, надо ж заполнить газохранилища. А денег нет
Но вы держитесь (с) Д.А.Медведев 00003.gif

Нет, мы на кладбище ползем, накрывшись простынею. Уже несколько веков.

P.S. Я сколько себя помню, столько слышу про конец Российской империи. А Российская Империя шашлыки еженедельно на дачах закатывает с попойкой всего местного населения. Причем уже даже не неделями, а годами. Пухнем, можно сказать, с голоду...)))
efv
7/9/2016, 11:12:28 AM
(ArseNat @ 08.07.2016 - время: 20:05)
О чём и спич, как говорится. Бабло и объем рынка терять в кризис легко. Обратно завоевать почти невозможно. Поэтому поставки будут и будет стремление их наращивать.
Немного по сказанному

ПОРАЖАЕТ, С КАКОЙ ПОЧТИ БЕЗУМНОЙ ОДЕРЖИМОСТЬЮ НАШИ ЧИНОВНИКИ РАТУЮТ ЗА РОСТ ДОБЫЧИ НЕФТИ
Москва. В Минфине продолжает обсуждаться углубление налогового маневра – снижение пошлин вплоть до нуля и повышение НДПИ. Отказ от пошлин приведет к необходимости масштабной перенастройки системы действующих льгот, стимулирующих разработку отдельных видов низкорентабельных запасов, считает сотрудник консалтинговой компании Ernst & Young Денис Борисов.

Прямо противоположной точки зрения придерживается Администрация ХМАО. Зам. Главы округа Алексей Забозлаев на совещании в СФ заявил, что система налогообложения прибыли вместо НДПИ позволит стимулировать добычу углеводородов на ранее неразрабатываемых нерентабельных залежах.

Корреспондент АНГИ беседует о налогообложении отрасли с постоянным экспертом агентства Александром Хуршудовым.

- Я уже писал: налоговый маневр был задуман и пролоббирован в интересах западных компаний и зарубежных потребителей российской нефти. Его главная цель состояла в том, чтобы путем уменьшения пошлин стимулировать экспорт сырья, а выпадающие доходы бюджета переложить на россиян. Далее рост экспорта должен был привести к быстрому истощению выгодных запасов, нам пришлось бы обращаться к трудноизвлекаемым ресурсам, а там уже ждали западные гиганты нефтесервиса, готовые завершить технологическое закабаление российской нефтянки. Так они действуют во всех развивающихся странах. Последним примером служит бедственное положение бразильской Petrobras, польстившейся на импортную глубоководную технику.

Все так и началось. В прошлом году наша переработка нефти сократилась на 2,2%, а экспорт рванул вверх на 9,4%, увеличившись до 244,5 млн т. Произошло это при резком снижении цен, что вообще-то является экономическим уродством (цена падает, а поставки растут), в результате доходы от экспорта сократились на 42%. Запад ликовал и пророчил России быстрое банкротство после истощения финансовых резервов. Пришлось Центробанку обвалить вдвое рубль, обесценивая сбережения людей и компаний. Но уже прошлым летом кабмин приостановил внедрение убийственного маневра и специальным решением экспортную пошлину оставили на уровне прошлого года (42%).

- Почему же сейчас вопрос о маневре снова появился в деловых СМИ?

- А Вы обратите внимание, КТО этот вопрос поднимает. Газета «Ведомости», которую можно без преувеличения назвать рупором американских интересов. РИА-новости, ТАСС – издания откровенно прозападной либеральной ориентации. Их заказчики обеспокоены: обанкротить Россию пока не удалось, для этого им придется предпринять дополнительные усилия. И у них есть необходимые контакты в кабмине.

- Вы считаете, что в будущем году снижение экспортных пошлин продолжится?

- Вряд ли. Сейчас оно диктуется законом, и другого решения пока нет. Но оно появится. Даже небольшое сокращение экспортной пошлины до 36% при нынешней цене $50 за баррель снижает доходы бюджета на 200 млрд. руб. Из тумбочки их не возьмешь. И не видно других источников.

- Следовательно, правительство ХМАО правильно выступает за отмену «налогового маневра»?

- Да, но при этом оно впадает в другую крайность. Г-н Забозлаев предлагает вообще отменить НДПИ и тем самым подарить нефтяным компаниям природную ренту. Это сверхдоходы, которые образуются при добыче запасов высокого качества. Они не зависят от усилий нефтяника, потому что его затраты намного меньше выручки.

