Анонс "Перестройка -2"
Плепорций
Удален 6/9/2021, 1:01:31 PM
(srg2003 @ 08-06-2021 - 20:07)
Я понял - в России два разных Путина. Один из них либерал образца 90-х, контролирующий социально-экономический блок, а другой - Истинный Патриот, отказавший от "предательской политики". Забавно! И поясните, какие изменения во внешней политике представляются Вам позитивными и почему. Лично я вижу полный провал Кремля во внешней политике - Россия имеет "полуврагами" все крупнейшие державы за исключением Китая и Индии, не имеет союзников, против нее введены санкции, то есть сильно пострадали и безопасность, и экономические интересы.
И в чем "агрессивность" внешней политики России? В том, что Россия ведет военные действия на чужих территориях, силой захватывает чужие территории, спонсирует вооруженный сепаратистский мятеж в соседнем государстве.
Т, о чем Вы говорите это последствия либеральных реформ 90х и сохранение у власти либеральной группировки, которая контролирует социально-экономический блок.
А вот во внешней политике позитивные изменения все-таки начинают потихоньку происходить и отказ от предательской политики 90х.
Я понял - в России два разных Путина. Один из них либерал образца 90-х, контролирующий социально-экономический блок, а другой - Истинный Патриот, отказавший от "предательской политики". Забавно! И поясните, какие изменения во внешней политике представляются Вам позитивными и почему. Лично я вижу полный провал Кремля во внешней политике - Россия имеет "полуврагами" все крупнейшие державы за исключением Китая и Индии, не имеет союзников, против нее введены санкции, то есть сильно пострадали и безопасность, и экономические интересы.
И в чем "агрессивность" внешней политики России? В том, что Россия ведет военные действия на чужих территориях, силой захватывает чужие территории, спонсирует вооруженный сепаратистский мятеж в соседнем государстве.
srg2003
supermoderator
6/9/2021, 3:49:52 PM
Плепорций
1. Война была развязана и по итогам Мюнхенского сговора
это факт
и по итогам пакта Молотова-Риббентропа, особенно секретного протокола к нему. Где Германия и СССР разделили между собой восточную Европу и страны Балтии.
а это домыслы, приведите цитаты о разделе Европы.
ЕМНИП Пакт о ненападении СССР заключил последним в Европе, после Англии, Франции, Польши, так? и заключили его в августе, а план Вайс разрабатывался в апреле 1939 года
с совместного захвата Германией и СССР Польши в полном соответствии с договоренностями.
В каком международном документе говорится о "совместном захвате Польши"???
Вы же вроде как юристом себя называли
2. Преступное попустительство бывшей Антанты, безусловно, стимулировало экспансию гитлеровской Германии.
это факт
Что касается пактов о ненападении, то с моей точки зрения они сами по себе не представляют особого интереса. Интерес представляют секретные протоколы к ним,
а это уже домыслы, ССССР до последнего пытался сохранить старую систему безопасности в Европе/, но из-за провала переговоров с Англией и Францией был вынужден заключить пакт о ненападении с Германией, чтобы не остаться в одиночестве против Германии уже в 1939 году.
также договор о дружбе между Германией и СССР, в рамках которого СССР оказывал воюющей Германии существенную помощь
Передергиваете, СССР Германии не помощь оказывал, а торговал, что никак не противоречило нормам действующего на тот момент международного права
в том числе поставками стратегического сырья, то есть являлся по факту ее союзником. До 22.06.1941.
Вы сами не видите какую чушь несете? Когда приравниваете договор об установлении границ и приеме беженцев к договору о военном союзе. Международное право разве не изучали?
3. Военного союза не было, формального союза не было, однако были фактические союзные отношения. Которые определяются не столько буквой договора, сколько взаимоотношениями сторон.
такая же чушь, какие союзные отношения и чем устанавливались? Союз предполагает совместные действия, права и обязанности и в международных отношениях они обязательно формализуются
Вы отрицаете, что СССР поставлял Германии стратегическое сырье и оказывал иное содействие, в том числе военно-техническое?
Еще большая чушь, Вы разницу между военным союзом и торговом договором не понимаете совсем?
Про военно- техническое сотрудничество с нацистской Германией расскажите подробнее
4. Это ложь. Польские власти во главе с президентом находились в Польше, войска воевали, управление страной осуществлялось, все признаки государства имелись. После ввода в Польшу РККА польский президент из польского населенного пункта Коссув обратился по этому поводу с обращением к нации, опубликованном позднее в официальном польском правительственном вестнике. СССР, к слову, имел на "незаконно захваченные Польшей территории" прав ровно столько же, что и Польша - однако, это не имеет значения, так как СССР формально признал расположение польско-советской границы, чем узаконил принадлежность территорий Польше.
Вы видимо плохо знаете историю.
смотрим матчасть, утром 17 сентября была вручена нота польскому послу
"Чрезвычайному и полномочному послу Польши г. Гржибовскому Польское посольство, Москва
Господин посол,
Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность Польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава как столица Польши не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам.
Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.
Примите, господин посол, уверения в совершенном к Вам почтении.
Народный комиссар иностранных дел СССР
В. Молотов"
На ноту правительство Польши не ответило и посол не смог с ним связаться и понятно почему, 17 сентября польское правительство бежало в Румынию, где и было интернировано впоследствии.
И никакого управления страной и армией уже не было. Это с юридической точки зрения, теперь с рациональной точки зрения- Вы считаете, что нужно было позволить нацистам захватить всю Польшу уже в 1939 году, Вы сочувствуете нацистам?
5. Выражение "цивилизованный мир" я забираю назад, если оно Вам не нравится. Термин "странная война" мне хорошо знаком, но это была все же война, хотя и действительно странная. А не прямая помощь совершенно людоедскому фашистскому режиму в тот же период, которой запятнал себя СССР. Причем настолько существенная, что Великобритания даже разрабатывала планы авианалетов на бакинские нефтяные прииски.
я думаю от него несет таким нацистским и людоедским душком, который ничем не отличается от германского нацизма, дескать есть "цивилизованные" уберменши и "не цивилизованные" унтерменши. А Англия и Франция не запятнали себя, когда вместе с Германией, Италией, Польшей, Венгрией расчленили Чехословакию?? Уж большей помощи никто не оказывал Германии.
1. Война была развязана и по итогам Мюнхенского сговора
это факт
и по итогам пакта Молотова-Риббентропа, особенно секретного протокола к нему. Где Германия и СССР разделили между собой восточную Европу и страны Балтии.
а это домыслы, приведите цитаты о разделе Европы.
ЕМНИП Пакт о ненападении СССР заключил последним в Европе, после Англии, Франции, Польши, так? и заключили его в августе, а план Вайс разрабатывался в апреле 1939 года
с совместного захвата Германией и СССР Польши в полном соответствии с договоренностями.
