Фашизм в РФ
Да или скорее да
57
Нет или скорее нет
69
Всего голосов: 126
sxn1234567890
Удален 7/14/2017, 10:24:43 PM
финансовая цена Фашизма:
14.07.2017 11:11:05
Экономике выпишут счет на 17 триллионов рублей ради тотальной слежки за населением
"Закон Ирины Яровой", обязывающий интернет-провайдеров и операторов сотовой связи хранить данные о телефонных переговорах и всей активности в сети российского населения, продолжает дорожать.
Стоимость антитеррористического пакета для экономики РФ с начала года выросла в 3,5 раза. Изначально ее оценивали в 5 триллионов рублей, в апреле, после уточнений Минкомсвязи, - в 10 триллионов.
Новая оценка, подготовленная Российским союзом промышленников и предпринимателей, составляет 17 триллионов рублей, сообщает "Коммерсант". Деньги нужны на создание IT-инфраструктуры, а также разработку еще не существующего оборудования.
Это сумма эквивалентна 20% российского ВВП. Она превышает годовые доходы федерального бюджета по всем статьям вместе взятым и почти в 7 раз больше того, что государство выделяет на поддержку национальной экономики в год.
У самих операторов связи нужной суммы - очевидно - нет. Стоимость "пакета Яровой" в 15 раз превышает их суммарную годовую выручку, которая в прошлом году, по данным Минкомсвязи, составила 1,113 трлн рублей.
В результате, чтобы положения закона были выполнены, цены на сотовую связь и интернет придется поднять в 2,8 раза, что "снизит потребление услуг связи и приведет к стагнации отрасли", делает вывод рабочая группа РСПП, которая рассматривала проект.
Под угрозой также строительство сетей 5G, которое требует около триллиона рублей к 2020 году.
В любом случае реализация "пакета Яровой" будет возложена на плечи россиян - либо через госфинансирование и налоги, либо через повышение тарифов на услуги связи, объясняет директор по стратегическим проектам Института исследований интернета (ИИИ) и участник профильной группы РСПП Ирина Левова.
Операторам будут необходимы либо государственные гранты, либо повышение тарифов, добавляет она.
РСПП предлагает снизить сроки хранения голосового трафика и sms до месяца, а интернет-трафика - до 72 часов. Другой вариант - хранить трафик не всех абонентов, а лишь конкретных лиц (включая весь круг их общения), но не более шести месяцев.
Компромиссным вариантом, как считают в РСПП, мог бы стать сбор на реализацию "закона Яровой" с пользователей услуг связи. Его сумма может составить 3-5% от среднемесячного счета абонента. В расчете на каждого клиента спецплатеж составит 9-15 рублей.
Сбор этих средств позволит ежегодно аккумулировать 50-85 млрд рублей - расходовать полученные средства предлагается в рамках концессионного соглашения между государством и операторами. Контроль над средствами должен быть у Минкомсвязи, полагают в комиссии.
Предложение о введении специального платежа для реализации «закона Яровой» «вполне разумное», отметил руководитель департамента регулирования радиочастот и сетей связи Минкомсвязи РФ Александр Понькин. Он подчеркнул, что министерство в своей оценке предложения РСПП будет ориентироваться на позицию других федеральных органов. Впрочем, специальный платеж не станет популярной мерой, как и перекладывание затрат на реализацию требований закона в стоимость тарифов, констатировал представитель Минэкономики.
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/ekonom...niem-1002173752
14.07.2017 11:11:05
Экономике выпишут счет на 17 триллионов рублей ради тотальной слежки за населением
"Закон Ирины Яровой", обязывающий интернет-провайдеров и операторов сотовой связи хранить данные о телефонных переговорах и всей активности в сети российского населения, продолжает дорожать.
Стоимость антитеррористического пакета для экономики РФ с начала года выросла в 3,5 раза. Изначально ее оценивали в 5 триллионов рублей, в апреле, после уточнений Минкомсвязи, - в 10 триллионов.
Новая оценка, подготовленная Российским союзом промышленников и предпринимателей, составляет 17 триллионов рублей, сообщает "Коммерсант". Деньги нужны на создание IT-инфраструктуры, а также разработку еще не существующего оборудования.
Это сумма эквивалентна 20% российского ВВП. Она превышает годовые доходы федерального бюджета по всем статьям вместе взятым и почти в 7 раз больше того, что государство выделяет на поддержку национальной экономики в год.