- Но сейчас речь идет об экспериментальных, пилотных проектах. Разве мало у нас месторождений, которые при нынешних налогах приносят лишь убытки?

- Мало. Их вообще не должно быть. Но действительно не все запасы приносят природную ренту. В США, например, все супердоходные запасы уже выбраны, налогообложение сланцевой нефти идет от прибыли. А во всех богатых нефтью странах ничего подобного нет. В России НДПИ приносил в бюджет 3-4,5 трлн рублей, и сорить такими деньгами как-то неправильно… А эксперименты, проводить, конечно можно. Но следует учесть, что они будут длиться 5-7 лет, потребуют отделения экспериментальных месторождений от прочих и вообще доставят немало хлопот. Поэтому в мире никто, кроме нас, так не «экспериментирует».

- Какие же изменения налогов нужны для вовлечения в разработку низкорентабельных запасов?

- Для начала давайте ответим на вопрос, зачем их туда вовлекать. Меня поражает, с какой почти безумной одержимостью наши чиновники ратуют за рост нефтедобычи. Неужели им еще мало того, что страна ТРИ ЧЕТВЕРТИ этой нефти продает за рубеж по бросовым ценам? В этой связи становится понятной некоторая тоска нашего народа по сталинским временам; в те годы такие реформаторы уже занимались бы полезным физическим трудом на свежем воздухе…
©
sapporo1959
7/10/2016, 1:41:44 AM
(Narziss @ 08.07.2016 - время: 21:07)
Тарифы для населения уже становятся неподъемными.

По этому поводу как раз и видео есть.



kotas13
7/10/2016, 3:48:48 AM
Кризис в отношениях Москвы и Анкары не затронул планы по "Турецкому потоку". Как заявил турецкий министр экономики Нихат Зейбекчи, он не видит проблем с реализацией этого проекта.

"Период конфликта никак не затронул "Турецкий поток". Однозначно, переговоры по нему будут продолжаться, будем разговаривать. Скоро министры энергетики также проведут переговоры", - заявил он в кулуарах встречи министров торговли стран G20.
Ранее в Минэнерго заявили, что на вопрос о возрождении межправсоглашения по "Турецкому потоку" находится на стадии рассмотрения.
https://ren.tv/novosti/2016-07-09/v-turcii-...s&from=mirtesen

Всё-таки для Турции российский газ выгоднее азербайджанского и ирано-иракского, чтобы не говорили знатоки.
kotas13
7/10/2016, 5:58:50 AM
Сумма исковых требований «Газпрома» в отношении «Нафтогаза Украины» по условию «бери или плати» к 2020 году может превысить $ 60 млрд. Об этом заявил главный коммерческий директор украинской компании Юрий Витренко.

«Мы находимся в Стокгольмском арбитраже с „Газпромом“, главное требование „Газпрома“ к „Нафтогазу“ — это оплата по так называемым обязательствам „бери или плати“. По этим обязательствам они уже насчитали нам $ 31,4 млрд, и мы должны в суде доказать, что эти требования безосновательны, мы не должны платить эти суммы, более того, „Газпром“ нам должен заплатить, поскольку мы имели контрактное право требовать пересмотра цены и транзитной ставки, и мы это делали. Они вопреки контракту не пересматривали цену и транзитную ставку, поэтому мы им переплатили, и они должны нам это компенсировать», — цитирует Витренко РИА-Новости.
«Очень важно нам выиграть в Стокгольме по требованию „Газпрома“ касательно требования „бери или плати“ — это $ 31,4 млрд. Если мы посмотрим на те объемы, которые мы думаем нам нужны по импорту газа в будущем до окончания контракта с „Газпромом“ и посмотрим на обязательства „бери или плати“, о которых договорились госпожа Тимошенко и господин Путин, мы увидим, что „Газпром“ сможет дополнительно еще нам выставить по нашим расчетам $ 29,5 млрд, то есть для нас весь вопрос „бери или плати“ превышает $ 60 млрд», — пояснил представитель «Нафтогаза».
В свою очередь глава правления «Нафтогаза» Андрей Коболев сказал, что слушания в Стокгольмском арбитраже по подписанным в 2009 году контрактам на поставку газа начнутся в середине сентября, по транзитным поставкам — в конце ноября-начале декабря.
Как сообщало ранее EADaily, общая сумма требований «Газпрома» с учетом включения дополнительного требования — оплаты $ 2,549 млрд за невыбранные в III квартале 2015 года объемы газа по условию «бери или плати» составляет $ 31,759 млрд. «В 2015 году условие „бери или плати“ не применялось для НАК „Нафтогаз Украины“ в I, II и IV кварталах», — отмечали в российской компании.
«Нафтогаз Украины» увеличил свои исковые требования к «Газпрому» в ноябре 2015 года. Сейчас общие претензии «Нафтогаза» к «Газпрому» оцениваются в $ 25,7 млрд.
https://eadaily.com/ru/news/2016/07/09/naft...chet-na-60-mlrd