В каком международном документе говорится о "совместном захвате Польши"???
Вы же вроде как юристом себя называли
2. Преступное попустительство бывшей Антанты, безусловно, стимулировало экспансию гитлеровской Германии.
это факт
Что касается пактов о ненападении, то с моей точки зрения они сами по себе не представляют особого интереса. Интерес представляют секретные протоколы к ним,
а это уже домыслы, ССССР до последнего пытался сохранить старую систему безопасности в Европе/, но из-за провала переговоров с Англией и Францией был вынужден заключить пакт о ненападении с Германией, чтобы не остаться в одиночестве против Германии уже в 1939 году.
также договор о дружбе между Германией и СССР, в рамках которого СССР оказывал воюющей Германии существенную помощь
Передергиваете, СССР Германии не помощь оказывал, а торговал, что никак не противоречило нормам действующего на тот момент международного права
в том числе поставками стратегического сырья, то есть являлся по факту ее союзником. До 22.06.1941.
Вы сами не видите какую чушь несете? Когда приравниваете договор об установлении границ и приеме беженцев к договору о военном союзе. Международное право разве не изучали?
3. Военного союза не было, формального союза не было, однако были фактические союзные отношения. Которые определяются не столько буквой договора, сколько взаимоотношениями сторон.
такая же чушь, какие союзные отношения и чем устанавливались? Союз предполагает совместные действия, права и обязанности и в международных отношениях они обязательно формализуются
Вы отрицаете, что СССР поставлял Германии стратегическое сырье и оказывал иное содействие, в том числе военно-техническое?
Еще большая чушь, Вы разницу между военным союзом и торговом договором не понимаете совсем?
Про военно- техническое сотрудничество с нацистской Германией расскажите подробнее
4. Это ложь. Польские власти во главе с президентом находились в Польше, войска воевали, управление страной осуществлялось, все признаки государства имелись. После ввода в Польшу РККА польский президент из польского населенного пункта Коссув обратился по этому поводу с обращением к нации, опубликованном позднее в официальном польском правительственном вестнике. СССР, к слову, имел на "незаконно захваченные Польшей территории" прав ровно столько же, что и Польша - однако, это не имеет значения, так как СССР формально признал расположение польско-советской границы, чем узаконил принадлежность территорий Польше.
Вы видимо плохо знаете историю.
смотрим матчасть, утром 17 сентября была вручена нота польскому послу
"Чрезвычайному и полномочному послу Польши г. Гржибовскому Польское посольство, Москва
Господин посол,
Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность Польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава как столица Польши не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам.
Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.
Примите, господин посол, уверения в совершенном к Вам почтении.
Народный комиссар иностранных дел СССР
В. Молотов"
На ноту правительство Польши не ответило и посол не смог с ним связаться и понятно почему, 17 сентября польское правительство бежало в Румынию, где и было интернировано впоследствии.
И никакого управления страной и армией уже не было. Это с юридической точки зрения, теперь с рациональной точки зрения- Вы считаете, что нужно было позволить нацистам захватить всю Польшу уже в 1939 году, Вы сочувствуете нацистам?
5. Выражение "цивилизованный мир" я забираю назад, если оно Вам не нравится. Термин "странная война" мне хорошо знаком, но это была все же война, хотя и действительно странная. А не прямая помощь совершенно людоедскому фашистскому режиму в тот же период, которой запятнал себя СССР. Причем настолько существенная, что Великобритания даже разрабатывала планы авианалетов на бакинские нефтяные прииски.
я думаю от него несет таким нацистским и людоедским душком, который ничем не отличается от германского нацизма, дескать есть "цивилизованные" уберменши и "не цивилизованные" унтерменши. А Англия и Франция не запятнали себя, когда вместе с Германией, Италией, Польшей, Венгрией расчленили Чехословакию?? Уж большей помощи никто не оказывал Германии.
srg2003
supermoderator
6/9/2021, 4:01:30 PM
Плепорций
Я понял - в России два разных Путина. Один из них либерал образца 90-х, контролирующий социально-экономический блок, а другой - Истинный Патриот, отказавший от "предательской политики".
я думаю он лавирует между политическими группировками, как внутренними , так и внешними. Или по-вашему он всесилен и может все решать сам?
Забавно! И поясните, какие изменения во внешней политике представляются Вам позитивными и почему. Лично я вижу полный провал Кремля во внешней политике - Россия имеет "полуврагами" все крупнейшие державы за исключением Китая и Индии, не имеет союзников, против нее введены санкции, то есть сильно пострадали и безопасность, и экономические интересы.
Безопасность и экономические интересы катастрофически пострадали с 1990, что привело в итоге как атакам на Россию западных прокси- террористического сброда всех мастей и прямой агрессии Грузии, которая была западной марионеткой, против России
Россия сейчас медленно восстанавливает свои национальные интересы, отодвигает угрозы от своих границ, борется с международным терроризмом.
В том, что Россия ведет военные действия на чужих территориях,
Вы о Сирии? Опять-таки возвращаю Вас к международному праву, которое Вы или не знаете или игнорируете. С какой стати помощь правительству страны в борьбе с терроризмом является агрессией??? Или Вы сторонник террористических организаций- Аль-Кайеды, Ан-Нусры, ИГИЛ и т.д.? Вы сочувствуете им?
силой захватывает чужие территории
Это Вы про, что зная Ваши фантазии про якобы оккупацию Крыма, про Крым? Вы не в курсе, что там была объявлена независимость и проведен референдум? Вы не в курсе, что одним из основополагающих принципов , определенных в Уставе ООН является право народов на самоопределение?
спонсирует вооруженный сепаратистский мятеж в соседнем государстве.
какие именно действия и где являются нарушением норм международного права?
Я понял - в России два разных Путина. Один из них либерал образца 90-х, контролирующий социально-экономический блок, а другой - Истинный Патриот, отказавший от "предательской политики".
я думаю он лавирует между политическими группировками, как внутренними , так и внешними. Или по-вашему он всесилен и может все решать сам?
Забавно! И поясните, какие изменения во внешней политике представляются Вам позитивными и почему. Лично я вижу полный провал Кремля во внешней политике - Россия имеет "полуврагами" все крупнейшие державы за исключением Китая и Индии, не имеет союзников, против нее введены санкции, то есть сильно пострадали и безопасность, и экономические интересы.
Безопасность и экономические интересы катастрофически пострадали с 1990, что привело в итоге как атакам на Россию западных прокси- террористического сброда всех мастей и прямой агрессии Грузии, которая была западной марионеткой, против России
Россия сейчас медленно восстанавливает свои национальные интересы, отодвигает угрозы от своих границ, борется с международным терроризмом.
