Если бы Вы стали оппозиционером..

(efv @ 03-09-2019 - 15:47)
ну были бы вложены в предприятия. Предприятия имеют счёт в банке. Что должно быть с этим счётом? Ничего. Предприятие бы работало, покупало бы что ему нужно, продавало. Всё шло бы в штатном режиме. Почему надо было бы спасать банки? Из-за того что вкладчики начали забирать деньги? И среди этих вкладчиков иностранцы? А зачем банки должны выдавать вкладчикам деньги, принадлежащие предприятиям?

Хороший ответ.. Комиссарский..
Банку обычно должны во много раз больше, чем у него есть, ибо он использует деньги вкладчиков юриста и физиков, для кредитования.. Это основа банковской деятельности.. Если массово разоряются должники, то происходит цепная реакция, ибо банк не может осуществлять выплаты вкладчикам и разоряется уже банк..

зачем банки должны выдавать вкладчикам деньги, принадлежащие
Действительно! Зачем? Зачем платить зарплаты, зачем оплачивать сырье для работы предприятий или строительство?
Вы либо шутите, либо вообще не понимаете как работает даже овощной ларек.
Вы предлагаете конкурировать
Где я такое писал? Нет, предприятие будет выпускать только под заказ.. Для промышленности нужно 100 станков, а для того чтобы окупить завод, нужно выпустить и продать 1000..получается что завод по выпуску станков, изначально убыточен.. Кто его будет финансировать и главное на что?
Нужна база, на которой можно создать ЛЮБОЙ станок
Ага.. Замороженная линия и с работниками ждущий команды.. За ваши деньги, любой каприз.. Займитесь.
третьих, откуда глупая мысль о самоокупаемости? У Вас все купленные вещи ведут к прибыли?
Если не будет прибыли, то кто будет содержать такие чудесные предприятия? Надо полагать, речь идет не об одном..
Назовите источник финансирования убыточных заводов.
Пусть станки будут что-то типа налоговых трат, вроде вклада в инфраструктуру
Я не люблю обсуждать бред и фантастические триллеры на тему экономики..

(efv @ 02-09-2019 - 23:50)
те же самые изобретатели-бизнесмены. Только не через прямое получение средств, а посредством лизинга, например. Нужны тебе станки - обращаешься в объединённую лизинговую компанию, она закупает и владеет нужным тебе оборудованием, пока ты его не выкупишь. Я считаю, что производить нужно калоши. Я обращаюсь в ОЛК и прошу приобрести для меня 100 станков для производства калош. Станки закуплены, переданы мне в лизинг, установлены, запущены, началось производство. Однако назавтра вдруг выясняется, что я дурачина, и калоши на самом деле не пользуются спросом, сбыта продукции нет, на лизинговые платежи денег нет. В итоге бизнес рушится, ОЛК получает назад станки и сбывает их за полстоимости, поскольку они никому не уперлись. В итоге имеем разбазаривание ресурсов. И это даже если не брать расчет чисто мошеннические схемы лизинга, коих вагон и маленькая тележка.
Надо просто определить на какие нужды пойдёт эта кубышка. Под кубышкой мы будем подразумевать доходы от продажи национальных ресурсов, плюс процент от продаж тех, кто выходит на зарубежный рынок со своей продукцией, налог то есть. Итак, на какие расходы должны идти средства кубышки
1. Закупка станков и материалов, не производящихся в данный момент в России
2. Закупка медикаментов, отсутствующих в России и оказание дорогостоящей медицинской помощи, выходящей за рамки страховой медицины.
3. Покупка технологий
4. Оплата труда зарубежных специалистов Спорить тут не с чем, но Вы упускаете ответы на главные вопросы: какие конкретно станки следует закупить? Станки для производства калош или станки для производства айфонов? Каких конкретно специалистов следует пригласить из-за рубежа? Поваров или программистов? То же касается и технологий. Должны быть люди, которые будут уполномочены решать конкретно эти вопросы. Кто эти люди?
По вопросу КТО будет решать - так ответьте на вопрос, КТО будет двигать судебную реформу? Или КТО будет служить в полиции? Это неправильные вопросы. Двигать судебную реформу и служить в полиции будут государственные служащие, исполняющие четко обозначенные обязанности и получающие за это денежное содержание. Другое дело люди, которые "сидят у кормушки", то есть те, кто управомочен распределять народные средства, руководствуясь представлениями об общественном благе! Например, определять какие станки закупать, какие технологии, каких спецов приглашать из-за бугра. Понимаете разницу?

