Боинг MH17. Продолжение.

Номер
9/18/2018, 3:49:01 AM
(актиний @ 17-09-2018 - 23:05)
(kempentai @ 17-09-2018 - 23:00)
Украина пойдет в суд и по поводу аннексии Крыма, и по российским бандформированиям на Донбассе. Только какой смысл с РФ судиться? Они же вне правового поля цивилизованных стран.
Чота ржу.

Наверное, Вас сильно радует арест в Украине наложенный на имущество СБЕРа и ВТБ. Путинский патриот просто обязан радоваться, когда Родине делают больно.Это его возбуждает.
ЗЫ. Прочитал Ваш пост и не заметил фекальных оборотов про "обосраться".Спасибо.А то уже начал подозревать в копрофагии.
Вендал
9/18/2018, 4:00:55 AM
(kempentai @ 17-09-2018 - 23:00)
Украина пойдет в суд и по поводу аннексии Крыма, и по российским бандформированиям на Донбассе. Только какой смысл с РФ судиться? Они же вне правового поля цивилизованных стран.
На Донбассе местные повстанцы,а не российские..
Или вы уже Донбасс признаете как часть России?)))
Кстати... Своим отказом от договора с РФ, Украина автоматом признает Крым Российским, а ЛДНР независимыми государствами...
актиний
9/18/2018, 4:02:31 AM
(Номер @ 18-09-2018 - 01:49)
(актиний @ 17-09-2018 - 23:05)
(kempentai @ 17-09-2018 - 23:00)
Украина пойдет в суд и по поводу аннексии Крыма, и по российским бандформированиям на Донбассе. Только какой смысл с РФ судиться? Они же вне правового поля цивилизованных стран.
Чота ржу.
Наверное, Вас сильно радует арест в Украине наложенный на имущество СБЕРа и ВТБ. Путинский патриот просто обязан радоваться, когда Родине делают больно

Я помню, когда всевозможная шваль вроде тебя тут охала и ахала, что, мол, моряков "Норда" задержали.
Мол, больно, и всякое такое...

Только по итогу моряки "Норда" вернутся оттуда богачами, получив за каждый месяц тюремного заключения в государстве-тюрьме Украине в разы больше того, что они могли себе там нарыбачить, а Украина УЖЕ потеряла на этом сотни лямов баксов. И будет терять.

Это к вопросу о "больно". Так что не пиши ты в следующий раз о том, о чём не смыслишь. Будешь выглядеть не так глупо.

В итоге убытки украинской экономики от задержки грузов и нежелания грузоперевозчиков связываться с транзитом на Украину уже исчисляются миллионами долларов. Тот же Бердянский порт, по некоторым данным, потерял до 50% грузооборота. Страдают и украинские рыбаки, которым стало гораздо сложнее заниматься браконьерским промыслом – некоторые из них уже задержаны российской стороной, которая стала проявлять куда большее внимание к соблюдению закона и порядка. И, что самое интересное, у России достаточно возможностей и оснований для создания новых осложнений для Украины – начиная от разрыва соглашения о совместном пользовании Азовским морем и заканчивая вводом пошлины за проход кораблей через Керченский пролив.
РИА Крым: https://crimea.ria.ru/opinions/20180816/1115035103.html

Номер
9/18/2018, 4:12:03 AM
(актиний @ 18-09-2018 - 02:02)
Я помню, когда всевозможная шваль вроде тебя
Не завышайте мою самооценку.Мне до Вас очень далеко...И всё же, сдаётся мне, что это всё таки копрофагия.
А по сути : мне какое дело до потерь у Украины?Это Вам переживать, как латентному патриоту Украины.Меня больше моя российская реальность волнует.Поэтому вечные похороны доллара мне фиолетовы. В отличии от подгнивающего рубля.Только в этом году 20% сгнило к тому же доллару....Утешать Украиной меня в этом вопросе не надо.Переживайте за неё сами.
Как и с Боингом...Мне наплевать что ТАМ врут. Меня волнует, что мы уже заврались.И, увы, похоже, что мои надежды на сегодня тоже оказались напрасными.Очередная сомнительная версия выданная в очередной раз неопровержимой истиной...Стыдоба для меня за Родину и предмет гордости для Вас, вероятно.
актиний
9/18/2018, 4:27:27 AM
(Номер @ 18-09-2018 - 02:12)
Очередная сомнительная версия выданная в очередной раз неопровержимой истиной...

