Фашизм в РФ

Да или скорее да
57
Нет или скорее нет
69
Всего голосов: 126
avp
7/29/2017, 5:47:24 PM
(Bellew @ 29-07-2017 - 10:35)

Ты в курсе, что по представлениям того времени, согласно военным доктринам участников будущей войны, мобилизация это фактически начало войны? Не в курсе, в каком порядке участники первой мировой объявляли мобилизацию? Погугли 00045.gif

Стратегические плацы Германии строились в расчёте на молниеносный разгром Франции, облегчаемый медленностью мобилизации и сосредоточения русской армии, завершение которых требовало свыше 40 дней. До истечения этого времени Россия, по немецким предположениям, не могла оказать своей союзнице действенной помощи. Покончив с Францией, предполагалось бросить все силы на Россию и, таким образом, разгромить, противников порознь. Каждый лишний день русских военных приготовлений рассматривался как чрезвычайно важный для Германии. Ясно было, что Германия должна была во что бы то ни стало задержать русские мобилизационные мероприятия.
скрытый текст

Решив поддержать Сербию, русское правительство всё же чувствовало себя неуверенно. Это и неудивительно. Реорганизация русских вооружённых сил ещё далеко не была закончена, а позиция Англии оставалась не вполне ясной. Сазонов нервничал. То он предлагал, чтобы державы коллективно побудили Австрию продлить Сербии срок для ответа, то настаивал, чтобы Англия и Италия взяли на себя посредничество в австро-сербском конфликте. Наконец, 28 июля царь обратился к Вильгельму с просьбой успокоить Австрию. Всё было бесполезно. Война надвигалась неотвратимо, ибо этого хотели немцы. Тогда русское правительство решило, что надо возможно скорее мобилизоваться.
Германская дипломатия попыталась оттянуть русские военные приготовления. Вильгельм 11 в тот же день, 28 июля, поздно вечером послал Николаю 11 телеграмму, в которой обещал воздействовать на Вену. 29 июля германский посол Пурталес пришёл к Сазонову и прочёл ему телеграмму Бетмана; тот требовал, чтобы Россия прекратила всякие военные приготовления, иначе Германии придётся объявить мобилизацию, а это может легко привести к войне. «Теперь у меня нет больше сомнений относительно истинных причин австрийской непримиримости», — бросил Сазонов Пурталесу, выслушав телеграмму канцлера. «Я всеми силами протестую, г. министр, против этого оскорбительного утверждения», — вскричал Пурталес. Собеседники расстались весьма холодно. Так гласит запись их беседы, сделанная в русском Министерстве иностранных дел.
В тот же день, 29 июля, по настоянию начальника генерального штаба Янушкевича, Николай II подписал указ о всеобщей мобилизации. Вечером начальник мобилизационного отдела генерального штаба генерал Добророльский прибыл в здание петербургского главного телеграфа и лично привёз туда текст указа о мобилизации для сообщения во все концы империи. Оставалось буквально несколько минут до того, как аппараты должны были начать передачу телеграммы. И вдруг Добророльскому было передано распоряжение царя приостановить передачу указа. Оказалось, царь получил новую телеграмму Вильгельма. В своей телеграмме кайзер опять заверял, что будет стараться достигнуть соглашения между Россией и Австрией, и просил царя не затруднять ему этого военными приготовлениями. Ознакомившись с телеграммой, Николай сообщил Сухомлинову, что отменяет указ о всеобщей мобилизации. Царь решил ограничиться частичной мобилизацией, направленной только против Австрии.
Сазонов, Янушкевич и Сухомлинов были крайне обеспокоены тем, что Николай поддался влиянию Вильгельма. Они боялись, что Германия опередит Россию в сосредоточении и развёртывании армии. Они встретились 30 июля утром и решили попытаться переубедить царя. Янушкевич и Сухомлинов попробовали было сделать это по телефону. Однако Николай сухо объявил Янушкевичу, что прекращает разговор. Генерал успел всё же сообщить царю, что в комнате присутствует Сазонов, который тоже хотел бы сказать ему несколько слов. Помолчав немного, царь согласился выслушать министра. Сазонов попросил аудиенции для неотложного доклада. Николай снова помолчал, а затем предложил приехать к нему в 3 часа. Сазонов условился со своими собеседниками, что если он убедит царя, то тотчас из Петергофского дворца позвонит Янушкевичу, а тот отдаст приказ на главный телеграф дежурному офицеру для сообщения указа во все военные округа. «После этого, — заявил Янушкевич, — я уйду из дома, сломаю телефон, вообще сделаю так, чтобы меня уже нельзя было разыскать для новой отмены общей мобилизации».
В течение почти целого часа Сазонов доказывал Николаю, что война всё равно неизбежна, так как Германия к ней стремится, и что при этих условиях мешкать со всеобщей мобилизацией крайне опасно. В конце концов Николай согласился. Он обычно соглашался с тем, кто говорил с ним последний. Из вестибюля Сазонов позвонил Янушкевичу и сообщил о полученной санкции царя. «Теперь вы можете сломать свой телефон», — добавил он. В 5 часов вечера 30 июля застучали все аппараты главного петербургского телеграфа. Они разослали по всем военным округам указ царя о всеобщей мобилизации. 31 июля, утром, он стал достоянием гласности.
В полночь 31 июля германский посол явился к Сазонову с сообщением, что если 1 августа к 12 часам дня Россия не демобилизуется, то Германия тоже объявит мобилизацию. Сазонов спросил, означает ли это войну. «Нет, — ответил Пурталес, — но мы к ней чрезвычайно близки». Россия не приостановила мобилизационных мероприятий. В тот же день, 1 августа, и Германия приступила к всеобщей мобилизации.