В том, что Россия ведет военные действия на чужих территориях,
Вы о Сирии? Опять-таки возвращаю Вас к международному праву, которое Вы или не знаете или игнорируете. С какой стати помощь правительству страны в борьбе с терроризмом является агрессией??? Или Вы сторонник террористических организаций- Аль-Кайеды, Ан-Нусры, ИГИЛ и т.д.? Вы сочувствуете им?
силой захватывает чужие территории
Это Вы про, что зная Ваши фантазии про якобы оккупацию Крыма, про Крым? Вы не в курсе, что там была объявлена независимость и проведен референдум? Вы не в курсе, что одним из основополагающих принципов , определенных в Уставе ООН является право народов на самоопределение?
спонсирует вооруженный сепаратистский мятеж в соседнем государстве.
какие именно действия и где являются нарушением норм международного права?
Вюлэгё
Мастер
6/9/2021, 4:35:23 PM
(Плепорций @ 08-06-2021 - 17:24)
(Вюлэгё @ 08-06-2021 - 18:00)
Президент вернул свою территорию, вооружились до необходимого уровня, некоторые соседи сами нарывались на конфликты, а санкции не мы сами придумали, кто хочет инвестирует. И как результат всего, что Вы написали - инвестиций нет, реальные доходы падают, промышленного развития нет, свирепствует коррупция, деградируют образование и медицина, и опять падает рождаемость. И в чем тогда выигрыш от "не доброго" президента и агрессивной внешней политики? Не нужно связывать происходящее в нашей стране и за её пределами. Для инвестиций денег полно в ФНБ-13,8 трлн. и золото-валютных резервов- 45 трлн. руб, в добавок деньги олигархов. В период пандемии доходы падают во всех странах с повышением инфляции в разных величинах. Инвесторы и кредиторы могут вложить в первую очередь для своей выгоды, а не для блага народа России. При "дружелюбном" (скорее наивном и глуповатым) и уступчивом Ельцине не лучше было, а "дружественная" Украина стала брать деньги за проход российских кораблей в керченском проливе, за базу ВМФ в Севастополе уже давно платили... Присвоили наш Крым, а мы ещё и деньги за нашу же территорию должны были, невероятная наглость.
(Вюлэгё @ 08-06-2021 - 18:00)
Президент вернул свою территорию, вооружились до необходимого уровня, некоторые соседи сами нарывались на конфликты, а санкции не мы сами придумали, кто хочет инвестирует. И как результат всего, что Вы написали - инвестиций нет, реальные доходы падают, промышленного развития нет, свирепствует коррупция, деградируют образование и медицина, и опять падает рождаемость. И в чем тогда выигрыш от "не доброго" президента и агрессивной внешней политики? Не нужно связывать происходящее в нашей стране и за её пределами. Для инвестиций денег полно в ФНБ-13,8 трлн. и золото-валютных резервов- 45 трлн. руб, в добавок деньги олигархов. В период пандемии доходы падают во всех странах с повышением инфляции в разных величинах. Инвесторы и кредиторы могут вложить в первую очередь для своей выгоды, а не для блага народа России. При "дружелюбном" (скорее наивном и глуповатым) и уступчивом Ельцине не лучше было, а "дружественная" Украина стала брать деньги за проход российских кораблей в керченском проливе, за базу ВМФ в Севастополе уже давно платили... Присвоили наш Крым, а мы ещё и деньги за нашу же территорию должны были, невероятная наглость.
Плепорций
Удален 6/9/2021, 4:57:12 PM
(Вюлэгё @ 09-06-2021 - 14:35)
Вюлэгё, инвестиций нет по факту. Вне зависимости от золотовалютных резервов РФ. Доходы россиян падают не в период пандемии, а с 2014 года, если Вы не в курсе. Именно с того времени, как случился крымнаш. В чем толк от экономии на платежах за проход судов в Керченском проливе и за аренду базы ВМФ в Севастополе, если по итогу убытки от крымнаша на несколько порядков больше? И не пишите полную чушь про "присвоили наш Крым" - мы с Вами это уже обсуждали. Крым был в составе Украины совершенно законно, что было официально признано Россией.
Не нужно связывать происходящее в нашей стране и за её пределами. Для инвестиций денег полно в ФНБ-13,8 трлн. и золото-валютных резервов- 45 трлн. руб, в добавок деньги олигархов. В период пандемии доходы падают во всех странах с повышением инфляции в разных величинах. Инвесторы и кредиторы могут вложить в первую очередь для своей выгоды, а не для блага народа России. При "дружелюбном" (скорее наивном и глуповатым) и уступчивом Ельцине не лучше было, а "дружественная" Украина стала брать деньги за проход российских кораблей в керченском проливе, за базу ВМФ в Севастополе уже давно платили... Присвоили наш Крым, а мы ещё и деньги за нашу же территорию должны были, невероятная наглость.
Вюлэгё, инвестиций нет по факту. Вне зависимости от золотовалютных резервов РФ. Доходы россиян падают не в период пандемии, а с 2014 года, если Вы не в курсе. Именно с того времени, как случился крымнаш. В чем толк от экономии на платежах за проход судов в Керченском проливе и за аренду базы ВМФ в Севастополе, если по итогу убытки от крымнаша на несколько порядков больше? И не пишите полную чушь про "присвоили наш Крым" - мы с Вами это уже обсуждали. Крым был в составе Украины совершенно законно, что было официально признано Россией.
Вюлэгё
Мастер
6/9/2021, 5:33:02 PM
Инвестиции есть, но не велики пока. Я никогда не признавал Крым украинским и не надо больше об этом, законы можно выдумать любые, что бы отторгнуть территорию и воевать не надо- очень удобный способ захвата чужой земли. Никто до 1954 г даже в Украине не требовали и не заявляли претензии по Крыму, самих крымчан не спросили... Мы потеряли морские территории в Беринговом море по новой границе Шеварднадзе- Бейкера при Горбачёве, что мы получили от этого? Улыбки, рукопожатия и хлопки по плечу от американцев и больше ничего, а потеряли большую территорию с морскими ресурсами! Надеюсь временно. Конечно в 2014 произошли изменения, взаимные санкции снизили товарооборот, но трагедии то нет! Какое дело стран ЕС и США чей Крым, это разбирательство только двух стран, их не касается, надо было принять произошедшие факты и историю, а не упрямиться. Доходы были больше от высоких цен на нефть, до 2014 г. зависимость от импорта товаров и экспорта нефти и газа была ещё выше! Не понятна так же твоя личная позиция, если так всем желающим уступать территории, заключать не выгодные политические и экономические договора, Россия могла бы пропасть.
srg2003
supermoderator
6/9/2021, 5:57:39 PM
(Плепорций @ 09-06-2021 - 14:57)
(Вюлэгё @ 09-06-2021 - 14:35)
С чего Вы взяли, что падение доходов вызвано присоединением Крыма, падение доходов вызвано бездарной либеральной экономической политикой, когда ЦБ и Минфин практически обескровили экономики, вместо инвестиций перекинув деньги на валютные спекуляции против рубля.