У самих операторов связи нужной суммы - очевидно - нет. Стоимость "пакета Яровой" в 15 раз превышает их суммарную годовую выручку, которая в прошлом году, по данным Минкомсвязи, составила 1,113 трлн рублей.
В результате, чтобы положения закона были выполнены, цены на сотовую связь и интернет придется поднять в 2,8 раза, что "снизит потребление услуг связи и приведет к стагнации отрасли", делает вывод рабочая группа РСПП, которая рассматривала проект.
Под угрозой также строительство сетей 5G, которое требует около триллиона рублей к 2020 году.
В любом случае реализация "пакета Яровой" будет возложена на плечи россиян - либо через госфинансирование и налоги, либо через повышение тарифов на услуги связи, объясняет директор по стратегическим проектам Института исследований интернета (ИИИ) и участник профильной группы РСПП Ирина Левова.
Операторам будут необходимы либо государственные гранты, либо повышение тарифов, добавляет она.
РСПП предлагает снизить сроки хранения голосового трафика и sms до месяца, а интернет-трафика - до 72 часов. Другой вариант - хранить трафик не всех абонентов, а лишь конкретных лиц (включая весь круг их общения), но не более шести месяцев.
Компромиссным вариантом, как считают в РСПП, мог бы стать сбор на реализацию "закона Яровой" с пользователей услуг связи. Его сумма может составить 3-5% от среднемесячного счета абонента. В расчете на каждого клиента спецплатеж составит 9-15 рублей.
Сбор этих средств позволит ежегодно аккумулировать 50-85 млрд рублей - расходовать полученные средства предлагается в рамках концессионного соглашения между государством и операторами. Контроль над средствами должен быть у Минкомсвязи, полагают в комиссии.
Предложение о введении специального платежа для реализации «закона Яровой» «вполне разумное», отметил руководитель департамента регулирования радиочастот и сетей связи Минкомсвязи РФ Александр Понькин. Он подчеркнул, что министерство в своей оценке предложения РСПП будет ориентироваться на позицию других федеральных органов. Впрочем, специальный платеж не станет популярной мерой, как и перекладывание затрат на реализацию требований закона в стоимость тарифов, констатировал представитель Минэкономики.
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/ekonom...niem-1002173752
dedO"K
Акула пера
7/16/2017, 1:22:20 AM
(sxn1234567890 @ 14-07-2017 - 21:24)
А фашизм тут где? Вполне себе талмудизм в действии.
финансовая цена Фашизма:
14.07.2017 11:11:05
Экономике выпишут счет на 17 триллионов рублей ради тотальной слежки за населением
"Закон Ирины Яровой", обязывающий интернет-провайдеров и операторов сотовой связи хранить данные о телефонных переговорах и всей активности в сети российского населения, продолжает дорожать.
Стоимость антитеррористического пакета для экономики РФ с начала года выросла в 3,5 раза. Изначально ее оценивали в 5 триллионов рублей, в апреле, после уточнений Минкомсвязи, - в 10 триллионов.
Новая оценка, подготовленная Российским союзом промышленников и предпринимателей, составляет 17 триллионов рублей, сообщает "Коммерсант". Деньги нужны на создание IT-инфраструктуры, а также разработку еще не существующего оборудования.
Это сумма эквивалентна 20% российского ВВП. Она превышает годовые доходы федерального бюджета по всем статьям вместе взятым и почти в 7 раз больше того, что государство выделяет на поддержку национальной экономики в год.
У самих операторов связи нужной суммы - очевидно - нет. Стоимость "пакета Яровой" в 15 раз превышает их суммарную годовую выручку, которая в прошлом году, по данным Минкомсвязи, составила 1,113 трлн рублей.
В результате, чтобы положения закона были выполнены, цены на сотовую связь и интернет придется поднять в 2,8 раза, что "снизит потребление услуг связи и приведет к стагнации отрасли", делает вывод рабочая группа РСПП, которая рассматривала проект.
Под угрозой также строительство сетей 5G, которое требует около триллиона рублей к 2020 году.
В любом случае реализация "пакета Яровой" будет возложена на плечи россиян - либо через госфинансирование и налоги, либо через повышение тарифов на услуги связи, объясняет директор по стратегическим проектам Института исследований интернета (ИИИ) и участник профильной группы РСПП Ирина Левова.
