Ельцин Б.Н.

(Т-90 @ 12.10.2015 - время: 12:50)
Люди не боги-правят как умеют.
Развал произошел при Горбачеве, он сдал все.

А Ельцин пил много-что с него взять.

Хотя когда его допекли наши доброжелатели, он сказал раз им(вы не забывайте у нас ядерные ракеты есть)
Ага сказал,а дальше что?америкосы сказали что он алкаш и заткнули его

(Sorques @ 12.10.2015 - время: 16:55)
(ЯДушка @ 12.10.2015 - время: 16:47)
Китайцы тоже в молочных реках не купались,но разрушать свою страну НЕ стали. пример хороший? Плохой пример..так как китайцы 20 лет вкалывали за 40$ в месяц, да и сейчас зарплаты ниже чем в России...мы не китайцы по менталитету...
Ельцын был жаден до власти. И от этого большинство наших бед. А за развязывания войны в Чечне он заслуживает отдельно всяческих проклятий. Был вариант все порешать миром? Даже для подкупа тогда денег не было...
менталитет...ну да, хорошая отговорка. спорить не стану.

был вариант?
возможно.
Накануне ввода войск Дудаев несколько раз пытался созвониться с ББ, напрашивался на личную встречу. ....Ельцин разговаривать не захотел.
Что хотел обсудить генерал Дудаев с президентом России увы, мы уже никогда не узнаем. Почему ББ не хотел разговаривать с Дудаевым мы тоже уже никогда не узнаем. Но факт остается фактом.

кстати, со слов Аллы ( жены генерала) он дома хранил парт билет КП и часто с теплотой вспоминал годы своей службы в ВС СССР. со слов Стригина Дудаев в 93 году звонил Борису с выражением своей поддержки и предложением своей помощи в случае обострения.
как утверждают люди из близкого окружения Дудаева управление республикой не доставляла последнему удовольствие и не редко об прямо говорил. об этом как то в одном из интервью и Аушев говорил ( буквально) : Противостояние с Кремлем не входило в планы Джохара.

И Дудаев ( между прочим герой Совестского Союза) и Масхадов были прекрасными советскими офицерами. Их место было в армии но не в политике.
p.s. " У Джохара во время войны была опубликована небольшая книга, концепция государства ЧРИ, которая была неразрывно связана с Кавказом. Это в ее конце...

" Правительство и народ ЧРИ рассматривают Кавказский регион :

1. Демилитаризованной зоной.

2. Безъядерной зоной.

3.Зоной экономического и политического сотрудничества с единой денежной системой.

4.Зоной мирового зоологического заповедника.

5.Зоной исследования и изучения мировой культуры, истории и языков.

6.Региональный центром мировых конфессий.

За каждым из этих пунктов научно-технические обоснования, говорящие исключительно о пользе всему земному человечеству.

Как полноправный член международного сообщества ЧРИ, заявляет о своем стремлении

- быть членом "хартии народов", гарантом соблюдения всех норм права.

- ЧРИ, как государство и чеченский народ, как нация

исторически не имеют антагонистической вражды ни к одному государству и народу мира.

- ЧРИ выражает готовность к мирному взаимовыгодному сотрудничеству со всеми странами и во всех отраслях.

Ввиду отсутствия достойного гаранта соблюдения прав и свободы народов, регулирования конфликтов - ЧРИ и ее народ привержены поиску путей мира и согласия через духовный потенциал человечества в лице мировых конфессий.

В 21 век человечество входит не созиданием, а разрушением, Только за последние 10 лет огромные геополитические пространства охвачены неоправданным народоубийством, разрушениями, региональными конфликтами, ростом преступности. И это при ограниченных природных ресурсах, росте населения, хрупкой демократии и бездуховности масс, отсутствии действенного международного гаранта соблюдения прав и свобод.

Выстрадав свою историю и право на достойную жизнь, являясь этнической корневой частью кавказской расы, своей уникальностью, Ичкерия и ее народ могут стать образцом и моделью для многих стран и народов, имеющих, что предложить в мировую историю и культуру.