Ключевое событие, которое привело к падению рубля и многих других валют произошло в ноябре 2013 года, назвать его можете? Или будете повторять тупые либеральные мантры?
(Вюлэгё @ 09-06-2021 - 14:35)
Не нужно связывать происходящее в нашей стране и за её пределами. Для инвестиций денег полно в ФНБ-13,8 трлн. и золото-валютных резервов- 45 трлн. руб, в добавок деньги олигархов. В период пандемии доходы падают во всех странах с повышением инфляции в разных величинах. Инвесторы и кредиторы могут вложить в первую очередь для своей выгоды, а не для блага народа России. При "дружелюбном" (скорее наивном и глуповатым) и уступчивом Ельцине не лучше было, а "дружественная" Украина стала брать деньги за проход российских кораблей в керченском проливе, за базу ВМФ в Севастополе уже давно платили... Присвоили наш Крым, а мы ещё и деньги за нашу же территорию должны были, невероятная наглость.
Вюлэгё, инвестиций нет по факту. Вне зависимости от золотовалютных резервов РФ. Доходы россиян падают не в период пандемии, а с 2014 года, если Вы не в курсе. Именно с того времени, как случился крымнаш. В чем толк от экономии на платежах за проход судов в Керченском проливе и за аренду базы ВМФ в Севастополе, если по итогу убытки от крымнаша на несколько порядков больше? И не пишите полную чушь про "присвоили наш Крым" - мы с Вами это уже обсуждали. Крым был в составе Украины совершенно законно, что было официально признано Россией.
С чего Вы взяли, что падение доходов вызвано присоединением Крыма, падение доходов вызвано бездарной либеральной экономической политикой, когда ЦБ и Минфин практически обескровили экономики, вместо инвестиций перекинув деньги на валютные спекуляции против рубля.
Ключевое событие, которое привело к падению рубля и многих других валют произошло в ноябре 2013 года, назвать его можете? Или будете повторять тупые либеральные мантры?
Плепорций
Удален 6/9/2021, 9:54:57 PM
(srg2003 @ 09-06-2021 - 13:49)
а это домыслы, приведите цитаты о разделе Европы. Например, п. 1: "В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обоими сторонами." Тем самым стороны разделили часть Европы на сферы интересов.
ЕМНИП Пакт о ненападении СССР заключил последним в Европе, после Англии, Франции, Польши, так? и заключили его в августе, а план Вайс разрабатывался в апреле 1939 года Кроме плана "Вайс" ("белый" по-немецки) были разработаны еще несколько "разноцветных" планов, включая, например, план "Грюн", который так и не был реализован. Нормальный штаб вооруженных сил агрессивного государства всегда должен иметь "в загашнике" пару дюжин подобных планов почти на все случаи жизни - и это вовсе не значит, что такие планы будут обязательно реализованы. Замечу, что как раз "Вайс" предполагался именно к реализации - после отказа Польши принять требования Германии по территориальным вопросам. Но Гитлер никогда бы не рискнул атаковать Польшу, не прояснив позицию Сталина. СССР теоретически на переговорах мог бы предостеречь Германию от нападения на Польшу, но СССР вместо этого решил поделить Польшу вместе с Германией, чем развязал Гитлеру руки. Итоги всем известны.
В каком международном документе говорится о "совместном захвате Польши"???
Вы же вроде как юристом себя называли А я ссылался на "юридический документ"? Я сослался на факт совместного захвата Польши Германией и СССР в полном соответствии с заранее разграниченными сферами влияния. Точнее, потребовалась небольшая коррекция, соглашение о чем было подписано в сентябре.
а это уже домыслы, ССССР до последнего пытался сохранить старую систему безопасности в Европе/, но из-за провала переговоров с Англией и Францией был вынужден заключить пакт о ненападении с Германией, чтобы не остаться в одиночестве против Германии уже в 1939 году. Дададад, если нам не удалось подружится с "нормальными людьми", то это дает нам полное право задружиться с "гитлеровским чикатилой" (чтобы не остаться в одиночестве!), после чего исправно снабжать его ножами, веревками и вазелином. Офигительная логика! Еще раз Вам напомню, что помимо пакта о ненападении СССР заключил с Германией договор о дружбе.
Передергиваете, СССР Германии не помощь оказывал, а торговал, что никак не противоречило нормам действующего на тот момент международного права А я здесь имел в виду не нормы международного права. Безотносительно к данным нормам СССР поставлял воюющей Германии стратегическое сырьё, которое той в некоторых случаях просто негде было взять! Например, 500 тонн молибдена, 500 тонн вольфрама, 40 тонн кобальта, 2,4 тонны платины. Замечу, что из карбида вольфрама делались бронебойные подкалиберные снаряды, а без молибдена невозможно было сварить сталь для качественной брони. Вот и получилось, что германские танки топтали гусеницами Европу, а СССР в это время поставлял Германии молибден для их производства. За плату, а как же! Это к вопросу о ножах и вазелине...
Вы сами не видите какую чушь несете? Когда приравниваете договор об установлении границ и приеме беженцев к договору о военном союзе. Международное право разве не изучали? Вы используете довольно распространенный демагогический прием - приписываете оппоненту выдуманную Вами же чушь и пытаетесь его за чушь шельмовать. Грубовато-с! Я никогда не приравнивал "договор об установлении границ" к договору о военном союзе. Я лишь напоминал Вам о существовании советско-германского "Договора о дружбе и границе", в развитие которого и происходила дружеская торговля между Германией и СССР, в рамках которой СССР и поставлял Германии очень нужное ей для войны сырье!
такая же чушь, какие союзные отношения и чем устанавливались? Союз предполагает совместные действия, права и обязанности и в международных отношениях они обязательно формализуются Фактически союзные отношения были установлены известным секретным протоколом и договором о дружбе, на базе которых Германия и СССР совершили совместные и согласованные действия по захвату Польши, а затем осуществляли торговлю и военно-техническое сотрудничество. Замечу, что международное право не предусматривает возможность легального договора о разграничении сфер влияния, распространяющихся на суверенные государства, именно поэтому секретный протокол был секретным.
Еще большая чушь, Вы разницу между военным союзом и торговом договором не понимаете совсем?
Про военно- техническое сотрудничество с нацистской Германией расскажите подробнее Еще раз: я нигде не утверждал, что между СССР и Германией был заключен военный союз. Я писал о том, что их взаимоотношения были по факту союзными. Про военно-техническое сотрудничество хорошо написано здесь: https://novayagazeta.ru/articles/2020/09/16...istskoy-druzhby
17 сентября польское правительство бежало в Румынию, где и было интернировано впоследствии.