Операторам будут необходимы либо государственные гранты, либо повышение тарифов, добавляет она.
РСПП предлагает снизить сроки хранения голосового трафика и sms до месяца, а интернет-трафика - до 72 часов. Другой вариант - хранить трафик не всех абонентов, а лишь конкретных лиц (включая весь круг их общения), но не более шести месяцев.
Компромиссным вариантом, как считают в РСПП, мог бы стать сбор на реализацию "закона Яровой" с пользователей услуг связи. Его сумма может составить 3-5% от среднемесячного счета абонента. В расчете на каждого клиента спецплатеж составит 9-15 рублей.
Сбор этих средств позволит ежегодно аккумулировать 50-85 млрд рублей - расходовать полученные средства предлагается в рамках концессионного соглашения между государством и операторами. Контроль над средствами должен быть у Минкомсвязи, полагают в комиссии.
Предложение о введении специального платежа для реализации «закона Яровой» «вполне разумное», отметил руководитель департамента регулирования радиочастот и сетей связи Минкомсвязи РФ Александр Понькин. Он подчеркнул, что министерство в своей оценке предложения РСПП будет ориентироваться на позицию других федеральных органов. Впрочем, специальный платеж не станет популярной мерой, как и перекладывание затрат на реализацию требований закона в стоимость тарифов, констатировал представитель Минэкономики.
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/ekonom...niem-1002173752
А фашизм тут где? Вполне себе талмудизм в действии.
Bellew
Удален 7/18/2017, 7:56:28 PM
Банальный капитализм - дорогих россиян предлагают обуть еще на небольшую сумму 
sxn1234567890
Удален 7/24/2017, 12:45:51 PM
Министерство правды
Вот уж никакого удивления данная новость не вызвала, да и вызвать уже не может:
DW (на русском) ✔ @dw_russian
Из отчета Google выяснилось, что власти РФ отправили в компанию больше запросов на удаление контента, чем все остальные страны мира вместе.
18:28 - 21 Jul 2017 · Bonn, Germany
1 133 1 133 Ретвита 572 572 отметки «Нравится»
Я не понимаю слов "паника", "истерика" применительно к государственным органам. Желтая пресса любит такого рода заголовки: "Шок! Соединенные Штаты в панике!" Ну, на то она и желтая.
Но в данном случае назвать адекватными действия российских властей можно с трудом. Борьба с интернетом становится в каком-то смысле параноидальной. Запреты, умолчания и прямая ложь все больше становятся инструментами российской политики. Логично, что при таких установках мы все больше погружаемся в реальность Министерства правды Оруэлла, когда главной задачей тысяч чиновников становились зачистки предыдущих сообщений сообразно текущим установкам.
В другой стороны, в рациональности российской власти не откажешь - она, поставив перед собой задачу создания виртуальной реальности, в которой нет места отражению реально происходящего, в этом действует вполне планомерно и целенаправлено. В российском сегмента все уже зачищено и выхолощено, с иностранной юрисдикцией есть проблемы, однако и они решаются. Причем решаются вполне цивилизовано - с использованием норм и правил самих иностранных ресурсов. В свое время Гитлер пришел к власти, используя самые что ни на есть демократические процедуры и доказал, что манипулирование правами и свободами вполне действенно может быть использовано для установления самой что ни на есть настоящей диктатуры. Почему бы сегодняшним путинским не провернуть такую же операцию, пусть и в решении более локальной задачи?
Кстати, одной из критических претензий современной молодежи к режиму как раз и является неприятие лжи, которая стала для нынешней мафиозной клики нормой жизни. Зачистка поисковых систем, закрытие сайтов, аресты и тюремные сроки за слова правды - такую власть современные 15-20-летние не принимают. Они совсем другие, чем испуганное поколение 90, но нынешние бандиты не отдают себе в этом отчет. Презрительное отношение к молодым, которые протестуют против лжи, неправды, коррупции, воровства и несправедливости нормально для временщиков. Но ненормально для тех, кто ориентирован в будущее. Сегодняшние дети уже через 5-7 лет станут взрослыми, но так далеко воры не смотрят. Их кредо - украсть здесь и сейчас, а потому срок в 5 лет для них - как до галактики Андромеды. Возможно, что в этом как раз и ошибка нынешних бандитов. Как известно, нельзя лгать бесконечно и всем. Надеюсь, что и в этот раз это правило в конце концов сработает.
aksioma_25
Довольно часто начали приходить новости о смертях оппозиционных блогеров и журналистах. Идет тихая зачистка, уголовными методами.
