Ельцин Б.Н.

(Sorques @ 20.10.2015 - время: 23:43)
Белые не отдали никаких территорий и не чью независимость не признали, в итоге из за этого потеряв очень много...лозунг Единая и неделимая, это огромная глупость Белых...
Белые ваще оказались глупее красных. Те отдали , но потом все вернули... Умный в гору не пойдет...

(Енот полоскун @ 20.10.2015 - время: 23:33)
Теплое с мягким не путайте
Ничего бы не развалилось если б не "проседание" идеологии и сопутствующие процессы
А ваши деления (губернские,республиканские) которыми вы тут регулярно тычите вообще не играют никакой роли
Можно подумать еслиб в СССР были губернии он бы не распался
Как бы отделялись республики, например Украина, если Полтавская губерния, не имела никакого отношения ни к какой Украине?

(muse 55 @ 20.10.2015 - время: 23:49)
Белые ваще оказались глупее красных. Те отдали , но потом все вернули... Умный в гору не пойдет...
Красным повезло, отдав Германии Украину, они ее не особо рассчитывали вернуть, не более чем случай...

(Енот полоскун @ 21.10.2015 - время: 00:07)
У вас все просто Белые хорошие,Красные плохие.И ни как иначе.Удобная парадигма В реальности та попа в которую зашла Россия в 17-22 годах заслуживает более внимательного изучения
Эти штампы "хорошие" "плохие" мешают вам адекватно оценивать ситуацию


Ваша интерпретация моих слов...более внимательно, мы рассматриваем на Истории...
Кроме того, все зависит от собеседника, если с придыханием в голосе говорит о красных, то разговор соответствующий, а если скажем кто то пытается разложить Белое движение (оно было очень не однородно по политическим воззрениям), без штампов и вранья как некоторые пользователи, то о нем можно сказать много заслуженного негатива...

Вы меня уже в личке спрашивали.Я вам ответил.Нет мне нужды создавать клоны,меня даже не разу не банили.Хотя и выносили предупреждения
Я с вами в личке общался?

Ну примем как факт,согласен
Что не отменяет другого факта - Все Белогвардейские лидеры находились под колпаком Запада и активно сотрудничали с ним
Так же как большевикам деваться было некуда, кроме как сотрудничества с европейскими социалистами, иначе бы их выперли из эмиграции...это естественная необходимость, сотрудничать с союзниками по Первой Мировой, для подавления переворота...
Были другие варианты? Бурбоны, на русский и австрийских штыках пришли во Францию в 1814, что им не помешало быть независимыми в дальнейшем...

(позже особо оголтелые беляки будут сотрудничать с Гитлером)
С Гитлером и советские генералы-офицеры-коммунисты сотрудничали...но это не основная масса, а именно оголтелые...

А у Колчака вообще куратор был,который внимательно следил за всеми его действиями и был все время рядом...Фамилию назвать? Или догадываетесь о ком я?
Вы о генерале Жанене?


Интересно какими "источниками информации" вы можете подтвердить что большевики "плохие"
Если развернуто и с документами, то рекомендую Мельгунов "Красный террор в России. 1918-1923".

(Енот полоскун @ 21.10.2015 - время: 01:35)

Читал е мое.И не один раз
Этой фигней (жиды-коммунисты захватили Россию матушку) переболел в юношеском возрасте
Все беда в том что вы националист.Насколько (здоровый) (нездоровый) не мне судить
Какая связь между текстами Мельгунова, тем что вы переболели (он не рок-музыкант) и отчего я из всего этого националист?
Вы интернационалист-толерантист?

(Енот полоскун @ 21.10.2015 - время: 02:23)
Я не из этого сообщения выводы делаю
Вы же сами признавались что националист.Не в этой теме.Просто вспомнил
Я либерал-консерватор...а националист, очень непонятное определение...дайте ссылку где я такое писал...

К чему вообще тексты Мельгунова?

Он ведь ничего не анализирует.Ни-че-го
В этом и прелесть его произведения, что только факты, а как нужно понимать, это каждый решает сам..мне чужих анализов не нужно...

Вот Стариков о котором вы уничижительно отзываетесь пытается анализировать происходившие процессы
Поэтому и не интересно...я сам сделаю выводы, на основе фактов без Старикова...а вам нужно видимо что то готовое, что можно поглотить...

Достаточно однобокой книжки пугалки где виновными во всех мыслимых и немыслимых преступлениях назначены большевики
Я достаточно много прочитал и воспоминаний советских командиров красной армии...