А газа на зиму на Украине всё нету...
ArseNat
7/11/2016, 3:24:59 AM
(Narziss @ 08.07.2016 - время: 21:07)
(ArseNat @ 08.07.2016 - время: 20:05)
О чём и спич, как говорится. Бабло и объем рынка терять в кризис легко. Обратно завоевать почти невозможно. Поэтому поставки будут и будет стремление их наращивать.

Об ОПЗ и прочих проблемах разрыва экономик.
При СССР было создано единое хозяйственное объединение между республиками.
О его эффективности не будем, как о покойнике. Но сама идея ОЭП (общего экономичсекого пространства) - здравая. Что такое ЕС как не аналог ОЭП?

Мой локальный вывод-прогноз по Украине прост: для нужд отопления и населения Украина газ всегда найдет. Для промки, увы, гораздо сложнее.
Тарифы для населения уже становятся неподъемными.

Раз тарифы каждый год по два раза поднимают, значит, они всё ещё подъёмные.
Вы же не станете отрицать, что по статистике самыми аккуратными плательщиками являются пенсионеры. На них и ориентируются в тарифной политике.
ArseNat
7/11/2016, 3:30:28 AM
(efv @ 09.07.2016 - время: 09:12)
(ArseNat @ 08.07.2016 - время: 20:05)
О чём и спич, как говорится. Бабло и объем рынка терять в кризис легко. Обратно завоевать почти невозможно. Поэтому поставки будут и будет стремление их наращивать.
Немного по сказанному
ПОРАЖАЕТ, С КАКОЙ ПОЧТИ БЕЗУМНОЙ ОДЕРЖИМОСТЬЮ НАШИ ЧИНОВНИКИ РАТУЮТ ЗА РОСТ ДОБЫЧИ НЕФТИ
Москва. В Минфине продолжает обсуждаться углубление налогового маневра – снижение пошлин вплоть до нуля и повышение НДПИ. Отказ от пошлин приведет к необходимости масштабной перенастройки системы действующих льгот, стимулирующих разработку отдельных видов низкорентабельных запасов, считает сотрудник консалтинговой компании Ernst & Young Денис Борисов.

Прямо противоположной точки зрения придерживается Администрация ХМАО. Зам. Главы округа Алексей Забозлаев на совещании в СФ заявил, что система налогообложения прибыли вместо НДПИ позволит стимулировать добычу углеводородов на ранее неразрабатываемых нерентабельных залежах.

Корреспондент АНГИ беседует о налогообложении отрасли с постоянным экспертом агентства Александром Хуршудовым.

- Я уже писал: налоговый маневр был задуман и пролоббирован в интересах западных компаний и зарубежных потребителей российской нефти. Его главная цель состояла в том, чтобы путем уменьшения пошлин стимулировать экспорт сырья, а выпадающие доходы бюджета переложить на россиян. Далее рост экспорта должен был привести к быстрому истощению выгодных запасов, нам пришлось бы обращаться к трудноизвлекаемым ресурсам, а там уже ждали западные гиганты нефтесервиса, готовые завершить технологическое закабаление российской нефтянки. Так они действуют во всех развивающихся странах. Последним примером служит бедственное положение бразильской Petrobras, польстившейся на импортную глубоководную технику.