А почему, собственно, сомнительная?

Голландия в мае САМА предоставила на брифинге номера с остатков ракеты и САМА попросила Россию отследить судьбу ракеты. Кто ж им доктор, что они так крупно обосрались?

Изучить и установить подлинность документов по чернилам и бумаге, по краске сейчас в любой лаборатории - это дело нескольких дней. Подлинность документов, несомненно, будет установлена.
На заводе-изготовителе ТАКОГО оружия всегда хранится копия паспорта изделия со всеми номерами, приёмо-передаточные акты и множество иной документации.

Так что если ракета выехала в УССР в 1986-ом, и никогда из Украины в Россию обратно не попадала, то вопрос по Боингу можно считать закрытым.

Чего тут сомнительного?
Номер
9/18/2018, 4:44:33 AM
(актиний @ 18-09-2018 - 02:27)
(Номер @ 18-09-2018 - 02:12)
Очередная сомнительная версия выданная в очередной раз неопровержимой истиной...
А почему, собственно, сомнительная?

Голландия в мае САМА предоставила на брифинге номера с остатков ракеты и САМА попросила Россию отследить судьбу ракеты. Кто ж им доктор, что они так крупно обосрались?

Изучить и установить подлинность документов по чернилам и бумаге, по краске сейчас в любой лаборатории - это дело нескольких дней. Подлинность документов, несомненно, будет установлена.
На заводе-изготовителе ТАКОГО оружия всегда хранится копия паспорта изделия со всеми номерами, приёмо-передаточные акты и множество иной документации.

Так что если ракета выехала в УССР в 1986-ом, и никогда из Украины в Россию обратно не попадала, то вопрос по Боингу можно считать закрытым.

Чего тут сомнительного?
Оказывается умеете нормально общаться.Приятно удивлён.Убрали бы из своего лексикона "обосрались" и вообще было бы не только интересно, а и приятно читать.Половину Ваших постов пропускаю , как только фекальные обороты без меры вижу.А мысли очень интересные иногда бывают.Еще раз : пока реакция предварительная на заявление нашего МО. Но есть о чём подумать.Если разбираетесь или уже есть инфа - так поделитесь.А потом поплюёмся. И так :

По его словам, на брифинге в Москве представили всего один фактический материал – сведения о ракете с серийным номером 9д1318869032, которая была произведена на Долгопрудненском научно-производственном предприятии, а 29 декабря 1986 года была отправлена в часть 20152 Прикарпатского военного округа Украинской ССР и с тех пор не возвращалась на территорию России.

«Сразу возникает вопрос: минобороны упорно говорит о ракете 9М38, тогда как эксперты сходятся на том, что MH17 был сбит ракетой 9M38M1. Это более поздняя модификация, имеющая элементы двутавровой формы, в просторечии – в виде «бабочки», которые были найдены даже в телах пилотов», – отметил Михайлов.
https://ryb.ru/2018/09/17/1164186
Доверия источник особого не вызвал.А проверить эти нюансы умишком слабоват.И этого не скрываю.Ибо гуманитарий, а не инженер и не вояка.
efv
9/18/2018, 12:19:28 PM
(Номер @ 18-09-2018 - 02:12)
Меня больше моя российская реальность волнует.
Олег, интересная штука - почему вот, когда Вы, или Uno Bono Rogazzo, или Плепорций пишут такое, то не получается верить вашим словам? Полное ощущение что вас интересует что-то другое. Холуйское, скажем так.