А чтобы было с Россией если б не большевики?
Временное правительство построило бы Великую и сплоченную страну? Провело индустриализацию? Создало бы ядерное бомбу? Вышло бы в космос?
Временное, было временным..к власти пришел бы диктатор наподобие Кутепова, а Россия с ее ресурсами и экономикой, была обречена на лидерство, довоенные темпы роста позволяли наедятся, что без разрухи и гражданской войны, мы бы к середине 30-х обогнали все европейские страны и без сталинской деспотии и надрывов...примеры тому уэе были в России..капитализм более эффективен, чем трудовой героизм под прицелом человека с ружьем...
В 1900 г. Россия добывала 10,4 млн т нефти, 12,0 млн т каменного угля, 5,5 млн т железной руды, 2,5 млн т чугуна, 2,3 млн т стали, 1,9 млн т проката, 8,2 тыс. т меди, 38,8 т золота и 5,1 т платины, 1,1 тыс. паровозов и 33,3 тыс. вагонов, 21,5 млн т зерна, 1,2 млн т сахара. По этим и еще по 27 ключевым для тех времен показателям Россия входила в первую тройку в мире. По общему объему технико-экономического развития страна находилась на пятом месте в мире, объему национального имущества – 60,3 млрд золотых рублей – тоже на пятом месте в мире.

В годы участия России в первой мировой войне 1914–1917 гг. показатели промышленного производства уменьшаются, хотя отдельно взятые отрасли (военная техника, продовольствие, импорт), напротив, получают ускоренное развитие. (с)
здесь
Как страна с такой базой, могла быть хуже, чем при большевиках? Это коммунисты убедили пропагандой, что без них все было бы плохо...реклама великая вещь, а у большевиков пропагандисты были очень талантливые...

(muse 55 @ 20.10.2015 - время: 20:17)
А чего удивляться ? В 1809 году освободили Финляндию от Швеции , дали ей все свободы ( в Финляндии не было крепостного права) , так еще и подарили Выборгскую губернию. Блин... , еще и мою любимую Савонлинну в итоге. Есть повод задуматься о вредительстве...
Ну историческая справедливость все-таки восторжествовала…. Как говорил товарищ Вышинский:"Как известно, эти замыслы были разоблачены, заговорщики были схвачены и беспощадно раздавлены."

(Sorques @ 20.10.2015 - время: 21:45)
КПСС, это какой то масонский орден, из которого выходят только через смерть? Обычная партия, сегодня разделяю их взгляды, а завтра нет и выписался..Нет? А мы не о партии говорим и не о массонском ордене.По моему,здесь содержатся элементы тролления с вашей стороны. Мы говорим о персональной клятве человека и важности соблюдения ее для того ,чтобы считаться человеком моральным.
Сказано было в Евангелии:"Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого." Библия, Евангелие от Матфея, 5:37 Это максима для высоко морального человека,каждое слово которого подобно клятве. О людях морали невысокой говорил Демокрит:" Дурные люди не соблюдают клятв, данных в безвыходном положении, после того, как от него избавились. "
Впрочем,вы уже признали за Ельциным клятвопреступничество,стоит ли углубляться в тему а как
следовало поступать моральному человеку….

В отношении членства в партии именно так, сегодня в КПРФ, а завтра в Единой России..и что в этом преступного? Для психически здоровых людей, это нормально, а сумасшедшие сделали из партии коммунистов сакральный орден...
Ну вот потому к таким людям такое отношение…..
И другое отношение к таким людям,"Я уже хотел засмеяться, но потом спохватился и подумал, что смешного тут ничего нет и что мальчик совершенно прав. Если дал честное слово, так надо стоять, что бы ни случилось – хоть лопни. " (Л.Пантелев."Честное слово")
Вы считаете это психически здоровым,а преданность-сумасшествием? А мне вот поведение перебежчиков представляется шизофренией. Вильям Джонович Шекспир говаривал:"Будь верен себе, и тогда столь же верно, как ночь сменяет день, последует за этим верность другим людям."

Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству.(с) Ленин.
Это слова предателя и подонка.
У вас истерика,друг мой! Успокойтесь. Правительство не священная корова или это массонское правительство критика которого и призывы к смещению должны караться смертью?
Как я ожидал ,вы не смогли найти ничего ,чтобы хоть как-то подтвердило ваши слова…. Не мудрено,Ленин не совершал преступления,уж как копались царские юристы,которые законы РИ знали получше вашего,ан не смогли найти ичего,чтобы отдать Ленина под суд.

Миллиарды и все с тату серпа и молота за заднице...
Не истерите,попробуйте оперировать фактами.

Выборов не было, а было свержение ВП, которое было законным правительством,
ВП было нелегитимнымным изначально.

... то и Советы были незаконны... А вот они были рождены революционным творчеством масс,а потому как ни крути-единственная законная госвласть.

Вы о де юре, а не по мироощущениям...
У нормальных людей сначала устанавливается де-факт,за которым действует де-юре. Оно и подействовало. У ненормальных-стремление провести де-юре любой ценой…..

То есть я соврал, что Юденич или Деникин, это боевые генералы, которые сражались за Родину?
Вы говорили о пролитии крови….. Ну,и много они крови пролили на этой Мировой войне? Сколько литров?

Замечу вам ,что если будете передергивать и лгать, то я вспомню о правиле за троллинг.
Передергиваете и троллите вы. Надеюсь,у вас хватит совести и воли наложить взыскание на того,кто этого заслуживает.