Вот сегодня прислали в личку. "Вячеслав Деревенский убит. Труп со следами пыток обнаружен 14 июля 2017 года рыбаками возле реки в 80 км от его дома. Вероятно уже в бездыханное тело сделан контрольный выстрел в затылок...заведено "уголовное дело". И уже после смерти зачистили все его страницы в социальных сетях.
Я смотрел пару его роликов ранее, юморной мужик был. Пусть пухом будет ему земля.
------------
ЗЫ: Кстати подобным образом в мае этого года, устранили томского оппозиционера из "Артподготовки" Генрик Кшивец. После его скандальной статьи о коррупции в "Вечернем Томске". Полиция увезла в неизвестном направлении, а потом его труп нашли на берегу реки.
Еще на журналиста еженедельника «Новый Петербург» и бывшего депутата Ленсовета Николая Андрущенко совершено нападение неизвестными. В больнице Андрущенко скончался.
Где журналистская солидарность, которая была до 2000 года? Все молчат.
https://el-murid.livejournal.com/3335857.html
Вот уж никакого удивления данная новость не вызвала, да и вызвать уже не может:
DW (на русском) ✔ @dw_russian
Из отчета Google выяснилось, что власти РФ отправили в компанию больше запросов на удаление контента, чем все остальные страны мира вместе.
18:28 - 21 Jul 2017 · Bonn, Germany
1 133 1 133 Ретвита 572 572 отметки «Нравится»
Я не понимаю слов "паника", "истерика" применительно к государственным органам. Желтая пресса любит такого рода заголовки: "Шок! Соединенные Штаты в панике!" Ну, на то она и желтая.
Но в данном случае назвать адекватными действия российских властей можно с трудом. Борьба с интернетом становится в каком-то смысле параноидальной. Запреты, умолчания и прямая ложь все больше становятся инструментами российской политики. Логично, что при таких установках мы все больше погружаемся в реальность Министерства правды Оруэлла, когда главной задачей тысяч чиновников становились зачистки предыдущих сообщений сообразно текущим установкам.
В другой стороны, в рациональности российской власти не откажешь - она, поставив перед собой задачу создания виртуальной реальности, в которой нет места отражению реально происходящего, в этом действует вполне планомерно и целенаправлено. В российском сегмента все уже зачищено и выхолощено, с иностранной юрисдикцией есть проблемы, однако и они решаются. Причем решаются вполне цивилизовано - с использованием норм и правил самих иностранных ресурсов. В свое время Гитлер пришел к власти, используя самые что ни на есть демократические процедуры и доказал, что манипулирование правами и свободами вполне действенно может быть использовано для установления самой что ни на есть настоящей диктатуры. Почему бы сегодняшним путинским не провернуть такую же операцию, пусть и в решении более локальной задачи?
Кстати, одной из критических претензий современной молодежи к режиму как раз и является неприятие лжи, которая стала для нынешней мафиозной клики нормой жизни. Зачистка поисковых систем, закрытие сайтов, аресты и тюремные сроки за слова правды - такую власть современные 15-20-летние не принимают. Они совсем другие, чем испуганное поколение 90, но нынешние бандиты не отдают себе в этом отчет. Презрительное отношение к молодым, которые протестуют против лжи, неправды, коррупции, воровства и несправедливости нормально для временщиков. Но ненормально для тех, кто ориентирован в будущее. Сегодняшние дети уже через 5-7 лет станут взрослыми, но так далеко воры не смотрят. Их кредо - украсть здесь и сейчас, а потому срок в 5 лет для них - как до галактики Андромеды. Возможно, что в этом как раз и ошибка нынешних бандитов. Как известно, нельзя лгать бесконечно и всем. Надеюсь, что и в этот раз это правило в конце концов сработает.
aksioma_25
Довольно часто начали приходить новости о смертях оппозиционных блогеров и журналистах. Идет тихая зачистка, уголовными методами.
Вот сегодня прислали в личку. "Вячеслав Деревенский убит. Труп со следами пыток обнаружен 14 июля 2017 года рыбаками возле реки в 80 км от его дома. Вероятно уже в бездыханное тело сделан контрольный выстрел в затылок...заведено "уголовное дело". И уже после смерти зачистили все его страницы в социальных сетях.