Обрекать этот уникальный человеческий потенциал на самопожертвование в борьбе за право на жизнь - преступление не только перед человечеством, но и перед самим Всевышним.

Мирное разрешение русско-чеченской войны может помочь в содействии глобальному миру, что так необходимо человечеству перед вступлением в 21 век.

Да,поможет нам Всевышний! "

(ЯДушка @ 12.10.2015 - время: 17:52)
был вариант?
возможно.
Накануне ввода войск Дудаев несколько раз пытался созвониться с ББ, напрашивался на личную встречу. ....Ельцин разговаривать не захотел.




Вы присутствовали, когда Ельцин отклонял эти звонки? Я так же нет...

За каждым из этих пунктов научно-технические обоснования, говорящие исключительно о пользе всему земному человечеству.

Как полноправный член международного сообщества ЧРИ, заявляет о своем стремлении

Это уже элементы сепаратистской пропаганды...

(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 17:07)
ГАЗ, ВАЗ, АЗЛК сильно отличались от ЗИЛа?
Были офигенно прибыльными?

Дело не в этом. Дело в том, в чьи руки попали и главное, за сколько.

Я сейчас на одном из таких заводов работаю. Не автопром, но ситуация очень похожая.
АЗЛК, убыточное предприятие, Лужков из московского бюджета долго поддерживал, выпуская неконкурентоспособные авто, но затем прекратил и на корпусах деревья стали расти, сейчас территорию продали Рено...Зачем он его поддерживал за мой счет? Чтобы кто то рабочие места не потерял? Но я то здесь причем?

(Sorques @ 12.10.2015 - время: 19:09)
(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 17:07)
ГАЗ, ВАЗ, АЗЛК сильно отличались от ЗИЛа?
Были офигенно прибыльными?

Дело не в этом. Дело в том, в чьи руки попали и главное, за сколько.

Я сейчас на одном из таких заводов работаю. Не автопром, но ситуация очень похожая. АЗЛК, убыточное предприятие, Лужков из московского бюджета долго поддерживал, выпуская неконкурентоспособные авто, но затем прекратил и на корпусах деревья стали расти, сейчас территорию продали Рено...Зачем он его поддерживал за мой счет? Чтобы кто то рабочие места не потерял? Но я то здесь причем?
Влад, а на самом деле здесь логика очень простая. Если ты не хочешь никого поддерживать, то и не жди, что кто-то поддержит тебя.
И что самое стремное, в России всегда работала только логика "общины". Слишком климат суровый был.

Хотя, если ты не понимаешь, как можно всей деревней за сутки построить семье новый дом на общественных началах - то кому я это все объяснить пытаюсь?

(Sorques @ 12.10.2015 - время: 16:55)

Ельцын был жаден до власти. И от этого большинство наших бед. А за развязывания войны в Чечне он заслуживает отдельно всяческих проклятий. Был вариант все порешать миром? Даже для подкупа тогда денег не было... Кстати, Дудаев был готов к диалогу, так как далеко не дурак чтобы потом увидеть в Чечне звездно-полосатых.
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 16:52)
Но кому было продавать за миллиарды долларов, когда таких денег не было ни у кого из россиян, а иностранцам было решено не продавать?
Посему приватизировалось долями, а ими потом интересовалась братва, которую тогда и распустили, собственно для этих целей. Так как после передела, программу резко свернули.

(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 19:17)
Влад, а на самом деле здесь логика очень простая. Если ты не хочешь никого поддерживать, то и не жди, что кто-то поддержит тебя.
И что самое стремное, в России всегда работала только логика "общины". Слишком климат суровый был.

Какая нафиг общинность в современном бизнесе? Для чего было содержать убыточный АЗЛК? Граждане прониклись бы заботой и проголосовали на выборах, в трудную голодную годину?

Хотя, если ты не понимаешь, как можно всей деревней за сутки построить семье новый дом на общественных началах - то кому я это все объяснить пытаюсь?
Это мировоззрение 15 века...дома стоят строительные компании, за кредит или живые деньги, которые заработали граждане, а если рассчитывать на помощь друзей (власти), то мы как страна, с таким менталитетом будем всегда волочиться в конце прогресса и выплывать за счет продажи ресурсов...это вредный менталитет, то о чем ты пишешь...постапокалипсис какой то...