И никакого управления страной и армией уже не было. Это с юридической точки зрения, теперь с рациональной точки зрения- Вы считаете, что нужно было позволить нацистам захватить всю Польшу уже в 1939 году, Вы сочувствуете нацистам? Безусловно, 17 сентября 1939 года польское правительство бежало из Польши (хотя и не всё), но это случилось уже после того, как РККА перешла границу. И отчасти бегство было вызвано именно этим. Вы отрицаете факт того, что на момент начала советской агрессии польское правительство во главе с президентом находилось в Польше? Если да - то я с легкостью опровергну Ваше заблуждение фактами, если нет - то нет и причин считать, что государства в Польше на тот момент уже не было. И вообще - раскройте-ка мне тему про отсутствие государства! По каким признакам государство следует считать отсутствующим, и какими нормами права это урегулировано? Что касается "сочувствия нацистам", то Вам почудилось. Я сочувствую, знаете ли, России и СССР, поскольку из-за стратегической ошибки Сталина Польша перестала быть буфером между СССР и Германией, что чуть было не позволило осуществить в полной мере план "Барбаросса". Если бы Сталин вместо раздела Польши пригрозил Гитлеру войной в случае нападения на Польшу, ВОВ могла бы так никогда и не начаться!
я думаю от него несет таким нацистским и людоедским душком, который ничем не отличается от германского нацизма, дескать есть "цивилизованные" уберменши и "не цивилизованные" унтерменши. А Англия и Франция не запятнали себя, когда вместе с Германией, Италией, Польшей, Венгрией расчленили Чехословакию?? Уж большей помощи никто не оказывал Германии. Да, Вы правы - я считаю, что "уберменши", далекие от нацистских идей, уже хотя бы потому более цивилизованы, нежели чем "унтерменши", убежденные в своем расовом превосходстве и творившие дикие ужасы на этой почве. Потому я и противопоставил "цивилизованный" мир фашистской нечисти, мало общего имевшей с понятием "цивилизованность". Вы решили меня за это заклеймить? Получилось, как всегда, криво и демагогично. И Вы что-то спутали, Франция и Великобритания не участвовали в расчленении Чехословакии - в том смысле, что они не присвоили себе не сантиметра чужой территории. Хотя Мюнхенский сговор, безусловно, их запятнал. Но почему Вы переводите разговор на них? Вы полагаете, что их гадости как-то оправдывают те, что творил сталинский СССР?
а это домыслы, приведите цитаты о разделе Европы. Например, п. 1: "В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обоими сторонами." Тем самым стороны разделили часть Европы на сферы интересов.
ЕМНИП Пакт о ненападении СССР заключил последним в Европе, после Англии, Франции, Польши, так? и заключили его в августе, а план Вайс разрабатывался в апреле 1939 года Кроме плана "Вайс" ("белый" по-немецки) были разработаны еще несколько "разноцветных" планов, включая, например, план "Грюн", который так и не был реализован. Нормальный штаб вооруженных сил агрессивного государства всегда должен иметь "в загашнике" пару дюжин подобных планов почти на все случаи жизни - и это вовсе не значит, что такие планы будут обязательно реализованы. Замечу, что как раз "Вайс" предполагался именно к реализации - после отказа Польши принять требования Германии по территориальным вопросам. Но Гитлер никогда бы не рискнул атаковать Польшу, не прояснив позицию Сталина. СССР теоретически на переговорах мог бы предостеречь Германию от нападения на Польшу, но СССР вместо этого решил поделить Польшу вместе с Германией, чем развязал Гитлеру руки. Итоги всем известны.
В каком международном документе говорится о "совместном захвате Польши"???
Вы же вроде как юристом себя называли А я ссылался на "юридический документ"? Я сослался на факт совместного захвата Польши Германией и СССР в полном соответствии с заранее разграниченными сферами влияния. Точнее, потребовалась небольшая коррекция, соглашение о чем было подписано в сентябре.
а это уже домыслы, ССССР до последнего пытался сохранить старую систему безопасности в Европе/, но из-за провала переговоров с Англией и Францией был вынужден заключить пакт о ненападении с Германией, чтобы не остаться в одиночестве против Германии уже в 1939 году. Дададад, если нам не удалось подружится с "нормальными людьми", то это дает нам полное право задружиться с "гитлеровским чикатилой" (чтобы не остаться в одиночестве!), после чего исправно снабжать его ножами, веревками и вазелином. Офигительная логика! Еще раз Вам напомню, что помимо пакта о ненападении СССР заключил с Германией договор о дружбе.
Передергиваете, СССР Германии не помощь оказывал, а торговал, что никак не противоречило нормам действующего на тот момент международного права А я здесь имел в виду не нормы международного права. Безотносительно к данным нормам СССР поставлял воюющей Германии стратегическое сырьё, которое той в некоторых случаях просто негде было взять! Например, 500 тонн молибдена, 500 тонн вольфрама, 40 тонн кобальта, 2,4 тонны платины. Замечу, что из карбида вольфрама делались бронебойные подкалиберные снаряды, а без молибдена невозможно было сварить сталь для качественной брони. Вот и получилось, что германские танки топтали гусеницами Европу, а СССР в это время поставлял Германии молибден для их производства. За плату, а как же! Это к вопросу о ножах и вазелине...
Вы сами не видите какую чушь несете? Когда приравниваете договор об установлении границ и приеме беженцев к договору о военном союзе. Международное право разве не изучали? Вы используете довольно распространенный демагогический прием - приписываете оппоненту выдуманную Вами же чушь и пытаетесь его за чушь шельмовать. Грубовато-с! Я никогда не приравнивал "договор об установлении границ" к договору о военном союзе. Я лишь напоминал Вам о существовании советско-германского "Договора о дружбе и границе", в развитие которого и происходила дружеская торговля между Германией и СССР, в рамках которой СССР и поставлял Германии очень нужное ей для войны сырье!
такая же чушь, какие союзные отношения и чем устанавливались? Союз предполагает совместные действия, права и обязанности и в международных отношениях они обязательно формализуются Фактически союзные отношения были установлены известным секретным протоколом и договором о дружбе, на базе которых Германия и СССР совершили совместные и согласованные действия по захвату Польши, а затем осуществляли торговлю и военно-техническое сотрудничество. Замечу, что международное право не предусматривает возможность легального договора о разграничении сфер влияния, распространяющихся на суверенные государства, именно поэтому секретный протокол был секретным.
Еще большая чушь, Вы разницу между военным союзом и торговом договором не понимаете совсем?
Про военно- техническое сотрудничество с нацистской Германией расскажите подробнее Еще раз: я нигде не утверждал, что между СССР и Германией был заключен военный союз. Я писал о том, что их взаимоотношения были по факту союзными. Про военно-техническое сотрудничество хорошо написано здесь: https://novayagazeta.ru/articles/2020/09/16...istskoy-druzhby
17 сентября польское правительство бежало в Румынию, где и было интернировано впоследствии.