(Плепорций @ 03-09-2019 - 17:47)
Станки для производства калош или станки для производства айфонов? Каких конкретно специалистов следует пригласить из-за рубежа? Поваров или программистов? То же касается и технологий. Должны быть люди, которые будут уполномочены решать конкретно эти вопросы. Кто эти люди?
Как что за люди? Понятно же.. Петрович и Михалыч, они честные мужики и знают как вопросики порешать, ибо слова правильные говорят..
Ну не рынок же.. А если не согласны с efv&Со то вам напомнят как с такими шибко умными поступали после 1917..ибо efv, точно знает (видение было и голоса), что взгляды его комрадов самый верный путь...
Вот и вся экономика..
Плепорций, вы логикой и здравым смыслом рассуждаете, а не грезами..

(Sorques @ 03-09-2019 - 18:02)
(Плепорций @ 03-09-2019 - 17:47)
Станки для производства калош или станки для производства айфонов? Каких конкретно специалистов следует пригласить из-за рубежа? Поваров или программистов? То же касается и технологий. Должны быть люди, которые будут уполномочены решать конкретно эти вопросы. Кто эти люди?
В первую очередь станки для производства станков. А уж на них можно будет делать и станки для калош и станки для айфонов, по потребности.
Каких конкретно специалистов следует пригласить из-за рубежа? Поваров или программистов? То же касается и технологий. специалистов разных, в первую очередь таких, которых нет у нас. Хотя бы в фундаментальную науку, которой бизнес заниматься не будет. В базовые отрасли, в те, которые будут определять следующий технологический уклад.



Должны быть люди, которые будут уполномочены решать конкретно эти вопросы. Кто эти люди? должны быть такие люди. Если не будет таких людей, то ни милиции, ни армии, ни нормальных судей тоже не будет. Вы думаете в России не найдется людей, знающих нужды своих отраслей?

(efv @ 03-09-2019 - 18:32)
В первую очередь станки для производства станков. А уж на них можно будет делать и станки для калош и станки для айфонов, по потребности.
efv, Вы не отвечаете на вопрос. Станки для производства каких станков? И вот мы их, предположим, закупили. Кто конкретно будет решать, какие станки следует производить - калошные или айфонные?
специалистов разных, в первую очередь таких, которых нет у нас. Хотя бы в фундаментальную науку, которой бизнес заниматься не будет. В базовые отрасли, в те, которые будут определять следующий технологический уклад. У нас нет практически никаких специалистов. Особенно в фундаментальной науке. Вы опять не в состоянии предложить ничего конкретного. Ну нельзя же в конце концов пригласить всех специалистов! У нас, знаете ли, на это просто денег не хватит. Специалисты - это вообще самое ценное, что есть в нынешнем мире, и стоят они очень не дешево!
должны быть такие люди. Если не будет таких людей, то ни милиции, ни армии, ни нормальных судей тоже не будет. Вы думаете в России не найдется людей, знающих нужды своих отраслей? В России есть честные и грамотные люди. Только нет способа их выявлять! Нет надежного способа различить умного и честного с хитрым мошенником. Нет надежного барьера для проникновения во власть некомпетентного дурачья. За всю историю человечества ничего надежного в этом смысле не придумано. И при нынешнем российском состоянии морали и образования у "кормушки" в подавляющем большинстве будут оказываться воры и взяточники или глупцы. Странно, что у Вас есть какие-то иллюзии на этот счет.