Все так и началось. В прошлом году наша переработка нефти сократилась на 2,2%, а экспорт рванул вверх на 9,4%, увеличившись до 244,5 млн т. Произошло это при резком снижении цен, что вообще-то является экономическим уродством (цена падает, а поставки растут), в результате доходы от экспорта сократились на 42%. Запад ликовал и пророчил России быстрое банкротство после истощения финансовых резервов. Пришлось Центробанку обвалить вдвое рубль, обесценивая сбережения людей и компаний. Но уже прошлым летом кабмин приостановил внедрение убийственного маневра и специальным решением экспортную пошлину оставили на уровне прошлого года (42%).

- Почему же сейчас вопрос о маневре снова появился в деловых СМИ?

- А Вы обратите внимание, КТО этот вопрос поднимает. Газета «Ведомости», которую можно без преувеличения назвать рупором американских интересов. РИА-новости, ТАСС – издания откровенно прозападной либеральной ориентации. Их заказчики обеспокоены: обанкротить Россию пока не удалось, для этого им придется предпринять дополнительные усилия. И у них есть необходимые контакты в кабмине.

- Вы считаете, что в будущем году снижение экспортных пошлин продолжится?

- Вряд ли. Сейчас оно диктуется законом, и другого решения пока нет. Но оно появится. Даже небольшое сокращение экспортной пошлины до 36% при нынешней цене $50 за баррель снижает доходы бюджета на 200 млрд. руб. Из тумбочки их не возьмешь. И не видно других источников.

- Следовательно, правительство ХМАО правильно выступает за отмену «налогового маневра»?

- Да, но при этом оно впадает в другую крайность. Г-н Забозлаев предлагает вообще отменить НДПИ и тем самым подарить нефтяным компаниям природную ренту. Это сверхдоходы, которые образуются при добыче запасов высокого качества. Они не зависят от усилий нефтяника, потому что его затраты намного меньше выручки.

- Но сейчас речь идет об экспериментальных, пилотных проектах. Разве мало у нас месторождений, которые при нынешних налогах приносят лишь убытки?

- Мало. Их вообще не должно быть. Но действительно не все запасы приносят природную ренту. В США, например, все супердоходные запасы уже выбраны, налогообложение сланцевой нефти идет от прибыли. А во всех богатых нефтью странах ничего подобного нет. В России НДПИ приносил в бюджет 3-4,5 трлн рублей, и сорить такими деньгами как-то неправильно… А эксперименты, проводить, конечно можно. Но следует учесть, что они будут длиться 5-7 лет, потребуют отделения экспериментальных месторождений от прочих и вообще доставят немало хлопот. Поэтому в мире никто, кроме нас, так не «экспериментирует».

- Какие же изменения налогов нужны для вовлечения в разработку низкорентабельных запасов?

- Для начала давайте ответим на вопрос, зачем их туда вовлекать. Меня поражает, с какой почти безумной одержимостью наши чиновники ратуют за рост нефтедобычи. Неужели им еще мало того, что страна ТРИ ЧЕТВЕРТИ этой нефти продает за рубеж по бросовым ценам? В этой связи становится понятной некоторая тоска нашего народа по сталинским временам; в те годы такие реформаторы уже занимались бы полезным физическим трудом на свежем воздухе…
©
И что? Это отрицает законы ненашего рынка? На нем свято место пусто не бывает.
Вы можете не продавать вообще ничего, свернув все поставки при низкой цене. Эти поставки тут же компенсирует условный Катар или Иран. А у Вас накроются посудой рабочие места и поступления от НДПИ и таможенных сборов.
И прибавится безработных, и потому нищих возмутителей покойствия 00064.gif
efv
7/11/2016, 4:08:48 AM
(ArseNat @ 11.07.2016 - время: 01:30)
И что? Это отрицает законы ненашего рынка? На нем свято место пусто не бывает.
Вы можете не продавать вообще ничего, свернув все поставки при низкой цене. Эти поставки тут же компенсирует условный Катар или Иран. А у Вас накроются посудой рабочие места и поступления от НДПИ и таможенных сборов.
И прибавится безработных, и потому нищих возмутителей покойствия 00064.gif

а Вы хотите продать все задарма? Я полагаю, если мы озвучим что в течении скольких-то лет мы уйдем с рынка, цена возрастет. А нам надо здесь создавать условия для переработки. Конечно не сразу, постепенно. Запад должен понять что скупать на шару у него возможность заканчивается. Но появляется выгода строить что-то здесь. Да и пересчитать наши потребности бы надобно.