Начало русско-германской войны. 1 августа, вечером, германский посол снова пришёл к Сазонову. Он спросил, намерено ли русское правительство дать благоприятный ответ на вчерашнюю ноту о прекращении мобилизации. Сазонов ответил отрицательно. Граф Пурталес выказывал признаки всё возрастающего волнения. Он вынул из кармана сложенную бумагу и ещё раз повторил свой вопрос. Сазонов снова ответил отказом. Пурталес в третий раз задал тот же самый вопрос. «Я не могу дать вам иной ответ», — снова повторил Сазонов. «В таком случае, — произнёс Пурталес, задыхаясь от волнения, — я должен вручить вам эту ноту». С этими словами он передал Сазонову бумагу. Это была нота, или, точнее, целых две ноты, с объявлением войны. Бетман прислал два варианта объявления войны, в зависимости от возможных вариантов ответа Сазонова, а Пурталес, разволновавшись, отдал Сазонову оба документа зараз. Началась русско-германская война. Военные соображения германского генштаба требовали только задержки русской мобилизации. Никакой особой надобности в столь поспешном объявлении войны России немецкий план войны не вызывал. Он требовал лишь скорейшего открытия военных действий против Франции. Всякая отсрочка их на востоке могла принести немцам одну только выгоду. Для чего же понадобилось Бетману торопиться с актом объявления войны России? На этот вопрос ответ даёт Бюлов в своих мемуарах. По его мнению, этот ход Бетмана диктовался внутриполитической обстановкой. Альберт Баллин передал Бюлову яркое описание сцены, разыгравшейся в его присутствии во дворце канцлера утром, в день объявления войны России.
«Когда Баллин вошёл в салон, где были тогда приняты столь потрясающие решения, то он увидел рейхсканцлера, который большими шагами, в сильном возбуждении ходил взад и вперёд по комнате. Перед ним, за столом, заваленным толстыми книгами, сидел тайный советник Криге. Криге был прилежным, честным и усердным чиновником... Бетман от времени до времени обращал к Криге нетерпеливый вопрос: „Объявление войны России всё ещё не готово? Я должен сейчас же иметь объявление войны России!” Совершенно растерянный Криге копался, между тем, в крупнейших руководствах по международному и государственному праву, начиная с Гуго Гроция и вплоть до Блюнчли, Геффтера и Мартенса, выискивая прецеденты. Баллин позволил себе спросить канцлера: „Почему, собственно, ваше превосходительство так страшно торопится с объявлением войны России?” Бетман ответил: „Иначе я не заполучу социал-демократов”. Он думал достигнуть этого, — заключает Бюлов, — заострив войну... против русского царизма». Бетман решил, что германскому правительству выгоднее начать войну под лозунгом борьбы с царизмом. Он был уверен, что германские социал-демократы ухватятся за этот лозунг и это облегчит им поддержку немецкого империализма в мировой войне. С точки зрения внутренней политики канцлер не ошибся: «Каутский и Ко, — писал Ленин, — прямо-таки обманывают рабочих, повторяя корыстную ложь буржуазии всех стран, стремящейся из всех сил эту империалистскую, колониальную, грабительскую войну изобразить народной, оборонительной (для кого бы то ни было) войной, и подыскивая оправдания для неё из области исторических примеров не империалистских войн». Таким оправданием и должна была служить идея «народной» войны против царизма, взятая из давно минувшей эпохи 1848 г.