(efv @ 03-09-2019 - 18:32)
В первую очередь станки для производства станков. А уж на них можно будет делать и станки для калош и станки для айфонов, по потребности.
Мне кажется Вы не достаточно четко понимаете процесс производства некоторых товаров. Про валенки ничего не скажу, а вот чтобы делать условный "айфон" необходимо создать новые отрасли промышленности, т.е. не одну!, воспитать специалистов, наладить другую культуру производства, образования и где-то мировоззрения. Простой покупкой станков точно не обойтись. Поэтому, ни одна страна в мире сегодня не может жить и развиваться в изоляции. Такая страна будет просто обречена на деградацию.

(efv @ 03-09-2019 - 18:32)
В первую очередь станки для производства станков. А уж на них можно будет делать и станки для калош и станки для айфонов, по потребности.

Вы уверены, что кому нужно производить свои айфоны или носки?
Есть уверенность, что они будут лучше и дешевле прочих?
То есть заводы Надежды, которые вдруг кто то захочет построить, а в целом перебиваться случайными заказами? Почему их не построили тогда? Предлагаю ответ.. Аннунаки Ротшильды и тамплиеры Рокфеллеры не дают.. Запрещают нашим миллиардерам в это вкладываться..
Своим тоже? Назовите хотя бы одну модель американского телевизора?
должны быть такие люди. Если не будет таких людей, то ни милиции, ни армии, ни нормальных судей тоже не будет. Вы думаете в России не найдется людей, знающих нужды своих отраслей?
Это не ответ.. Как и кто их будет вычислять? Пока только на результат, у кого прибыл больше, тот и лучший..
У вас нет ответа.. Только "Как то"..

На фиг , на фиг ! Такое только врагу пожелать !

(Sorques @ 03-09-2019 - 17:32)
Хороший ответ.. Комиссарский..
Банку обычно должны во много раз больше, чем у него есть, ибо он использует деньги вкладчиков юриста и физиков, для кредитования..
зачем? Деньги для инвестиций и деньги физиков и юристов должны быть разъединены.
Это основа банковской деятельности.. Если массово разоряются должники, то происходит цепная реакция, ибо банк не может осуществлять выплаты вкладчикам и разоряется уже банк.. менять надо основу. Итак, отчего вдруг кризис? Не оттого ли что инвесторы и спекулянты вдруг потребовали назад свои деньги? Так их не должно быть - спекулятивных денег. Нужно обходиться своими, благо они есть.
Где я такое писал? Нет, предприятие будет выпускать только под заказ.. Для промышленности нужно 100 станков, а для того чтобы окупить завод, нужно выпустить и продать 1000..получается что завод по выпуску станков, изначально убыточен.. Кто его будет финансировать и главное на что? изначально убыточен и что/? Изначально убыточен городской транспорт. Изначально убыточны спортивные сооружения, школы и больницы. Может не стоит их строить? Может перевести всё на самоокупаемость и прибыльность?
Ага.. Замороженная линия и с работниками ждущий команды.. За ваши деньги, любой каприз.. Займитесь. а почему у Вас вдруг замороженная линия? Станки, на которых можно производить всё что хочешь, по определению не могут быть заморожены.
Если не будет прибыли, то кто будет содержать такие чудесные предприятия? Надо полагать, речь идет не об одном.. а зачем нам содержать убыточную инфраструктуру? Давайте похерим всё, что не приносит прибыли!
Назовите источник финансирования убыточных заводов. вначале рента с ресурсов, потом отчисления с прибыльных заводов, работающих на этих станках.
Хорошо, давайте откажемся от станкостроения. Значит по-Вашему в станкостроении конкурировать бессмысленно. Вычёркиваем. Что с остальным? А ничего. На остальные отрасли распространим этот же подход.
Вы уверены, что кому нужно производить свои айфоны или носки?
Есть уверенность, что они будут лучше и дешевле прочих? А Вы уверены что Россия вообще должна что-то производить и что она может с кем-то конкурировать по качеству или стоимости? Судя по всему нет. Если свернуть цепочку Ваших экономических воззрений, то останется только покупка чужих товаров за проданные нефть и газ. Всё!
Назовите хотя бы одну модель американского телевизора? почему телевизоры? Разве мало в США вещей, которые они делают сами?
Это не ответ.. Как и кто их будет вычислять? Пока только на результат, у кого прибыл больше, тот и лучший..
У вас нет ответа.. Только "Как то" хорошо, значит нет возможности выявлять и тех, кто должен нормально работать на госслужбе. поэтому и никаких изменений к улучшению быть не может. Так и запишем.