И никакого управления страной и армией уже не было. Это с юридической точки зрения, теперь с рациональной точки зрения- Вы считаете, что нужно было позволить нацистам захватить всю Польшу уже в 1939 году, Вы сочувствуете нацистам? Безусловно, 17 сентября 1939 года польское правительство бежало из Польши (хотя и не всё), но это случилось уже после того, как РККА перешла границу. И отчасти бегство было вызвано именно этим. Вы отрицаете факт того, что на момент начала советской агрессии польское правительство во главе с президентом находилось в Польше? Если да - то я с легкостью опровергну Ваше заблуждение фактами, если нет - то нет и причин считать, что государства в Польше на тот момент уже не было. И вообще - раскройте-ка мне тему про отсутствие государства! По каким признакам государство следует считать отсутствующим, и какими нормами права это урегулировано? Что касается "сочувствия нацистам", то Вам почудилось. Я сочувствую, знаете ли, России и СССР, поскольку из-за стратегической ошибки Сталина Польша перестала быть буфером между СССР и Германией, что чуть было не позволило осуществить в полной мере план "Барбаросса". Если бы Сталин вместо раздела Польши пригрозил Гитлеру войной в случае нападения на Польшу, ВОВ могла бы так никогда и не начаться!
я думаю от него несет таким нацистским и людоедским душком, который ничем не отличается от германского нацизма, дескать есть "цивилизованные" уберменши и "не цивилизованные" унтерменши. А Англия и Франция не запятнали себя, когда вместе с Германией, Италией, Польшей, Венгрией расчленили Чехословакию?? Уж большей помощи никто не оказывал Германии. Да, Вы правы - я считаю, что "уберменши", далекие от нацистских идей, уже хотя бы потому более цивилизованы, нежели чем "унтерменши", убежденные в своем расовом превосходстве и творившие дикие ужасы на этой почве. Потому я и противопоставил "цивилизованный" мир фашистской нечисти, мало общего имевшей с понятием "цивилизованность". Вы решили меня за это заклеймить? Получилось, как всегда, криво и демагогично. И Вы что-то спутали, Франция и Великобритания не участвовали в расчленении Чехословакии - в том смысле, что они не присвоили себе не сантиметра чужой территории. Хотя Мюнхенский сговор, безусловно, их запятнал. Но почему Вы переводите разговор на них? Вы полагаете, что их гадости как-то оправдывают те, что творил сталинский СССР?
Плепорций
Удален 6/9/2021, 10:00:16 PM
(srg2003 @ 09-06-2021 - 15:57)
Вам опять что-то почудилось - я нигде не утверждал, что падение доходов вызвано вот именно присоединением Крыма. И ключевым событием было падение цен на нефть в 2014 году - в январе-августе они были на уровне $107 за баррель, а к январю 2015 года опустились до $45 за баррель. Вслед за этим и начались проблемы в российской экономике. Значительно усугубленные санкциями за крымнаш. Причиной всего этого стала бездарная политика Кремля по главе с Путиным - как внутренняя, так и внешняя.
С чего Вы взяли, что падение доходов вызвано присоединением Крыма, падение доходов вызвано бездарной либеральной экономической политикой, когда ЦБ и Минфин практически обескровили экономики, вместо инвестиций перекинув деньги на валютные спекуляции против рубля.
Ключевое событие, которое привело к падению рубля и многих других валют произошло в ноябре 2013 года, назвать его можете? Или будете повторять тупые либеральные мантры?
Вам опять что-то почудилось - я нигде не утверждал, что падение доходов вызвано вот именно присоединением Крыма. И ключевым событием было падение цен на нефть в 2014 году - в январе-августе они были на уровне $107 за баррель, а к январю 2015 года опустились до $45 за баррель. Вслед за этим и начались проблемы в российской экономике. Значительно усугубленные санкциями за крымнаш. Причиной всего этого стала бездарная политика Кремля по главе с Путиным - как внутренняя, так и внешняя.
Pamela x
Грандмастер
6/9/2021, 10:50:01 PM
(Плепорций @ 09-06-2021 - 20:00)
я нигде не утверждал, что падение доходов вызвано вот именно присоединением Крыма.
Доходы россиян падают не в период пандемии, а с 2014 года, если Вы не в курсе. Именно с того времени, как случился крымнаш.
https://sxn.io/anons-perestrojka-2...l#entry24391787 Что ЭТО было, как не "увязка" падения доходов россиян с присоединением Крыма? "Иллюзорная корреляция" называется. Вопрос, сами подвержены или другим предлагаете?
Вот, именно, © извольте объясниться.
я нигде не утверждал, что падение доходов вызвано вот именно присоединением Крыма.
Доходы россиян падают не в период пандемии, а с 2014 года, если Вы не в курсе. Именно с того времени, как случился крымнаш.
https://sxn.io/anons-perestrojka-2...l#entry24391787 Что ЭТО было, как не "увязка" падения доходов россиян с присоединением Крыма? "Иллюзорная корреляция" называется. Вопрос, сами подвержены или другим предлагаете?
Вот, именно, © извольте объясниться.
Плепорций
Удален 6/10/2021, 12:52:30 PM
(Pamela x @ 09-06-2021 - 20:50)
Без проблем! Я написал: "Доходы россиян падают не в период пандемии, а с 2014 года, если Вы не в курсе. Именно с того времени, как случился крымнаш." Если бы я хотел указать на однозначную причинную связь, я был написал не "именно с того времени", а "в результате захвата Россией Крыма". И еще я писал (в другом месте), что причинно-следственная связь между захватом Крыма и падением доходов тоже есть, но основная причина падения всё же другая!
Что ЭТО было, как не "увязка" падения доходов россиян с присоединением Крыма? Вот, именно, © извольте объясниться.
Без проблем! Я написал: "Доходы россиян падают не в период пандемии, а с 2014 года, если Вы не в курсе. Именно с того времени, как случился крымнаш." Если бы я хотел указать на однозначную причинную связь, я был написал не "именно с того времени", а "в результате захвата Россией Крыма". И еще я писал (в другом месте), что причинно-следственная связь между захватом Крыма и падением доходов тоже есть, но основная причина падения всё же другая!
Вюлэгё
Мастер
6/11/2021, 12:13:27 PM
Только термин "захват" оставь для себя, не надо нам, понимающим произошедшие события россиянам его навязывать, наш термин- "возвращение". А падение доходов случилось ещё в 2008 г. Если кто то в мире психует и нарочито паникует из за Крыма- не наши проблемы, хотят поговорить- пожалуйста, скоро будет встреча двух президентов.
srg2003
supermoderator
6/19/2021, 10:37:39 PM
(Плепорций @ 09-06-2021 - 20:00)
(srg2003 @ 09-06-2021 - 15:57)
Утверждали, вот здесь
В чем толк от экономии на платежах за проход судов в Керченском проливе и за аренду базы ВМФ в Севастополе, если по итогу убытки от крымнаша на несколько порядков больше?