Я смотрел пару его роликов ранее, юморной мужик был. Пусть пухом будет ему земля.
------------
ЗЫ: Кстати подобным образом в мае этого года, устранили томского оппозиционера из "Артподготовки" Генрик Кшивец. После его скандальной статьи о коррупции в "Вечернем Томске". Полиция увезла в неизвестном направлении, а потом его труп нашли на берегу реки.
Еще на журналиста еженедельника «Новый Петербург» и бывшего депутата Ленсовета Николая Андрущенко совершено нападение неизвестными. В больнице Андрущенко скончался.
Где журналистская солидарность, которая была до 2000 года? Все молчат.
https://el-murid.livejournal.com/3335857.html
tetrarh80
Профессионал
7/25/2017, 10:42:02 PM
Настоящий фашизм имеется только на Украине. В России есть фашисты, но нет фашизма. Страна многонацинальная и многокультурная и власть старательно это подчёркивает. Кроме того мне нравится современное определение фашизма из Вики, а не из БЭС, приведённое топикстартером. Украинский фашизм в основном соответствует определению из Вики. А в России просто боятся того, чего нет. Это проблема высосанная из пальца для России. Фашизм в такой многокультурной стране - это однозначная дорога к краху государства и страны.
Bellew
Удален 7/26/2017, 3:41:44 PM
(tetrarh80 @ 25-07-2017 - 20:42)
Настоящий фашизм имеется только на Украине.
На Украине, по выражению профессора М. В. Попова, установлен американский "фашизм на экспорт", так как заказчиками и бенефициарами киевского режима являются американские капиталисты (а в США они не устанавливали фашистского режима).
мне нравится современное определение фашизма из Вики, а не из БЭС. Украинский фашизм в основном соответствует определению из Вики.
Определение фашизма из Вики и т. п. пустое и беззубое, главная цель этого определения отвлечь внимание читателя от реальных содержания и причин фашизма
Не надо забывать, что Википедия качественный и хитрый пропагандистский ресурс (управляемый американским фондом) , за что мы ее и ценим 
Фашизм в такой многокультурной стране - это однозначная дорога к краху государства и страны.
В истории были яркие примеры фашизма в полиэтничных странах с многообразными культурами. Например, Индонезия или Испания. Полиэтничность не препятствие для установления фашистской диктатуры.
Из отечественной истории: генерал Корнилов и адмирал Колчак типичные фашистские диктаторы, которым не повезло. Колчак к тому же состоял на иностранной службе, что характерно для фашистских политиков.
Настоящий фашизм имеется только на Украине.
На Украине, по выражению профессора М. В. Попова, установлен американский "фашизм на экспорт", так как заказчиками и бенефициарами киевского режима являются американские капиталисты (а в США они не устанавливали фашистского режима).
мне нравится современное определение фашизма из Вики, а не из БЭС. Украинский фашизм в основном соответствует определению из Вики.
Определение фашизма из Вики и т. п. пустое и беззубое, главная цель этого определения отвлечь внимание читателя от реальных содержания и причин фашизма
Не надо забывать, что Википедия качественный и хитрый пропагандистский ресурс (управляемый американским фондом) , за что мы ее и ценим Фашизм в такой многокультурной стране - это однозначная дорога к краху государства и страны.
В истории были яркие примеры фашизма в полиэтничных странах с многообразными культурами. Например, Индонезия или Испания. Полиэтничность не препятствие для установления фашистской диктатуры.
Из отечественной истории: генерал Корнилов и адмирал Колчак типичные фашистские диктаторы, которым не повезло. Колчак к тому же состоял на иностранной службе, что характерно для фашистских политиков.
sxn1234567890
Удален 7/26/2017, 4:39:55 PM
Фашизм это когда в стране второе десятилетие гордо стоит Крупнейший на континенте памятник ССовцу а все антифашисты страны обосрались и уехали воевать с фашистами в других странах
Вендал
Акула пера
7/26/2017, 7:46:53 PM
(sxn1234567890 @ 26-07-2017 - 14:39)
Вообще то памятник атаману ВВД и герою белого движения на Дону...
Это в целом..
А в частности - на частной земле, на частной собственности...