Поэтому вечные похороны доллара мне фиолетовы. В отличии от подгнивающего рубля.Только в этом году 20% сгнило к тому же доллару....
я это регулярно от Вас слышу. Судя по всему, если сплюсовать все инфляции-деноминации, то средней зарплаты должно хватать на коробок спичек. Так насколько "упал" рубль за последние лет 30?
м...Мне наплевать что ТАМ врут. Меня волнует, что мы уже заврались.
прямо чистый клон Плепорция явился! Надо отходить от этих схем! Если ТАМ врут, то и здесь должны врать, если США что-то нарушают, то это автоматически даёт право России нарушать. Зарубите себе это на носу. Иначе потеряете остатки того, что осталось. Нет сейчас силы права, есть право силы! Остальное - от лукавого и путь к поражению.
yellowfox
9/18/2018, 12:37:12 PM
(актиний @ 17-09-2018 - 22:05)
(kempentai @ 17-09-2018 - 23:00)
Украина пойдет в суд и по поводу аннексии Крыма, и по российским бандформированиям на Донбассе. Только какой смысл с РФ судиться? Они же вне правового поля цивилизованных стран.
Чота ржу. Получается, штаты ТОЖЕ считают себя ВНЕ правового поля цивилизованных стран.
Им можна - нам низзя? 00003.gif

Вы нас тут вроде Гаагой пужали? Серьезна? 00003.gif

Белый дом намерен предупредить Международный уголовный суд (МУС) в Гааге, что может ввести санкции против его судей, если они будут продолжать рассмотрение дел, касающихся преступлений против человечности, совершенных американцами в Афганистане.

«Соединенные Штаты примут все необходимые меры для защиты своих граждан и граждан стран-союзников от несправедливого преследования этим нелегальным судом «, — намерен заявить советник президента США на нацбезопасности Джон Болтон, выступая в Federalist Society — консервативной группе в Вашингтоне. Тезисы выступления чиновника стали доступны американским СМИ.

В частности, в качестве мер против судей предусматривается введение для них запрета на въезд в США, наложение санкционных ограничений на их счета на территории Соединенных Штатов.

«Мы не будем сотрудничать с МУС, не будем оказывать ему помощь, мы не присоединимся к нему. Мы позволим ему умереть самому по себе. В конечном итоге, исходя намерений и целей МУС, он для нас уже умер «, — говорится в тезисах выступления Болтона.

Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/106639


Белый дом намерен предупредить Международный уголовный суд (МУС) в Гааге, что может ввести санкции против его судей, если они будут продолжать рассмотрение дел, касающихся преступлений против человечности, совершенных американцами в Афганистане.


Так может и нам ввести санкции против судей и в Гааге и в других международных судах?
Молодой Вулкан
9/18/2018, 1:14:22 PM
Министерство оправданий. 6 фейков с пресс-конференции Минобороны о сбитом «Боинге»
скрытый текст
Сегодня Минобороны РФ провело неожиданную пресс-конференцию, где заявило, что ракета, которой сбили рейс MH17 в Донбассе, принадлежала войсковой части в Украине. Министерство якобы установило, что ракету 9М38 для зенитно-ракетного комплекса «Бук» в декабре 1986 года передали в войсковую часть 20152 — зенитно-ракетную бригаду в Тернопольской области Украинской ССР. Видеоматериалы Объединенной следственной группы (JIT) о передвижениях зенитно-ракетного комплекса «Бук», по мнению МО РФ, были сфальсифицированы. Также Минобороны РФ представило аудиозапись с переговорами украинских военных, которую сделали в 2016 году в Одесской области. Один из участников разговора заявил о том, что можно сбить «еще один малазийский „Боинг“». Российские военные утверждают, что голос принадлежит полковнику вооруженных сил Украины Руслану Гринчаку.

The Insider вместе с экспертами Conflict Intelligence Team и Bellingcat изучил заявления представителей Минобороны и выбрал самые яркие примеры несостыковок и прямого обмана в их заявлениях .