(Плепорций @ 03-09-2019 - 17:47)
Я считаю, что производить нужно калоши. Я обращаюсь в ОЛК и прошу приобрести для меня 100 станков для производства калош. Станки закуплены, переданы мне в лизинг, установлены, запущены, началось производство. Однако назавтра вдруг выясняется, что я дурачина, и калоши на самом деле не пользуются спросом, сбыта продукции нет, на лизинговые платежи денег нет. В итоге бизнес рушится, ОЛК получает назад станки и сбывает их за полстоимости, поскольку они никому не уперлись. В итоге имеем разбазаривание ресурсов.

Это неправильные вопросы. Двигать судебную реформу и служить в полиции будут государственные служащие, исполняющие четко обозначенные обязанности и получающие за это денежное содержание. Другое дело люди, которые "сидят у кормушки", то есть те, кто управомочен распределять народные средства, руководствуясь представлениями об общественном благе! Например, определять какие станки закупать, какие технологии, каких спецов приглашать из-за бугра. Понимаете разницу?
хорошо. Идём обычной дорогой. Вы берёте в банке кредит, покупаете станок для галош, производство галош не идёт, Вы разоряетесь. Получаем ту же трату ресурсов. На возражение что это деньги частные, частного банка, я скажу - а ни фига! Частный банк получил их у ЦБ, а ЦБ произвёл деньги в обмен на валюту, поступившую от продажи ресурсов. Все эти деньги всё равно родились из недр, из общенародного достояния.
Это неправильные вопросы. Двигать судебную реформу и служить в полиции будут государственные служащие, исполняющие четко обозначенные обязанности и получающие за это денежное содержание. а для чего они будут двигать судебную реформу и служить честно в полиции, если служить не честно и саботировать им будет намного выгоднее? Мы же не забываем что раз у нас нет честных порядочных людей для выбора того что нужно (ну или компетентных), то и для реформ в суде и полиции их также нет.

(mjo @ 03-09-2019 - 20:27)
Мне кажется Вы не достаточно четко понимаете процесс производства некоторых товаров. Про валенки ничего не скажу, а вот чтобы делать условный "айфон" необходимо создать новые отрасли промышленности, т.е. не одну!, воспитать специалистов, наладить другую культуру производства, образования и где-то мировоззрения. Простой покупкой станков точно не обойтись.
нужно, а кто же спорит! Нужно развивать множество отраслей. Тут некоторые стенали - мол для выпуска велосипеда нужно столько разных отраслей - и химическая промышленность и металлургия и много всего. Они наверное забыли как катались в детстве на великах, и там были и резиновые колёса и металлические рамы и кожаные сиденья и стеклянные катафоты. Необязательно делать сразу айфон. Начинать надо с базы. Станины для станков, подшипники, двигатели, оптические измерительные линейки, электронику. Не начав чего-то делать, ни культуры производства, ни новых технологий не удастся получить.

Да есть план теперь!
Делать протесты по месту жительства Путина и правительства!
Можно начать с друзей Путина -района Рублевка!
Сразу дрогнули и мой топик закрыли!
https://sxn.io/gde-stoit-delat-protesty-t.html

Но мы не ищем легких путей-и эту мысль разнесем по всему инету!
Я думаю Рублевке понравится много тысячное шествия недовольных Путиным!

Ясно верная мысль-прям в яблочко!

Да кстати, где у нас Путин живет с Медведевым???
И единоросы самые ярые!
Не каких Болотных-там простые граждане живут!
Палатки и раскладушки надо ставить в правильных местах!