Фашизм это когда в стране второе десятилетие гордо стоит Крупнейший на континенте памятник ССовцу а все антифашисты страны обосрались и уехали воевать с фашистами в других странах
Вообще то памятник атаману ВВД и герою белого движения на Дону...
Это в целом..
А в частности - на частной земле, на частной собственности...
sxn1234567890
Удален 7/26/2017, 8:07:53 PM
(Вендал @ 26-07-2017 - 17:46)
(sxn1234567890 @ 26-07-2017 - 14:39)
а в России что на частной земле можно поставить памятник и немецкому художнику, ветерану Первой Мировой Ефрейтеру Адольфу Гитлеру? точно? можно?
И Российские антифашисты также обосрутся и не посмеют ничего сделать против такого памятника?
я ведь не про беззубые российские власти а про российских антифашистов которые на танках градах и буках в соседних странах против Бандер вооюют а в России от страха обсираются и памятник Бригаденфюреру СС взорвать не могут
(sxn1234567890 @ 26-07-2017 - 14:39)
Фашизм это когда в стране второе десятилетие гордо стоит Крупнейший на континенте памятник ССовцу а все антифашисты страны обосрались и уехали воевать с фашистами в других странах
Вообще то памятник атаману ВВД и герою белого движения на Дону...
Это в целом..
А в частности - на частной земле, на частной собственности...
а в России что на частной земле можно поставить памятник и немецкому художнику, ветерану Первой Мировой Ефрейтеру Адольфу Гитлеру? точно? можно?
И Российские антифашисты также обосрутся и не посмеют ничего сделать против такого памятника?
я ведь не про беззубые российские власти а про российских антифашистов которые на танках градах и буках в соседних странах против Бандер вооюют а в России от страха обсираются и памятник Бригаденфюреру СС взорвать не могут
yellowfox
Акула пера
7/26/2017, 8:20:25 PM
(sxn1234567890 @ 26-07-2017 - 17:07)
(Вендал @ 26-07-2017 - 17:46)
(sxn1234567890 @ 26-07-2017 - 14:39)
Украинские антифашисты давно уже обосрались....
(Вендал @ 26-07-2017 - 17:46)
(sxn1234567890 @ 26-07-2017 - 14:39)
Фашизм это когда в стране второе десятилетие гордо стоит Крупнейший на континенте памятник ССовцу а все антифашисты страны обосрались и уехали воевать с фашистами в других странах
Вообще то памятник атаману ВВД и герою белого движения на Дону...
Это в целом..
А в частности - на частной земле, на частной собственности...
а в России что на частной земле можно поставить памятник и немецкому художнику, ветерану Первой Мировой Ефрейтеру Адольфу Гитлеру? точно? можно?
И Российские антифашисты также обосрутся и не посмеют ничего сделать против такого памятника?
я ведь не про беззубые российские власти а про российских антифашистов которые на танках градах и буках в соседних странах против Бандер вооюют а в России от страха обсираются и памятник Бригаденфюреру СС взорвать не могут
Украинские антифашисты давно уже обосрались....
avp
Акула пера
7/26/2017, 8:20:37 PM
(sxn1234567890 @ 26-07-2017 - 14:39)
Симптоматично: униаты, свастика и 14. Waffen-grenadier-division der ss "Galizien"
Фашизм это когда в стране второе десятилетие гордо стоит Крупнейший на континенте памятник ССовцу а все антифашисты страны обосрались и уехали воевать с фашистами в других странах
Симптоматично: униаты, свастика и 14. Waffen-grenadier-division der ss "Galizien"
Sorques
Удален 7/26/2017, 8:50:09 PM
sxn1234567890 Вам памятник Краснову покоя не дает..вы не понимаете разницы, между террористом Бандерой, который ничем в своей жизни, кроме этого не занимался и скажем Петеном, Красновым, Хорти, Маннергеймом, которые хотя и сотрудничали с нацистами в силу обстоятельств, глупости или политических соображений, но до этого еще что то сделали и для своих стран? То есть были личностями с неоднозначным жизненным путем..
Что сделал Бандера, кроме террористических актов и продвижения националистической идеологии, близкой к фашизму?