(Фигасе @ 12.10.2015 - время: 19:23)
Кстати, Дудаев был готов к диалогу, так как далеко не дурак чтобы потом увидеть в Чечне звездно-полосатых.
Не знаем мы деталей...

(Sorques @ 12.10.2015 - время: 19:29)
Не знаем мы деталей...
Вероятно, никогда и не узнаем.
Но есть основания полагать...

(Фигасе @ 12.10.2015 - время: 19:31)
Вероятно, никогда и не узнаем.
Но есть основания полагать...
Возможно, но на этом основании делать выводы, что Ельцин развязал войну в Чечне, по собственной глупости весьма опрометчиво...

(Sorques @ 12.10.2015 - время: 16:52)
(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 16:41)
Да нет. Нужно было продать эти не конкурентные предприятия за такой бесценок, что продажа их по цене металлолома принесла баснословные прибыли в тысячи процентов. Это все здорово..Но кому было продавать за миллиарды долларов, когда таких денег не было ни у кого из россиян, а иностранцам было решено не продавать?


А вы спрашивали?


Скажем был такой ЗИЛ в Москве, вроде что то делал, а убытков было больше чем прибыли, для его реанимации нужны были миллиарды, где их было брать?

Зато я читал, что территория ЗИЛа очень вкусная была... Нельзя было это учесть при продаже?

А то, что предприятия продавали за такую сумму, что цена попиленных на металлолом цехов и станков приносила маржу в сотни процентов, это было всем известно. Дело только было в том, что прикупить такой заводик могли только особо приближенные... Я читал, что Абрамович в свое время шашлычки жарил ельцинской семье.

Много было тогда беспредельной тупизны...

А Ельцин виноват в том, что это произошло с его подачи. Он дорвался до власти и почил на алкогольных лаврах. Он просыпался только тогда, когда нужно было воевать. Что с парламентом, что с Чечней. А в остальное время пустил ситуацию на самотек и ей воспользовались всякие проходимцы. Я ж говорю, что он не политик и не управленец. Он гусар и популист. "мой друг Коль", "мой друг Билл"... Он так и остался простым парнем с уральского завода, которого мутная волна вынесла на самый верх. И в силу своего такого менталитета он такого наворочал...

И развалить-то он все развалил, а создать ничего не смог.

(Sorques @ 12.10.2015 - время: 19:09)
(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 17:07)
ГАЗ, ВАЗ, АЗЛК сильно отличались от ЗИЛа?
Были офигенно прибыльными?

Дело не в этом. Дело в том, в чьи руки попали и главное, за сколько.

Я сейчас на одном из таких заводов работаю. Не автопром, но ситуация очень похожая. АЗЛК, убыточное предприятие, Лужков из московского бюджета долго поддерживал, выпуская неконкурентоспособные авто, но затем прекратил и на корпусах деревья стали расти, сейчас территорию продали Рено...Зачем он его поддерживал за мой счет? Чтобы кто то рабочие места не потерял? Но я то здесь причем?
Убыточным его сделал один хитрожопый армянин, директор завода. Как он туда попал - большой вопрос. Из АЗЛК выдавили все соки и выбросили.

(ALEX0404 @ 12.10.2015 - время: 19:46)
А вы спрашивали?

Не понял о чем вы...

А то, что предприятия продавали за такую сумму, что цена попиленных на металлолом цехов и станков приносила маржу в сотни процентов, это было всем известно. Дело только было в том, что прикупить такой заводик могли только особо приближенные...
Я вам могу рассказать и о схемах с более вопиющими случаями в проведении приватизации..но это издержки...

Я читал, что Абрамович в свое время шашлычки жарил ельцинской семье.
Если читали, то значит так и есть...Люди же врать не будут...

Много было тогда беспредельной тупизны...

Как и преступлений...но вот системы правда в этом не было...