так что не нужно пытаться вилять. В интернете же "все ходы записаны")))
И с ключевым событием Вы не угадали, в ноябре 2013 ФРС приняло решение о прекращении программ QS, что привело к прекращению накачки рынков- фондовых, товарных, валютных долларовой массой, и соответственно к падению стоимости как фонды, так и коммодитиз и курса валют многих стран.
Насчет провальности экономической политики либералов, я с Вами полностью соглашусь, только провал этот длится с 1990года.
(srg2003 @ 09-06-2021 - 15:57)
С чего Вы взяли, что падение доходов вызвано присоединением Крыма, падение доходов вызвано бездарной либеральной экономической политикой, когда ЦБ и Минфин практически обескровили экономики, вместо инвестиций перекинув деньги на валютные спекуляции против рубля.
Ключевое событие, которое привело к падению рубля и многих других валют произошло в ноябре 2013 года, назвать его можете? Или будете повторять тупые либеральные мантры?
Вам опять что-то почудилось - я нигде не утверждал, что падение доходов вызвано вот именно присоединением Крыма. И ключевым событием было падение цен на нефть в 2014 году - в январе-августе они были на уровне $107 за баррель, а к январю 2015 года опустились до $45 за баррель. Вслед за этим и начались проблемы в российской экономике. Значительно усугубленные санкциями за крымнаш. Причиной всего этого стала бездарная политика Кремля по главе с Путиным - как внутренняя, так и внешняя.
Утверждали, вот здесь
В чем толк от экономии на платежах за проход судов в Керченском проливе и за аренду базы ВМФ в Севастополе, если по итогу убытки от крымнаша на несколько порядков больше?
так что не нужно пытаться вилять. В интернете же "все ходы записаны")))
И с ключевым событием Вы не угадали, в ноябре 2013 ФРС приняло решение о прекращении программ QS, что привело к прекращению накачки рынков- фондовых, товарных, валютных долларовой массой, и соответственно к падению стоимости как фонды, так и коммодитиз и курса валют многих стран.
Насчет провальности экономической политики либералов, я с Вами полностью соглашусь, только провал этот длится с 1990года.
srg2003
supermoderator
6/19/2021, 11:34:05 PM
Плепорций
Например, п. 1: "В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обоими сторонами." Тем самым стороны разделили часть Европы на сферы интересов.
вот видите, цитата из текста подтверждает, что никакого "раздела Европы" не было. Были определены , как это сейчас модно говорить "красные линии", т.е. не о том, что можно делать, а том, что делать сторонам нельзя.
Но Гитлер никогда бы не рискнул атаковать Польшу, не прояснив позицию Сталина. СССР теоретически на переговорах мог бы предостеречь Германию от нападения на Польшу, но СССР вместо этого решил поделить Польшу вместе с Германией, чем развязал Гитлеру руки. Итоги всем известны.
ерунду говорите, реальная практика говорит об обратном, Германия вмешивалась в гражданскую войну в Испании, расчленила вместе с Англией, Францией, Италией, Польшей, Венгрией Чехословакию, при явном протесте и противодействии СССР
А я ссылался на "юридический документ"? Я сослался на факт совместного захвата Польши Германией и СССР в полном соответствии с заранее разграниченными сферами влияния. Точнее, потребовалась небольшая коррекция, соглашение о чем было подписано в сентябре.
Вы фантазировали о союзе, а военный союз между государствами оформляется в виде соглашения.
Более логичным было назвать Англию, Францию союзниками нацистской Германии, т.к. соглашение о расчленении Чехословакии было заключено и было реализовано.
Дададад, если нам не удалось подружится с "нормальными людьми", то это дает нам полное право задружиться с "гитлеровским чикатилой" (чтобы не остаться в одиночестве!), после чего исправно снабжать его ножами, веревками и вазелином. Офигительная логика! Еще раз Вам напомню, что помимо пакта о ненападении СССР заключил с Германией договор о дружбе.
Ну так с "чикатилой" уже договорились ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ в Европе, СССР последний из европейских держав заключил Пакт о ненападении.
Что касается снаюжения оружием, то ключевой вклад в это снабжение совершили США, активно инвестируя в немецкую промышленность, кто инвестировал в ИГ Фарбениндустри? Которая производила всю военную химию, включая отравляющие газы типа ЦиклонБ? Американская корпорация ДжиПи Морган, кто стал основным владельцем и инвестором в Опеле? Дженерал моторс. Далее вспоминаем Кодак, Форд, Стандард Ойл и т.д.
На втором месте по снабжению Германии стоят Англия и Франция, которые фактически подарили Германии огромные запасы чехословацкой армии- включая тысячи танков. А также всю оружейную промышленность Чехословакии, которая была одним из лидеров в Европе.
А я здесь имел в виду не нормы международного права. Безотносительно к данным нормам СССР поставлял воюющей Германии стратегическое сырьё, которое той в некоторых случаях просто негде было взять! Например, 500 тонн молибдена, 500 тонн вольфрама, 40 тонн кобальта, 2,4 тонны платины. Замечу, что из карбида вольфрама делались бронебойные подкалиберные снаряды, а без молибдена невозможно было сварить сталь для качественной брони. Вот и получилось, что германские танки топтали гусеницами Европу, а СССР в это время поставлял Германии молибден для их производства. За плату, а как же! Это к вопросу о ножах и вазелине...
львиная доля этих танков была чешские танки
Не за плату, не за деньги, а взамен на оборудование, технологии, образцы вооружений, т.е. со стратегической точки зрения решение о торговле было правильным.
Еще раз: я нигде не утверждал, что между СССР и Германией был заключен военный союз. Я писал о том, что их взаимоотношения были по факту союзными. Про военно-техническое сотрудничество хорошо написано здесь: https://novayagazeta.ru/articles/2020/09/16...istskoy-druzhby
из Вашей логики союзниками были Англия и Франция
Из всей этой статьи только один факт состоялся- в портах СССР находилось несколько грузовых торговых кораблей и пассажирский лайнер. Это все "военное сотрудничество"????
Что касается "сочувствия нацистам", то Вам почудилось. Я сочувствую, знаете ли, России и СССР, поскольку из-за стратегической ошибки Сталина Польша перестала быть буфером между СССР и Германией, что чуть было не позволило осуществить в полной мере план "Барбаросса". Если бы Сталин вместо раздела Польши пригрозил Гитлеру войной в случае нападения на Польшу, ВОВ могла бы так никогда и не начаться!
ерунду говорите, противодействие СССР не помешало нацистам захватить Чехословакию, Австрию и т.д. Так что если бы не Пакт о ненападении, то война могла начаться на 300 км восточнее и раньше, что могло привести к полнейшей катастрофе.