Что сделал Бандера, кроме террористических актов и продвижения националистической идеологии, близкой к фашизму?
avp
Акула пера
7/26/2017, 9:18:14 PM
(Sorques @ 26-07-2017 - 18:50)
Что хорошего сделал Краснов, сотрудничая с фашистами?
sxn1234567890 Вам памятник Краснову покоя не дает..вы не понимаете разницы, между террористом Бандерой, который ничем в своей жизни, кроме этого не занимался и скажем Петеном, Красновым, Хорти, Маннергеймом, которые хотя и сотрудничали с нацистами в силу обстоятельств, глупости или политических соображений, но до этого еще что то сделали и для своих стран? То есть были личностями с неоднозначным жизненным путем..
Что сделал Бандера, кроме террористических актов и продвижения националистической идеологии, близкой к фашизму?
Что хорошего сделал Краснов, сотрудничая с фашистами?
Sorques
Удален 7/26/2017, 9:58:27 PM
(avp @ 26-07-2017 - 19:18)
Странный вопрос. Ничего. Почему вы его задали?
Что хорошего сделал Краснов, сотрудничая с фашистами?
Странный вопрос. Ничего. Почему вы его задали?
avp
Акула пера
7/26/2017, 10:30:58 PM
(Sorques @ 26-07-2017 - 19:58)
(avp @ 26-07-2017 - 19:18)
"...и скажем Петеном, Красновым, Хорти, Маннергеймом, которые хотя и сотрудничали с нацистами в силу обстоятельств, глупости или политических соображений, но до этого еще что то сделали и для своих стран?"
Это не вы написали?
(avp @ 26-07-2017 - 19:18)
Что хорошего сделал Краснов, сотрудничая с фашистами?
Странный вопрос. Ничего. Почему вы его задали?
"...и скажем Петеном, Красновым, Хорти, Маннергеймом, которые хотя и сотрудничали с нацистами в силу обстоятельств, глупости или политических соображений, но до этого еще что то сделали и для своих стран?"
Это не вы написали?
Sorques
Удален 7/26/2017, 10:37:34 PM
(avp @ 26-07-2017 - 20:30)
(Sorques @ 26-07-2017 - 19:58)
(avp @ 26-07-2017 - 19:18)
Я, но вы не внимательны..
которые хотя и сотрудничали с нацистами в силу обстоятельств, глупости или политических соображений, но до этого еще что то сделали и для своих стран
(Sorques @ 26-07-2017 - 19:58)
(avp @ 26-07-2017 - 19:18)
Что хорошего сделал Краснов, сотрудничая с фашистами?
Странный вопрос. Ничего. Почему вы его задали?
"...и скажем Петеном, Красновым, Хорти, Маннергеймом, которые хотя и сотрудничали с нацистами в силу обстоятельств, глупости или политических соображений, но до этого еще что то сделали и для своих стран?"
Это не вы написали?
Я, но вы не внимательны..
которые хотя и сотрудничали с нацистами в силу обстоятельств, глупости или политических соображений, но до этого еще что то сделали и для своих стран
avp
Акула пера
7/26/2017, 10:47:10 PM
(Sorques @ 26-07-2017 - 20:37)
(avp @ 26-07-2017 - 20:30)
(Sorques @ 26-07-2017 - 19:58)
Я внимателен. Вопрос в том, что понимать под термином "своя страна" применительно к Краснову.
(avp @ 26-07-2017 - 20:30)
(Sorques @ 26-07-2017 - 19:58)
Странный вопрос. Ничего. Почему вы его задали?
"...и скажем Петеном, Красновым, Хорти, Маннергеймом, которые хотя и сотрудничали с нацистами в силу обстоятельств, глупости или политических соображений, но до этого еще что то сделали и для своих стран?"
Это не вы написали?
Я, но вы не внимательны..
которые хотя и сотрудничали с нацистами в силу обстоятельств, глупости или политических соображений, но до этого еще что то сделали и для своих стран
Я внимателен. Вопрос в том, что понимать под термином "своя страна" применительно к Краснову.
Sorques
Удален 7/26/2017, 11:10:40 PM
(avp @ 26-07-2017 - 20:47)
Он был кадровым русским офицером, воевал в Первую мировую по защите страны от внешнего врага..а вот в другой, но точно такой же войне, сотрудничал с врагом страны, ошибочно думая что помогает воевать с режимом..это трагедия многих русских офицеров..
В контексте разговора с украинским пользователем, вы надеюсь понимаете в чем разница, между Красновым и Бандерой?
Я внимателен. Вопрос в том, что понимать под термином "своя страна" применительно к Краснову.