...
Объявление Германией войны Франции. Французские правящие круги в лице таких политиков, как Пуанкаре, давно решились на войну с Германией. Но при этом французское правительство желало переложить ответственность за неё на самих немцев. Сделать это было нетрудно. Стремясь к быстрейшему разгрому Франции, германский империализм торопился с началом военных действий на Западном фронте. Значит стоило только французскому правительству проявить терпение и выдержку, и германское правительство само взяло бы на себя всю тяжесть ответственности за объявление войны. 30 июля 1914 г. французское правительство отвело войска на 10 километров от границы, тщательно стараясь предупредить пограничные инциденты, которые могли бы дать немцам повод для открытия военных действий.
Уже 31 июля, одновременно с предъявлением в Петербурге требования прекратить мобилизацию, германским послом в Париже была вручена нота французскому министру иностранных дел. Этой нотой германское правительство ставило Францию в известность о требованиях, предъявленных им России. Далее, оно задавало вопрос, готова ли Франция дать обязательство соблюдать нейтралитет. Для ответа был дан срок 18 часов. Бетман предусмотрительно сообщил послу Шёну инструкции, как ему поступить, если бы французы дали удовлетворительный ответ. В этом случае посол должен был предъявить французам добавочное, заведомо неприемлемое требование и, таким образом, вынудить их воевать. Франции предлагалось передать Германии крепости Туль и Верден для оккупации их в качестве залога, что обещанный нейтралитет в самом деле будет соблюдаться. Так нагло провоцировали немцы войну.
Но Бетман напрасно измышлял свои ухищрения. Французы ответили, что ничего не могут заранее сказать о своём поведении и сохраняют свободу действий. 1 августа Пуанкаре отдал приказ о мобилизации. Придраться к этому немцам было трудно: в этот день мобилизовалась и сама Германия.
Начальник германского генштаба требовал скорейшего открытия военных действий на Западном фронте. Уже 1 августа Бетман составил текст объявления войны Франции. Для обоснования этого акта германский канцлер использовал непроверенные слухи о пограничных инцидентах и мнимых налётах французской авиации на территорию Германии. Позже и сами немцы признали, что, объявляя войну Франции, они ссылались на такие данные, которые оказались ложными. Так «обосновывался» акт величайшего международного значения: объявление войны Франции. Нота была вручена французскому правительству под вечер 3 августа 1914 г.