1. «Украинская» ракета на российском Буке
Пресс-конференция Минобороны была посвящена в первую очередь украинской принадлежности найденной ракеты, но очень мало внимания было уделено, собственно, комплексу «Бук», ведь не могли же украинцы сами выписать его из курской области.

Напомним, согласно версии JIT утром 17 июля 2014 — машина зенитно-ракетного комплекса «Бук» под номером 332, принадлежащая 53-й зенитно-ракетной бригаде (базирующейся в Курске), пересекла украинскую границу и оказалась на территории «сепаратистов». Это подтверждается множеством снимков, видеозаписей, данными со спутников, и телефонными перехватами. В 16:20 выстрелом из этого «Бука» с поля, расположенного к югу от населенного пункта Снежное (на тот момент — территория, подконтрольная «сепаратистам») был сбит пассажирский «Боинг» MH17. «Сепаратисты» радостно отчитались о сбитом военно-транспортном украинском самолете Ан (причем это следует не только из множества прослушек телефонов, но из сообщений российских информагентств). В этот же день этот же «Бук» с номером 332, но уже без одной ракеты, был замечен возвращающимся к российской границе.

И вот теперь Министерство обороны России пытается доказать, что ракета была украинской, как если бы это могло автоматически обесценить остальные улики (на самом деле в России запросто могла оказаться ракета, ранее стоявшая на вооружении Украины, например в ходе оккупации Грузии).

При этом никаких убедительных документальных подтверждений, что именно эта ракета была передана на вооружение Украины не приводится. Скажем, в своей презентации МО показывает документы на некую ракету модификации 9М38, переданную в зенитно-ракетный полк на территории тогдашней Украинской ССР. Сейчас она известна как 223-й зенитно-ракетный полк в городе Стрый. Однако, как напоминает исследователь Conflict Intelligence Team Кирилл Михайлов, в презентациях Объединенной следственной группы (JIT) и Совета по безопасности Нидерландов говорилось о так называемых двутавровых поражающих элементах, характерных только для новой модификации ракеты 9М38-М1. Они оставили следы в форме бабочки в телах и обшивке самолета. Да, на вооружении Украины состоят и те и другие ракеты, но Минобороны почему-то показывает документы на ракету старой модификации.



2. Не тот полк
Минобороны обвиняет в атаке на MH17 223-й Стрыйский ракетный полк. На фотографиях во «ВКонтакте» одного из украинских волонтеров видно, что 223-й Стрыйский ракетный полк находился в 2014 году в Полтавской области, отмечает Михайлов: «Полтавская область — это центральная Украина. Дальность поражения «Бука» — 40 км. С таким же успехом он мог бы находиться у себя дома во Львовской области — ни с того, ни с другого места «Бук» не мог сбить «Боинг».



3. Фраза без контекста vs сотни телефонных перехватов
После 2014 года СБУ выложила в открытый доступ сотни перехваченных телефонных переговоров сепаратистов и российских военных. В том числе там засветились и высокопоставленные представители Минобороны, такие как генерал Николай Ткачев и высокопоставленный офицер ГРУ Олег Иванников, непосредственно накануне инцидента с «Боингом», они обсуждают поставку из России «Буков» с целью сбивать украинские самолеты. Опубликованы и прослушки после инцидента из которых следует, что сепаратисты сначала радовались сбитому самолету, а затем с ужасом осознали, что он пассажирский.

Минобороны через 4 года после катастрофы противопоставило всей этой документации некую вырванную из контекста фразу, произнесенную аж в 2016 году в Одессе якобы полковником вооруженных сил Украины Русланом Гринчаком. Причем в перехваченном разговоре он вовсе не утверждает, что Украина сбила «Боинг» MH17, он говорит лишь, что если не закрыть воздушное пространство, то можно случайно сбить еще один «Боинг».

"Для того, чтобы отслеживать и в том числе закрывать воздушное пространство, . <...> Возьми Левчука и скажи: «Пацаны, вот если будет вот так, то, блядь, ещё один малазийский Боинг, и всё будет , !»