Источник скиньте...только бложек и художественной литературы не нужно...
Так вы книжек-то не читаете….. Странно что у вас такая короткая память вы мне такие вопросы задавали лет пять назад…. И я давал ответ,к сожалению,прогресса в вашем случае не заметил. Ну что ж,тот же вопрос и тот же ответ: " Волнуясь за Антона Ивановича, за шестилетнего мальчика-сына племянницы, Ксения Васильевна написала по-немецки письме генералу в комендатуру германских войск, расположенных в районе Биарритца…..В письме этом она сообщила свою фамилию, сказала, что арестована, вины за собой не знает, что сидит в тюрьме без предъявления ей каких бы то и было обвинений. Письмо, отправленное через немецкого офицера - начальника караула, дошло по назначению и произвело, по-видимому, сильный переполох.
Немецкий генерал сразу же лично явился в тюрьму. К нему вызвали Ксению Васильевну. (Какая прыть,однако,у неицев! Целый генерал по просьбе жены оппозиционного (как вы считаете)немцам русского уставника по первой просьбе прискакал в тюрьму!!!.Прим.мое .Феофилакт)«Кем вы приходитесь генералу Деникину? Родственницей?» - был первый вопрос. - «Я его жена». - «Так зачем же не сказали, кто вы?» - «Я думала, что ваши власти знали, кого они арестовывают», - последовал ответ.
Немецкий генерал приказал сразу же освободить жену генерала Деникина, на что она заявила, что, являясь единственной переводчицей для остальной группы заключенных, просит отложить освобождение до того момента, когда найдут ей заместителя. «Я думаю, генерал, - закончила она, - что вы на моем месте не поступили бы иначе».
Через три дня вся группа людей, арестованных с женой генерала Деникина, была освобождена…..
….Местная германская комендатура в Мимизан снеслась с генералом Деникиным: может ли он принять коменданта Биарритца. «Времена были такие, - говорил потом Антон Иванович, - что нужно было согласиться». "
Эти факты вынуждены признать даже пиитические настроенные к Деникину исследователи,в частности С.Лехович,"Генерал Деникин")
Очаровательно самопризнание Деникина:"В своем подневольном уединении во время немецкой оккупации мы с женой переводили на русский язык и распространяли среди русской эмиграции особенно откровенные излияния видных немецких деятелей в их прессе и радио»."
Зачем? Можно подумать для того чтобы высмеять немцев,возбудить их ненависть? Но странно,что в эмигрантской среде,где было намало агентов гестапо никто не донес немцам на Деникина….Или доносили? Но немцы по своему добросердию мер не приняли….

Молотов с Риббентропом, мило сидели за одним столом и чай пили, когда в Европе уже вовсю шла Вторая мировая и функционировали концлагеря...
Это не пример,это издевательство…. А почему Молотов не должен пить чай с Рибентроппом на официальном приеме только потому что где-то там в Европе идет война? Вы меня поразили такой сентенцией,которая не имеет под собой совершенно никаких оснований.

Для вас патриот, это тот кто кругами писает от советской власти, а остальные нет...
Для патриота его страна-не территория. Я вам цитировал Сенеку:"Родину любят не потому что она великая,а потому что есть".А уж если Родина еще и великая,так то счастье вдвойне. А территорию любить невозможно.

Ссылку на мои слова, где я это писал о России после петровских времен...
Опять искажение? Русь была Великой до Петра и мы об этом говорили. Петр нанес вред России,мы о нем говорить не будем,он -бяка.

Вы в теме опозорились и убежали из нее, ибо ничего кроме антипетровских штампов и пустого негатива в адрес Екатерины не могли сказать..у вас везде не более чем набор демагогии...
Ссылку дайте где это я опозорился и что убежал…. Опять врете?

Ну вот, опять истерика и поливание грязью монархии России..
Истерика перманентная у вас и как следствие попытка обвинить оппонента во всех смертных грехах,особенно несуществующих. А монархия прогнила насквозь,чего о ней говорить,вот и отнесли ее на помойку.

(Феофилакт @ 21.10.2015 - время: 12:16)
Истерика перманентная у вас и как следствие попытка обвинить оппонента во всех смертных грехах,особенно несуществующих. А монархия прогнила насквозь,чего о ней говорить,вот и отнесли ее на помойку.
После того, как я вам написал, что судя по постам у вас истерика, мы это слово быстро взяли на вооружение в своих сам-дурак...
Засим, я сами беседу закончил...мне не интересно с пропагандистами общаться...
А будите троллить, я вас уже предупредил как модератор.

Когда нечего сказать по существу, включается режим модератора.

(avp @ 21.10.2015 - время: 20:12)
Когда нечего сказать по существу, включается режим модератора. :girl5
Абсолютно согласен.

(avp @ 21.10.2015 - время: 20:12)
Когда нечего сказать по существу, включается режим модератора.
Есть пользователи с которыми дискуссия невозможна, ибо они перевевают слова или троллят, поэтому на пятой и шестой простыни, беседа теряет смысл...но если они продолжают троллить, то здесь приходиться останавливать их модераторам...

(Зайцев-Задэ @ 21.10.2015 - время: 20:55)
(avp @ 21.10.2015 - время: 20:12)
Когда нечего сказать по существу, включается режим модератора. Абсолютно согласен.
Присоединюсь.
Когда нет неоспоримых аргументов - используется силовой ресурс.
Увы , но это просто психология любого человека