История дипломатии (с)
Sorques
7/29/2017, 9:50:06 PM
(Bellew @ 29-07-2017 - 10:35)
Погугли, захват Стамбула была сперва тайной целью русского правительства (предметом дипломатических соглашений с союзниками), а потом об этой цели было объявлено официально.

Я тебе задал вопрос про официальные цели войны, а ты мне предлагаешь погуглить..странное предложение.. 00064.gif

Турция начала военные действия, но войну объявила Россия, ты полагаешь, Турция агрессор.
Германия войну объявила, но Россия начала военные действия, ты полагаешь, Германия агрессор.

Это не более чем игра словами..я бы даже сказал троллинг..
Турция напала на российские города, но это конечно не повод для объявления войны и если Россия ее объявила, то она агрессор по твоему..
Германия объявила войну России, но российская армия должна была ждать первого удара от Германии, видимо по соображениям каких то неземных высокодуховных ценностей и вопреки всякого здравого смысла..

Ты в курсе, что по представлениям того времени, согласно военным доктринам участников будущей войны, мобилизация это фактически начало войны? Не в курсе, в каком порядке участники первой мировой объявляли мобилизацию? Погугли

Опять погугли..Леша, странная беседа.

Я тебя понял, Россия до 1917 г. была агрессором, даже когда на нее нападали и объявляли войну, по определению, ибо там были помещики и капиталисты и только луч коммунизма озаривший ее просторы, сделал из нее оплот мира и дружелюбия..
Sorques
7/29/2017, 10:02:17 PM
(Безумный Иван @ 29-07-2017 - 11:10)
Ты забыл тут упомянуть генерала Власова. Который хотя и сотрудничал с нацистами в силу обстоятельств, глупости или политических соображений, но до этого еще что то сделал и для своей страны. Личность с неоднозначным жизненным путем. Будем Власову памятник ставить?

Ты видимо ветку разговора не читал, а только последние посты..речь не шла о том, что коллаборационистам нужно ставить памятники, а только то, что у многих из них, были заслуги перед отечеством, в отличии от Бандеры..
Маршал Петен, победитель в Верденском сражении, человек который возглавил парад победы в Париже, совершил глупость, пытаясь перемирием и сотрудничеством с Гитлером, сохранить армию и Францию..но разве из за этого нужно забыть про Вердены и его вклад в победу в Первую мировую?
Де Голль, наверное однозначно противник нацизма и много сделавший для борьбы с ним..но..В 1966 г., в 50-летний юбилей победы под Верденом, президент Франции Шарль де Голль отдал приказ возложить на могилу Петена цветы. Это было повторено и через десять лет, а при Франсуа Миттеране цветы, символ признания заслуг «героя Вердена», возлагались на могилу маршала каждый год, несмотря на активные протесты родственников жертв нацизма. здесь
Как расцениваешь поступок де Голля?
Безумный Иван
7/29/2017, 10:10:40 PM
(Sorques @ 29-07-2017 - 20:02)
Ты видимо ветку разговора не читал, а только последние посты..речь не шла о том, что коллаборационистам нужно ставить памятники, а только то, что у многих из них, были заслуги перед отечеством, в отличии от Бандеры..
Маршал Петен, победитель в Верденском сражении, человек который возглавил парад победы в Париже, совершил глупость, пытаясь перемирием и сотрудничеством с Гитлером, сохранить армию и Францию..но разве из за этого нужно забыть про Вердены и его вклад в победу в Первую мировую?




Я читал ветвь и помню про Бандеру. Но мне так же как и твоему оппоненту непонятно почему у нас есть памятник группенфюреру СС Краснову. Чем он от Власова отличается?
Есть вещи, которые перечеркивают все предыдущие заслуги.
А Бандера может тоже какой-то группе людей пользу принес, но только не Украине как государству.


Де Голль, наверное однозначно противник нацизма и много сделавший для борьбы с ним..но..В 1966 г., в 50-летний юбилей победы под Верденом, президент Франции Шарль де Голль отдал приказ возложить на могилу Петена цветы. Это было повторено и через десять лет, а при Франсуа Миттеране цветы, символ признания заслуг «героя Вердена», возлагались на могилу маршала каждый год, несмотря на активные протесты родственников жертв нацизма. здесь
Как расцениваешь поступок де Голля?

Это уже их, французское дело. У них нет таких причин как у нас для ненависти к фашизму. Разве что кофе не всегда с круасанами удавалось утром попить.
Alex-Feuer
7/29/2017, 10:34:52 PM
(Безумный Иван @ 29-07-2017 - 20:10)
(Sorques @ 29-07-2017 - 20:02)
Ты видимо ветку разговора не читал, а только последние посты..речь не шла о том, что коллаборационистам нужно ставить памятники, а только то, что у многих из них, были заслуги перед отечеством, в отличии от Бандеры..
Маршал Петен, победитель в Верденском сражении, человек который возглавил парад победы в Париже, совершил глупость, пытаясь перемирием и сотрудничеством с Гитлером, сохранить армию и Францию..но разве из за этого нужно забыть про Вердены и его вклад в победу в Первую мировую?


Я читал ветвь и помню про Бандеру. Но мне так же как и твоему оппоненту непонятно почему у нас есть памятник группенфюреру СС Краснову. Чем он от Власова отличается?
Есть вещи, которые перечеркивают все предыдущие заслуги.
А Бандера может тоже какой-то группе людей пользу принес, но только не Украине как государству.