Он был кадровым русским офицером, воевал в Первую мировую по защите страны от внешнего врага..а вот в другой, но точно такой же войне, сотрудничал с врагом страны, ошибочно думая что помогает воевать с режимом..это трагедия многих русских офицеров..
В контексте разговора с украинским пользователем, вы надеюсь понимаете в чем разница, между Красновым и Бандерой?
Sorques
Удален 7/26/2017, 11:15:18 PM
(Вендал @ 26-07-2017 - 17:46)
Скорее герою Первой мировой..ставить памятники за гражданскую войну, могли только безнравственные большевички..это они своими залкиндами заставили всю страну..
Вообще то памятник атаману ВВД и герою белого движения на Дону...
Это в целом..
А в частности - на частной земле, на частной собственности...
Скорее герою Первой мировой..ставить памятники за гражданскую войну, могли только безнравственные большевички..это они своими залкиндами заставили всю страну..
avp
Акула пера
7/26/2017, 11:53:16 PM
(Sorques @ 26-07-2017 - 21:10)
(avp @ 26-07-2017 - 20:47)
Уже в Гражданской войне у немцев не было преданней союзника, чем атаман Краснов. А вы все о пломбированном вагоне вспоминаете...
"Сразу же после победы в Великой Отечественной войне в один из весенних дней Буденному позвонил домой И. В. Сталин. Он спросил, не хочет ли Семен Михайлович посмотреть на своих бывших «друзей» по гражданской войне. Естественно, маршал тут же спросил: кто они? Сталин ответил: Шкуро, Краснов и другие. Буденный уже знал о том, что под ударами наших войск в предгорьях Альп части так называемой «русской освободительной армии» (РОА) бежали в горы. Генерал-лейтенант Шкуро, атаман Краснов, командир «дикой» дивизии генерал-майор князь Султан-Клыч, а также генерал-майор Доманов попали в плен. Буденного смутил такой неожиданный вопрос, ему не хотелось видеть этих битых генералов, и он сразу даже не решился прямо сказать об этом Сталину. Наконец ответил с присущей ему честностью:
— Товарищ Сталин! Честно скажу: не хочу их видеть. Народ давно вынес им свой приговор.
— Ну что ж, Семен Михайлович, я не возражаю, — согласился Сталин. — Я понимаю и разделяю ваши чувства…"
(с) А. Золототрубов. Буденный
PS. Бандера так "страдал" в немецком заключении, что в 1944 году у него родился сын Андрей.
(avp @ 26-07-2017 - 20:47)
Я внимателен. Вопрос в том, что понимать под термином "своя страна" применительно к Краснову.
Он был кадровым русским офицером, воевал в Первую мировую по защите страны от внешнего врага..а вот в другой, но точно такой же войне, сотрудничал с врагом страны, ошибочно думая что помогает воевать с режимом..это трагедия многих русских офицеров..
В контексте разговора с украинским пользователем, вы надеюсь понимаете в чем разница, между Красновым и Бандерой?
Уже в Гражданской войне у немцев не было преданней союзника, чем атаман Краснов. А вы все о пломбированном вагоне вспоминаете...
"Сразу же после победы в Великой Отечественной войне в один из весенних дней Буденному позвонил домой И. В. Сталин. Он спросил, не хочет ли Семен Михайлович посмотреть на своих бывших «друзей» по гражданской войне. Естественно, маршал тут же спросил: кто они? Сталин ответил: Шкуро, Краснов и другие. Буденный уже знал о том, что под ударами наших войск в предгорьях Альп части так называемой «русской освободительной армии» (РОА) бежали в горы. Генерал-лейтенант Шкуро, атаман Краснов, командир «дикой» дивизии генерал-майор князь Султан-Клыч, а также генерал-майор Доманов попали в плен. Буденного смутил такой неожиданный вопрос, ему не хотелось видеть этих битых генералов, и он сразу даже не решился прямо сказать об этом Сталину. Наконец ответил с присущей ему честностью:
— Товарищ Сталин! Честно скажу: не хочу их видеть. Народ давно вынес им свой приговор.
— Ну что ж, Семен Михайлович, я не возражаю, — согласился Сталин. — Я понимаю и разделяю ваши чувства…"
(с) А. Золототрубов. Буденный
PS. Бандера так "страдал" в немецком заключении, что в 1944 году у него родился сын Андрей.