«Российское Минобороны, ГРУ и так далее активно слушают самых разных украинских военных, и странно, что за эти годы нашли только эту оговорку, а не реальный шум, который непременно должен был бы начаться, если бы оказалось, что Украина сбила MH17. Что характерно, СБУ как раз обнаружила подобный шум в сепаратистских кругах после того, как стало известно, что борт гражданский и он был сбит силами сепаратистов или российских военных», — отмечает Михайлов.

4. Кто сотрудничал со следствием
Представители Минобороны заявили, что Украина якобы не давала информацию для расследования, что якобы косвенно свидетельствовало о ее виновности. Однако у самих следователей мнение противоположное. Украина предоставляла информацию Объединенной следственной группе. В том числе с помощью украинского военного радара, который на тот момент работал, удалось отследить трагедию и определить, что MH17 не был сбит ракетой «воздух — воздух», как утверждали в течение долгого времени сами же представители Минобороны.

А вот Кремль до 2018 года, наоборот, не предоставлял JIT никакой запрашиваемой информации, и вот теперь вдруг неожиданно нашел некие аудиозаписи и данные о ракете. Если эти данные и правда разоблачают Украину — не очень понятно, что мешало представить их раньше. Любопытно, что в мае Россия письменно подтвердила, что будет передавать следствию любую обнаруженную информацию по этому делу. Однако теперь эту «новую информацию» JIT узнает почему-то из пресс-конференции.



5. Тень на грузовике
По мнению Минобороны, на видеозаписи JIT изображения тягача, трейлера и «Бука» вмонтированы в изображение участка улицы. На это якобы указывает то, что правый участок на поверхности грузовика окрашен в белый цвет, тогда как вся машина в этот момент находится в тени. Данная идея основана на предположении, что поверхность грузовика белая. Однако это не так: руководитель Bellingcat Элиот Хиггинс опубликовал в твиттере фотографию тягача, на которой видно, что сверху у него темный козырек, который отражает свет и кажется белым на видео низкого качества. Кроме того, этот конвой был сфотографирован со спутника, что также указывает на подлинность ролика.

6. «Бук» задом наперед
17 июля 2014 года «Бук» находился в городе Снежное Донецкой области. JIT публиковала анимацию на основе фотографий, на которой установка двигалась в село Первомайское. Как указывает Минобороны, на одной из фотографий якобы видно, что «Бук» движется задним ходом. Однако, как видно по положению солнца, камера фотографа в этот момент была направлена на юг, а передняя часть «Бука» указывает на восток. Таким образом, на самом деле установка движется в правильном направлении.
yellowfox
9/18/2018, 1:19:43 PM

Это не фейки, а факты, а Украину пока никто не рассматиривал в качестве обвиняемой.

Номер
9/18/2018, 2:42:40 PM
(efv @ 18-09-2018 - 10:19)
Надо отходить от этих схем! Если ТАМ врут, то и здесь должны врать, если США что-то нарушают, то это автоматически даёт право России нарушать. Зарубите себе это на носу. Иначе потеряете остатки того, что осталось. Нет сейчас силы права, есть право силы! Остальное - от лукавого и путь к поражению.
Я себе другое зарублю...Вы притворяетесь христианином.Ибо не в курсе Нового Завета и живёте формулами завета Ветхого.С чем Вас и поздравляю.Делайте обрезание и не скрывайте больше, что израильтянин в душе.В России под прикрытием имиджа патриота?))Ну, а по теме что есть сказать?Или просто решили заболтать мой вопрос обсуждением меня же?)))
ЗЫ.За последние 30 лет рубль обесценился в несколько ТЫСЯЧ раз.Пользующееся шекелями этого могли просто не заметить. 00064.gif
Narziss
9/18/2018, 4:22:54 PM
Украина - единственная страна, чьи ПВО поразили два гражданских воздушных судна и один торговый центр.
kempentai
9/18/2018, 4:44:13 PM
Да неужели? И кто ж Вам такое поведал. А вот накануне сирийцы сбили российский самолет. А виноват Израиль, как всегда.
yellowfox
9/18/2018, 5:02:05 PM
(kempentai @ 18-09-2018 - 13:44)
Да неужели? И кто ж Вам такое поведал. А вот накануне сирийцы сбили российский самолет. А виноват Израиль, как всегда.