Де Голль, наверное однозначно противник нацизма и много сделавший для борьбы с ним..но..В 1966 г., в 50-летний юбилей победы под Верденом, президент Франции Шарль де Голль отдал приказ возложить на могилу Петена цветы. Это было повторено и через десять лет, а при Франсуа Миттеране цветы, символ признания заслуг «героя Вердена», возлагались на могилу маршала каждый год, несмотря на активные протесты родственников жертв нацизма. здесь
Как расцениваешь поступок де Голля?
Это уже их, французское дело. У них нет таких причин как у нас для ненависти к фашизму. Разве что кофе не всегда с круасанами удавалось утром попить.

Маршал Петен - национальный герой Франции Великой войны.
sxn3487243664
7/30/2017, 12:52:03 AM
(Безумный Иван @ 29-07-2017 - 20:10)
Я читал ветвь и помню про Бандеру. Но мне так же как и твоему оппоненту непонятно почему у нас есть памятник группенфюреру СС Краснову. Чем он от Власова отличается?


Я читал ветвь и помню про Бандеру. Но мне так же как и твоему оппоненту непонятно почему у нас есть памятник группенфюреру СС Краснову. Чем он от Власова отличается?


Ты ничего не понимаешь!
Большевики желали зла России а белогвардейские генералы жопу рвали ради простого народа!...Или нет> Я немногь запутался))
avp
7/30/2017, 1:02:47 AM
(Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 20:34)
Маршал Петен - национальный герой Франции Великой войны.

Все заслуги перед страной заканчиваются в 12 часов ночи.
Sorques
7/30/2017, 4:44:44 AM
(Безумный Иван @ 29-07-2017 - 20:10)
. Но мне так же как и твоему оппоненту непонятно почему у нас есть памятник группенфюреру СС Краснову. Чем он от Власова отличается?

Насчет того, что он как Шкуро, имел чин группенфюрера это сомнительно, нигде об этом не сказано, так как он был при ведомстве Розенберга, который тоже не был членом СС, а СА..но это безусловно тонкости, не имеющие отношения к сути..
Вить, Краснов отличии от Власова, не принимал советской присяги и вообще не был гражданином СССР, а был идейным врагом.. коммунист Власов, именно изменник...

Это уже их, французское дело. У них нет таких причин как у нас для ненависти к фашизму. Разве что кофе не всегда с круасанами удавалось утром попить.

Неудачная шутка..Де Голль воевал с нацизмом с 1939 и организовал движение Сопротивление..просто личность и мотивы Петена, весьма противоречивые...
sxn1234567890
7/30/2017, 12:29:47 PM
В Гитлеровской Германии четко соблюдалась бюрократия и субординация. И Атмана Краснов главнокомандующий Казачьими частями Гитлеровской Германии у которого в подчинении находились ССовцы обязан был иметь чин СС (он и имел его, по архивным документам он состоял на довольствии в СС в чине Бригаденфюрера СС)

и немного о кровавом боевом пути Казаков Фюрера через Украину:
https://argumentua.com/stati/rossiiskie-kaz...skikh-natsistov
sxn1234567890
7/30/2017, 1:25:44 PM
(Sorques @ 26-07-2017 - 21:10)
(avp @ 26-07-2017 - 20:47)
Я внимателен. Вопрос в том, что понимать под термином "своя страна" применительно к Краснову.
Он был кадровым русским офицером, воевал в Первую мировую по защите страны от внешнего врага..а вот в другой, но точно такой же войне, сотрудничал с врагом страны, ошибочно думая что помогает воевать с режимом..это трагедия многих русских офицеров..
Большевики заключили в марте 1918 года , Брестский мир.

И снискали у современных т.н. "белых" и псевдомонархистов эпитеты «предателей», германских агентов, торговцев Россией и т.д.

16 мая 1918 г. Белый генерал П.Н. Краснов временно, до Большого Войскового Круга, был избран донским атаманом.

18 мая он же вступил в управление Войском, и вечером того же дня его доверенное лицо, адъютант есаул Кульгавов, поехал с собственноручными письмами генерал-майора Краснова к гетману Скоропадскому и к германскому императору.


Как известно всем почитателям П.Краснова, в письме Вильгельму было сказано следующее:
скрытый текст

«Ваше Императорское и Королевское Величество.

Податель сего письма <...> уполномочены мною Донским Атаманом приветствовать Ваше Императорское Величество Могущественного Монарха Великой Германии и передать нижеследующее.