(efv @ 03-09-2019 - 22:03)
зачем? Деньги для инвестиций и деньги физиков и юристов должны быть разъединены. Это как?
Итак, отчего вдруг кризис? Не оттого ли что инвесторы и спекулянты вдруг потребовали назад свои деньги?
Альфа банк, едва не разорился после статьи в Коммерсанте, ибо тысячи юриков, а не инвесторов, побежали снимать деньги со счетов.. Причем здесь ваши пламеные лозунги про спекулянтов, непонятно..
изначально убыточен и что/? Изначально убыточен городской транспорт. Изначально убыточны спортивные сооружения, школы и больницы. Может не стоит их строить? Может перевести всё на самоокупаемость и прибыльность?
Я сначала думал вы серьезно общаетесь, а сейчас уже какой то цирк пошел.. То есть по вашему еще и промышленность нужно посадить на дотации из бюджета?
Во всем мире, то что вы описали, датируется из бюджета, а вот производство айфонов, дело бизнеса..

почему у Вас вдруг замороженная линия? Станки, на которых можно производить всё что хочешь, по определению не могут быть заморожены.
Я делаю станки.. 100..1000..100000 сделал, а покупателей только на 87..кто будет платить рабочим и за сырье? IPO, для спекулянтов на бирже, мы надеюсь не будет размещать, а лет 10, при минусе в прибыли, просто потуже затянем пояса..
Вы уверены что Россия вообще должна что-то производить и что она может с кем-то конкурировать по качеству или стоимости?
Очень многое, те же станки, но при несколько ином экономическом подходе..
почему телевизоры? Разве мало в США вещей, которые они делают сами?
Все меньше и меньше.. А японцы и корейцы, ставят свои заводы в США..
хорошо, значит нет возможности выявлять и тех, кто должен нормально работать на госслужбе. поэтому и никаких изменений к улучшению быть не может. Так и запишем.
Есть способ.. Политическая конкуренция..

efv Отвечать нескольким пользователям, можно и без мультипостинга.

(Sorques @ 03-09-2019 - 23:31)
зачем? Деньги для инвестиций и деньги физиков и юристов должны быть разъединены.





это очень просто! Я же говорил про двухконтурную экономику (фактически трёхконтурную).
Альфа банк, едва не разорился после статьи в Коммерсанте, ибо тысячи юриков, а не инвесторов, побежали снимать деньги со счетов.. а зря он не разорился! Вот бы мне радости было!
Причем здесь ваши пламеные лозунги про спекулянтов, непонятно.. так спекулянты имеют большой вес во всяких кризисах.
Я сначала думал вы серьезно общаетесь, а сейчас уже какой то цирк пошел.. То есть по вашему еще и промышленность нужно посадить на дотации из бюджета?
Во всем мире, то что вы описали, датируется из бюджета, а вот производство айфонов, дело бизнеса.. что это Вы так взъелись?! Вы как-то писали, что некоторые предприятия, необходимые для народного хозяйства необходимо дотировать, а тут вдруг...А речь идёт о базе, на которой можно строить другие бизнесы. А многие частные предприятия, ну какие-нибудь Самсунги выросли при решителбьной поддержке государства, в том числе и на государственных заказах.
Я делаю станки.. 100..1000..100000 сделал, а покупателей только на 87..кто будет платить рабочим и за сырье? IPO, для спекулянтов на бирже, мы надеюсь не будет размещать, а лет 10, при минусе в прибыли, просто потуже затянем пояса.. продолжим аналогию. Вы купили станок, и хотите на нём делать тыщу условных единиц, а у Вас покупателей на 87 единиц. так по всем позициям. Вот везде провал, никто не хочет покупать никакой продукции из России. Что дальше?
Очень многое, те же станки, но при несколько ином экономическом подходе.. какой ещё иной эклономический подход? Попробуйте сформулировать, памятуя своё "всё завалено этими станками". Ну, давайте Ваш иной подход. Разберём его.
Все меньше и меньше.. А японцы и корейцы, ставят свои заводы в США.. значит сдохнут США.
Есть способ.. Политическая конкуренция.. нету способа - победившие станут точно такими же. Ведь мы помним что честных нет. Или перевернём ситуацию, тогда есть экономический способ. Не справился - значит больше не допущен будешь пожизненно к распределению и вообще к госслужбе.