Израильские истребителя за него спрятались, поэтому Израиль и виноват.
Номер
9/18/2018, 5:29:44 PM
(yellowfox @ 18-09-2018 - 15:02)
(kempentai @ 18-09-2018 - 13:44)
Да неужели? И кто ж Вам такое поведал. А вот накануне сирийцы сбили российский самолет. А виноват Израиль, как всегда.
Израильские истребителя за него спрятались, поэтому Израиль и виноват.

Значит, если другие страны будут использовать наши для прикрытия,а сирийцы мочить наши, а не других стран, то виноваты будут....В общем, опять кривизна земли получается...Израильтяне, чтобы всё получилось у нашего оружия должны были предупредить за неделю, дать маршруты полёта и главное не сбиваться с заявленного курса, чтобы наше оружие смогло показать всю свою мощь.Иначе никак?
Semchik
9/18/2018, 7:19:48 PM
(Narziss @ 18-09-2018 - 14:22)
Украина - единственная страна, чьи ПВО поразили два гражданских воздушных судна и один торговый центр.

одно судно знаю. дом знаю Далее потемки.....
kempentai
9/18/2018, 7:37:15 PM
(yellowfox @ 18-09-2018 - 15:02)
(kempentai @ 18-09-2018 - 13:44)
Да неужели? И кто ж Вам такое поведал. А вот накануне сирийцы сбили российский самолет. А виноват Израиль, как всегда.
Израильские истребителя за него спрятались, поэтому Израиль и виноват.

Израиль виноват? У РФ все всегда вокруг виноваты.
yellowfox
9/18/2018, 8:36:05 PM
(kempentai @ 18-09-2018 - 16:37)
(yellowfox @ 18-09-2018 - 15:02)
(kempentai @ 18-09-2018 - 13:44)
Да неужели? И кто ж Вам такое поведал. А вот накануне сирийцы сбили российский самолет. А виноват Израиль, как всегда.
Израильские истребителя за него спрятались, поэтому Израиль и виноват.
Израиль виноват? У РФ все всегда вокруг виноваты.


Не все вокруг, а конкретный Израиль за конкретные действия своей авиации.
Номер
9/18/2018, 8:43:36 PM
(yellowfox @ 18-09-2018 - 18:36)
Не все вокруг, а конкретный Израиль за конкретные действия своей авиации.
Да, конкретный Израиль конкретно виноват.И уже много десятилетий...Еще с израильско-сирийской войны в 70-ые прошлого века.Когда с легкостью уложил несколько наших военных самолётов и сразу наступил мир.А сегодня совсем эти израильтяне обленились.Теперь мы своим же оружием сбиваем свои же самолёты...Всё за них приходится делать.
ЗЫ.Вангую : и эту оплеуху проглотим и добавки попросим.Под патриотическую трескотню.Не впервой перед Израилем-то в эротической позе стоять.Привыкшие уже.
yellowfox
9/18/2018, 8:49:53 PM
(Номер @ 18-09-2018 - 17:43)
(yellowfox @ 18-09-2018 - 18:36)
Не все вокруг, а конкретный Израиль за конкретные действия своей авиации.
Да, конкретный Израиль конкретно виноват.И уже много десятилетий...Еще с израильско-сирийской войны в 70-ые прошлого века.Когда с легкостью уложил несколько наших военных самолётов и сразу наступил мир.А сегодня совсем эти израильтяне обленились.Теперь мы своим же оружием сбиваем свои же самолёты...Всё за них приходится делать.
ЗЫ.Вангую : и эту оплеуху проглотим и добавки попросим.Под патриотическую трескотню.Не впервой перед Израилем-то в эротической позе стоять.Привыкшие уже.


Тогда их самолеты начнут в Сирии сбивать, сирийские ПВО, если что...