<...>

Атаман Зимовой станицы при дворе Вашего Императорского Величества<...> уполномочен мной просить Ваше Величество признать права Всевеликого войска Донского на самостоятельное существование, а по мере освобождения последних Кубанского, Астраханского и Терского войск и Северного Кавказа право на самостоятельное существование и всей федерации под именем Доно-Кавказского союза. <…>

Просить Ваше Величество оказать давление на советские власти Москвы и заставить их своим приказом очистить пределы Всевеликого Войска Донского и других держав, имеющих войти в Доно-Кавказский союз, <…>

Просить Ваше Императорское Величество помочь молодому нашему государству орудиями, ружьями, боевыми припасами и инженерным имуществом и если признаете это выгодным устроить в пределах Войска Донского орудейный, ружейный, снарядный и патронный заводы. Всевеликое Войско Донское предоставляет Германской Империи право преимущественного вывоза избытков за удовлетворением местных потребностей хлеба, зерном и мукой, кожевенных товаров и сырья, шерсти, рыбных товаров, растительных и животных жиров и масла и изделий из них, табачных товаров и изделий, скота и лошадей, вина виноградного и других продуктов садоводства и земледелия, взамен чего Германская империя доставит сельскохозяйственные машины, химические продукты и дубильные экстракты, оборудование экспедиции заготовления государственных бумаг с соответствующим запасом материалов, оборудование суконных, хлопчатобумажных, кожевенных, химических, сахарных и других заводов и электротехнические принадлежности.

Кроме того, правительство Всевеликого войска Донского предоставит германской промышленности особые льготы по помещению капиталов в донские предприятия промышленные и торговые, в частности по устройству и эксплуатации новых водных и иных путей.

Тесный договор сулит взаимные выгоды и дружбу, спаенную кровью пролитой на общих полях сражений воинственными народами германцев и казаков, станет могучей силой для борьбы со всеми нашими врагами.<…>

К Вашему Императорскому Величеству обращается с этим письмом …<…> прошу верить в искренность моих чувств.

Уважающий Вас Петр Краснов, донской атаман, генерал-майор»


Вспомним, что Первая мировая ещё не закончилась, и — если Краснов не признал новую, большевистскую власть в России — то он не признал Брестский мир и должен был как российский подданный, офицер, командир воинского соединения — воевать с германскими войсками, топчущими территорию Отечества.

Текст письма же говорит о том, что ген. Краснов однозначно взял путь на расчленение России и призывает к помощи в этом деянии врага России. Суля ему экономические выгоды. Торгуясь. Предмет торга — Родина.




Быть может, это очень больно для почитателей памяти атамана — но Петр Краснов не считал себя русским.
О чём заявил открыто и искренне.
Вот выдержка из его обращения:
«"Казаки! Помните, вы не русские, вы Казаки, самостоятельный народ.

Русские враждебны вам.

Москва всегда была врагом казаков, давила их и эксплуатировала.

Теперь настал час, когда мы, казаки, можем создать свою независимую от Москвы жизнь".


Начальник Главного управления казачьих войск при Министерстве восточных территорий III Рейха генерал П.Н. Краснов.»

https://cont.ws/@lapsha71/614674
Alex-Feuer
7/30/2017, 2:03:30 PM
(sxn3487243664 @ 29-07-2017 - 22:52)
(Безумный Иван @ 29-07-2017 - 20:10)
Я читал ветвь и помню про Бандеру. Но мне так же как и твоему оппоненту непонятно почему у нас есть памятник группенфюреру СС Краснову. Чем он от Власова отличается?

Я читал ветвь и помню про Бандеру. Но мне так же как и твоему оппоненту непонятно почему у нас есть памятник группенфюреру СС Краснову. Чем он от Власова отличается?

Ты ничего не понимаешь!
Большевики желали зла России а белогвардейские генералы жопу рвали ради простого народа!...Или нет> Я немногь запутался))

Все же атаман Краснов предал Россию, хотя и изнемогающую под невыносимым сталинским гнетом.