И развалить-то он все развалил, а создать ничего не смог.
Да, он был разрушитель, но созидатель, не победил бы остатки той системы...как и Лех Валенса в Польше, но Квасьневского в 1996 не было, а только Зюганов...

(Sorques @ 12.10.2015 - время: 19:28)
(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 19:17)
Влад, а на самом деле здесь логика очень простая. Если ты не хочешь никого поддерживать, то и не жди, что кто-то поддержит тебя.
И что самое стремное, в России всегда работала только логика "общины". Слишком климат суровый был. Какая нафиг общинность в современном бизнесе? Для чего было содержать убыточный АЗЛК? Граждане прониклись бы заботой и проголосовали на выборах, в трудную голодную годину?
Хотя, если ты не понимаешь, как можно всей деревней за сутки построить семье новый дом на общественных началах - то кому я это все объяснить пытаюсь? Это мировоззрение 15 века...дома стоят строительные компании, за кредит или живые деньги, которые заработали граждане, а если рассчитывать на помощь друзей (власти), то мы как страна, с таким менталитетом будем всегда волочиться в конце прогресса и выплывать за счет продажи ресурсов...это вредный менталитет, то о чем ты пишешь...постапокалипсис какой то...
Влад, ты просто забываешь одну простую истину. История развивается по спирали, и на смену Римской империи всегда приходят общины варваров.

(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 20:06)
Влад, ты просто забываешь одну простую истину. История развивается по спирали, и на смену Римской империи всегда приходят общины варваров.
Варвары приняли римские нравы, а римское право, был законом для многих их образований...община, в постиндустриальном обществе, это АО, где действует принцип выгодно-невыгодно..иначе африканский вариант жизни...

(Sorques @ 12.10.2015 - время: 19:29)
(Фигасе @ 12.10.2015 - время: 19:23)
Кстати, Дудаев был готов к диалогу, так как далеко не дурак чтобы потом увидеть в Чечне звездно-полосатых. Не знаем мы деталей...
верно, не знаем.
поэтому в армии и не винили Дудаева за '' разжигание войны'', а вот Ельцина поносили последними словами ( за все).

p.s. я служил с чеченцами, примерно знаю о чем они думали и чем жили. это были порядочные люди. и за то что некоторые из них оказались на той стороне я виню только ББ. гореть ему в АДу.

(Sorques @ 12.10.2015 - время: 20:12)
(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 20:06)
Влад, ты просто забываешь одну простую истину. История развивается по спирали, и на смену Римской империи всегда приходят общины варваров. Варвары приняли римские нравы, а римское право, был законом для многих их образований...община, в постиндустриальном обществе, это АО, где действует принцип выгодно-невыгодно..иначе африканский вариант жизни...
Дык спираль и отличается от круга только тем, что каждый уровень выше предыдущего, а витки с каждым уровнем все уже во временном отношении.
А теперь подумай, что возникнет на месте трансконтинентальных корпораций уже в ближайшее время, если раньше виток этой спирали занимал тысячелетия, потом столетия, а сейчас уже счёт на года идёт?

Что будет после того, как спираль схлопнется в точку?

(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 20:23)
А теперь подумай, что возникнет на месте трансконтинентальных корпораций уже в ближайшее время, если раньше виток этой спирали занимал тысячелетия, потом столетия, а сейчас уже счёт на года идёт?

Этот счет на года, ведут с 1917 в нашей стране...правда Ожидающие дождались, что их проект себя изжил...
Я не знаю что будет дальше, но капитализм построен на человеческих инстинктах, а это главное в его стойкости и умении подстраиваться под обстоятельства...

(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 20:23)
Что будет после того, как спираль схлопнется в точку? А должна?
А по опросу - ни один пункт не соответствует действительности. И хватит делить людей на своих и чужих и сидеть в окопах гражданской войны.

(mjo @ 12.10.2015 - время: 20:35)
(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 20:23)
Что будет после того, как спираль схлопнется в точку? А должна?
А это спираль с уменьшающихся радиусом.
Должна или нет - не мне решать.