кстати, кто должен определять, какое оборудование нужно купить для научных лабораторий, для постройки новейших реакторов и синхрофазотронов? Насколько должна просчитываться прибыльность таких вложений и по каким критериям должны отбираться люди, которые будут закупать такое оборудование?

(efv @ 03-09-2019 - 22:50)
нужно, а кто же спорит! Нужно развивать множество отраслей. Тут некоторые стенали - мол для выпуска велосипеда нужно столько разных отраслей - и химическая промышленность и металлургия и много всего. Они наверное забыли как катались в детстве на великах, и там были и резиновые колёса и металлические рамы и кожаные сиденья и стеклянные катафоты. Необязательно делать сразу айфон. Начинать надо с базы. Станины для станков, подшипники, двигатели, оптические измерительные линейки, электронику. Не начав чего-то делать, ни культуры производства, ни новых технологий не удастся получить.
Как Вы не поймете, что нам не удастся догнать и тем более обогнать конкурентов, в уже давно освоенных ими технологиях? Хотя бы потому, что они не стоят на месте. Они продолжают их совершенствовать, причем довольно быстро. Эти поезда ушли без нас. Возьмите к примеру автомобилестроение. Давно этим занимаемся, большие деньги вкладываем, но по соотношению цена-качество нам до конкурентов далеко. И нет перспектив! То, что мы можем... т.е. должны суметь, это занять лидирующие позиции в совершенно новых технологиях.Которых еще не было. Например, нанотехнологии. Но и это получается пока криво. Перспективы у нас сомнительные.

(efv @ 03-09-2019 - 16:00)
(Uno Bono Rogazzo @ 03-09-2019 - 12:46)
Любая некоммерческая деятельность поддерживается только за счет прибыли, получаемой от коммерческой. Это верно как на микроуровне, так и на макроуровне. Если взять два завода, один прибыльный и один убыточный, то хозяин прибыльного завода еще может думать - а не отдать ли ему часть заработанной прибыли на благотворительность, или поддержку тех или иных социальных программ. Владелец убыточного об этом и подумать не может - нет у него прибыли, а значит нет денег на благотворительность, ему бы самому кто помог сохранить завод и рабочие места...

На макроуровне тот же принцип работает более глобально - социализм как строй может вырасти только при условии, если капитализм разгонит НТП и производительность труда до таких пределов, что от большинства населения вообще будет не нужно никакое трудовое участие в экономике и с точки зрения государства и общества окажется гораздо выгоднее тупо раздавать им деньги и/или социальные блага просто так. Собственно, реформы в этом направлении уже давно идут, причем именно в развитых капиталистических странах - в Швейцарии и Финляндии проводятся эксперименты с всеобщим фиксированным доходом, в США введены Обама-кэр (Трамп одно время грозился ее отменить, но не сумел) и прочие социальные реформы...

Что касается России, то тут нам ни о каком социализме пока задумываться не стоит. Нам бы капитализм вообще построить сначала, а то мы так и застряли на феодальной стадии развития... если я пошёл и построил во дворе лавочку бесплатно, какой разговор о прибыли?
Имеется в виду, реально пошли и построили, или Вы гипотетически?


я вижу тут большую заботу о деньгах иностранных инвесторов.
Вы странно видите, из семи процитированных Вами пунктов про иностранцев упомянуто только в трех, и то в формулировках типа: "допустить частный, в том числе иностранный капитал, к строительству и владению инфраструктурными объектами", "реальную открытость для российских и иностранных компаний", то есть авторы программы за равные права российских и иностранных инвесторов, а не как сейчас, когда иностранцы в привилегированном положении... Вы против?

(.Анна. @ 29-08-2019 - 22:12)
(Т-90 @ 29-08-2019 - 23:04)
(.Анна. @ 29-08-2019 - 23:01)
Если возьмёт власть , он перестанет быть оппозиционером ))) Плох тот оппозиционер-кто не хочет загнать Путина в оппозицию! Дедушка Путин не будет в оппозиции , он уйдёт на пенсию и будет сидеть с удочкой где нить на берегу реки и вспоминать последние двадцать лет своей жизни )))
Тогда эту оппозицию- в оппозицию , пусть он будет последний, кто с удочкой )