Даже если атаман Краснов и не знал о планах немцев в отношении населения СССР.
Sorques
7/30/2017, 9:58:49 PM
(sxn1234567890 @ 30-07-2017 - 10:29)
В Гитлеровской Германии четко соблюдалась бюрократия и субординация. И Атмана Краснов главнокомандующий Казачьими частями Гитлеровской Германии у которого в подчинении находились ССовцы обязан был иметь чин СС (он и имел его, по архивным документам он состоял на довольствии в СС в чине Бригаденфюрера СС)

и немного о кровавом боевом пути Казаков Фюрера через Украину:https://argumentua.com/stati/rossiiskie-kaz...skikh-natsistov

Где в вашей ссылке на журналистскую статью, говориться о том, что Краснов был бригаденфюрер?
Мы с вами несколько о другом говорили, что Краснов не был террористом, как ваш Бандера, а человек который совершил на старости лет роковую ошибку, но имевший до этого военные заслуги..а путь вашего Бандеры, это путь обычного террориста...
Alex-Feuer
7/30/2017, 10:21:35 PM
(Sorques @ 30-07-2017 - 19:58)
(sxn1234567890 @ 30-07-2017 - 10:29)
В Гитлеровской Германии четко соблюдалась бюрократия и субординация. И Атмана Краснов главнокомандующий Казачьими частями Гитлеровской Германии у которого в подчинении находились ССовцы обязан был иметь чин СС (он и имел его, по архивным документам он состоял на довольствии в СС в чине Бригаденфюрера СС)

и немного о кровавом боевом пути Казаков Фюрера через Украину:https://argumentua.com/stati/rossiiskie-kaz...skikh-natsistov
Где в вашей ссылке на журналистскую статью, говориться о том, что Краснов был бригаденфюрер?
Мы с вами несколько о другом говорили, что Краснов не был террористом, как ваш Бандера, а человек который совершил на старости лет роковую ошибку, но имевший до этого военные заслуги..а путь вашего Бандеры, это путь обычного террориста...

Атаман Краснов ну никак не может быть никаким бригаденфюрером по одной простой причине.

А вот не было в СС такого звания.

Были только бригадефюреры.
avp
7/30/2017, 11:24:58 PM
Я не знаток немецкой униформы, но ИМХО, на фото не форма СС, а какой-то микст для коллаборационистов.
image
Bellew
7/31/2017, 1:22:31 PM
(Sorques @ 30-07-2017 - 19:58)
Краснов... совершил на старости лет роковую ошибку

За эту небольшую оплошность старичок Краснов, как и другие предатели типа Шкуро или Власова, были зверски повешены тоталитарным режимом, чем пополнили ряды сотен миллионов невинных жертв оного кровавого режима 00003.gif

Bellew
7/31/2017, 1:44:16 PM
(Sorques @ 29-07-2017 - 19:50)
Я тебе задал вопрос про официальные цели войны, а ты мне предлагаешь погуглить.. странное предложение.. 00064.gif Опять погугли.. Леша, странная беседа.

Влад, мне наедоело заниматься с тобой ликбезом, давай ты сперва изучишь матчасть, а потом будешь бросаться в спор с шашкой наголо.

Вот пример дипломатического документа, из которого видны планы России по захвату территории другой страны.

"Памятная записка Министра иностранных дел России С.Д. Сазонова послам в Петрограде М. Палеологу и Дж. Бьюкенену 19 февраля (4 марта) 1915 г. "...вопрос о Константинополе и проливах должен быть окончательно разрешен и сообразно вековым стремлениям России.
скрытый текст
Всякое решение было бы недостаточно и непрочно в случае, если бы город Константинополь, западный берег Босфора, Мраморного моря и Дарданелл, а также южная Фракия до линии Энос - Мидия не были впредь включены в состав Российской империи. Равным образом, и в силу стратегической необходимости, часть азиатского побережья, в пределах между Босфором, рекой Сакарией и подлежащим определению пунктом на берегу Измидского залива, острова Мраморного моря, острова Имброс и Тенедос должны быть включены в состав империи."
Сборник договоров России с другими государствами. М., 1957. С. 428 – 429.


Стамбулнаш, то есть захват исконно русских проливов был ОФИЦИАЛЬНОЙ целью России в войне. Министр иностранных дел Сазонов доложил об этом Государственной думе 27 января/9 февраля 1915 г. Таким обрзом, Россия, как и все остальные "великие державы", выступила агрессором (впрочем как и остальные участники первой мировой), хоть этот банальный факт и печалит квасных патриотов 00064.gif

P. S. Здесь еще документы об агрессивных планах Антанты в первую мировую:
Март — апрель 1915 г. Соглашение России с Великобританией и Францией о проливах
Соглашение о разделе азиатской Турции 1916 года
Февраль 1917 г. Соглашение России с Францией о целях войны
Sorques
7/31/2017, 6:33:46 PM
(Bellew @ 31-07-2017 - 11:44)
Влад, мне наедоело заниматься с тобой ликбезом, давай ты сперва изучишь матчасть, а потом будешь бросаться в спор с шашкой наголо.

Вот пример дипломатического документа, из которого видны планы России по захвату территории другой страны.



Леша, ты мне написал выше, что официальной целью объявления войны Турции в 1914, был захват Стамбула..но при этом, ты мне даешь записку Сазонова от 1915..мне кажется ты понимаешь разницу, между официальной целью, а она была простая, после того, как турки обстреляли российские города и некими политическими грезами..

Таким обрзом, Россия, как и все остальные "великие державы", выступила агрессором (впрочем как и остальные участники первой мировой), хоть этот банальный факт и печалит квасных патриотов ;

Россия первая обстреляла турецкие города?

Если хочешь сделаю отдельный топик, на эту тему.
sxn1234567890
8/1/2017, 1:06:32 PM
(Sorques @ 31-07-2017 - 16:33)
(Bellew @ 31-07-2017 - 11:44)
Влад, мне наедоело заниматься с тобой ликбезом, давай ты сперва изучишь матчасть, а потом будешь бросаться в спор с шашкой наголо.

Вот пример дипломатического документа, из которого видны планы России по захвату территории другой страны.

Леша, ты мне написал выше, что официальной целью объявления войны Турции в 1914, был захват Стамбула..но при этом, ты мне даешь записку Сазонова от 1915..мне кажется ты понимаешь разницу, между официальной целью, а она была простая, после того, как турки обстреляли российские города и некими политическими грезами..
Таким обрзом, Россия, как и все остальные "великие державы", выступила агрессором (впрочем как и остальные участники первой мировой), хоть этот банальный факт и печалит квасных патриотов ;
Россия первая обстреляла турецкие города?

Если хочешь сделаю отдельный топик, на эту тему.

Про Российское вторжение в Персию Вы скромно умалчиваете...
Bellew
8/1/2017, 1:49:48 PM
Кто именно кого обстрелял и кто кому объявил войну, не имеет значения, важны истинные намерения сторон. Турция к 1914 г. не являлась субъектом международных отношений, будучи зависимой от ведущих мировых держав. Поэтому говорить об агрессивных намерениях Турции нелепо, главной задачей Турции было сохранить свое существование. К слову, русские черноморские города в 1914 г. были обстреляны германскими крейсерами под турецким флагом, а никак не турецким флотом, который существенно уступал русскому.

Повторю: целью России в первой мировой войне было установление контроля над Балканами и овладение проливами ( а в 1915 г. об этой цели было объявлено официально). Конечно, эта цель была иллюзорной , однако бездарными царским правительством и правящим классом воспринималась, как реальная. Планы по захвату Стамбула разрабатывались в России с конца XIX века, а то и раньше. Впервую мировую десантная операция по захвату Босфору под общим руководством Колчака был запланирована на 1916 г., к этому времени должны быть достроены на Черном море три или четыре четыре линкора.

Конфликт между мировыми державами по поводу контроля над над Балканами и проливами (и турецким наследством в целом) явился одной из причин мировой войны, но, конечно, не единственной и не главной.

Основной конфликт был между Великобританией, Францией и Германией. Россия в этих отношениях играла второстепенную роль, будучи страной с не вполне самостоятельной внешней политикой.
Bellew
8/1/2017, 1:57:10 PM
(sxn1234567890 @ 01-08-2017 - 11:06)
Про Российское вторжение в Персию Вы скромно умалчиваете...

Российское вторжение в Персию существовало исключительно в чьем-то больном воображении. Боевые действия велись Россией на Кавказском фронете, а Британией на Месопотамском фронте против Турции (кстати, туда англичане первоначалально послали служить вице-адмирала Колчака). К контролю над Персией эти боевые действия непосредственного отношения не имели, Персия была разделена на сферы влияния между Англией и Россией по договору 1907 г. и была государством несамостоятельным.

Ликбез: в 1918 г. действительно состоялось вторжение в Иран, только вторглись туда британские войска 00062.gif

P. S. В 1918 г. британские войска также захватили Баку и Туркмению.