Да, Вы правы - я считаю, что "уберменши", далекие от нацистских идей, уже хотя бы потому более цивилизованы, нежели чем "унтерменши", убежденные в своем расовом превосходстве и творившие дикие ужасы на этой почве. Потому я и противопоставил "цивилизованный" мир фашистской нечисти, мало общего имевшей с понятием "цивилизованность". Вы решили меня за это заклеймить? Получилось, как всегда, криво и демагогично.
Вот Вы и подтвердили мои подозрения о Ваших нацистских убеждениях, вы таки делите народы и государства на "цивилизованные" и "унтерменьшей"
И Вы что-то спутали, Франция и Великобритания не участвовали в расчленении Чехословакии - в том смысле, что они не присвоили себе не сантиметра чужой территории. Хотя Мюнхенский сговор, безусловно, их запятнал. Но почему Вы переводите разговор на них? Вы полагаете, что их гадости как-то оправдывают те, что творил сталинский СССР?
Ну не надо так явно лгать, на Мюнхенском соглашении о сговоре о расчленении Чехословакии стоят чьи подписи? Чемберлена и Деладье. И какая разница кому какие земли отошли, а кому другие выгоды, решение о расчленении кто принимал, кто оказывал давление на власти Чехословакии.
И какие же "гадости" творил сталинский СССР? После того как Англия и Франция стали откармливать фашистского зверя, единственным вариантом поведения было оттягивать начало войн как можно позже и не подпускать Германские войска к себе как можно дальше.
Например, п. 1: "В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обоими сторонами." Тем самым стороны разделили часть Европы на сферы интересов.
вот видите, цитата из текста подтверждает, что никакого "раздела Европы" не было. Были определены , как это сейчас модно говорить "красные линии", т.е. не о том, что можно делать, а том, что делать сторонам нельзя.
Но Гитлер никогда бы не рискнул атаковать Польшу, не прояснив позицию Сталина. СССР теоретически на переговорах мог бы предостеречь Германию от нападения на Польшу, но СССР вместо этого решил поделить Польшу вместе с Германией, чем развязал Гитлеру руки. Итоги всем известны.
ерунду говорите, реальная практика говорит об обратном, Германия вмешивалась в гражданскую войну в Испании, расчленила вместе с Англией, Францией, Италией, Польшей, Венгрией Чехословакию, при явном протесте и противодействии СССР
А я ссылался на "юридический документ"? Я сослался на факт совместного захвата Польши Германией и СССР в полном соответствии с заранее разграниченными сферами влияния. Точнее, потребовалась небольшая коррекция, соглашение о чем было подписано в сентябре.
Вы фантазировали о союзе, а военный союз между государствами оформляется в виде соглашения.
Более логичным было назвать Англию, Францию союзниками нацистской Германии, т.к. соглашение о расчленении Чехословакии было заключено и было реализовано.
Дададад, если нам не удалось подружится с "нормальными людьми", то это дает нам полное право задружиться с "гитлеровским чикатилой" (чтобы не остаться в одиночестве!), после чего исправно снабжать его ножами, веревками и вазелином. Офигительная логика! Еще раз Вам напомню, что помимо пакта о ненападении СССР заключил с Германией договор о дружбе.
Ну так с "чикатилой" уже договорились ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ в Европе, СССР последний из европейских держав заключил Пакт о ненападении.
Что касается снаюжения оружием, то ключевой вклад в это снабжение совершили США, активно инвестируя в немецкую промышленность, кто инвестировал в ИГ Фарбениндустри? Которая производила всю военную химию, включая отравляющие газы типа ЦиклонБ? Американская корпорация ДжиПи Морган, кто стал основным владельцем и инвестором в Опеле? Дженерал моторс. Далее вспоминаем Кодак, Форд, Стандард Ойл и т.д.
На втором месте по снабжению Германии стоят Англия и Франция, которые фактически подарили Германии огромные запасы чехословацкой армии- включая тысячи танков. А также всю оружейную промышленность Чехословакии, которая была одним из лидеров в Европе.
А я здесь имел в виду не нормы международного права. Безотносительно к данным нормам СССР поставлял воюющей Германии стратегическое сырьё, которое той в некоторых случаях просто негде было взять! Например, 500 тонн молибдена, 500 тонн вольфрама, 40 тонн кобальта, 2,4 тонны платины. Замечу, что из карбида вольфрама делались бронебойные подкалиберные снаряды, а без молибдена невозможно было сварить сталь для качественной брони. Вот и получилось, что германские танки топтали гусеницами Европу, а СССР в это время поставлял Германии молибден для их производства. За плату, а как же! Это к вопросу о ножах и вазелине...
львиная доля этих танков была чешские танки
Не за плату, не за деньги, а взамен на оборудование, технологии, образцы вооружений, т.е. со стратегической точки зрения решение о торговле было правильным.
Еще раз: я нигде не утверждал, что между СССР и Германией был заключен военный союз. Я писал о том, что их взаимоотношения были по факту союзными. Про военно-техническое сотрудничество хорошо написано здесь: https://novayagazeta.ru/articles/2020/09/16...istskoy-druzhby
из Вашей логики союзниками были Англия и Франция
Из всей этой статьи только один факт состоялся- в портах СССР находилось несколько грузовых торговых кораблей и пассажирский лайнер. Это все "военное сотрудничество"????
Что касается "сочувствия нацистам", то Вам почудилось. Я сочувствую, знаете ли, России и СССР, поскольку из-за стратегической ошибки Сталина Польша перестала быть буфером между СССР и Германией, что чуть было не позволило осуществить в полной мере план "Барбаросса". Если бы Сталин вместо раздела Польши пригрозил Гитлеру войной в случае нападения на Польшу, ВОВ могла бы так никогда и не начаться!
ерунду говорите, противодействие СССР не помешало нацистам захватить Чехословакию, Австрию и т.д. Так что если бы не Пакт о ненападении, то война могла начаться на 300 км восточнее и раньше, что могло привести к полнейшей катастрофе.
Да, Вы правы - я считаю, что "уберменши", далекие от нацистских идей, уже хотя бы потому более цивилизованы, нежели чем "унтерменши", убежденные в своем расовом превосходстве и творившие дикие ужасы на этой почве. Потому я и противопоставил "цивилизованный" мир фашистской нечисти, мало общего имевшей с понятием "цивилизованность". Вы решили меня за это заклеймить? Получилось, как всегда, криво и демагогично.
Вот Вы и подтвердили мои подозрения о Ваших нацистских убеждениях, вы таки делите народы и государства на "цивилизованные" и "унтерменьшей"
И Вы что-то спутали, Франция и Великобритания не участвовали в расчленении Чехословакии - в том смысле, что они не присвоили себе не сантиметра чужой территории. Хотя Мюнхенский сговор, безусловно, их запятнал. Но почему Вы переводите разговор на них? Вы полагаете, что их гадости как-то оправдывают те, что творил сталинский СССР?
Ну не надо так явно лгать, на Мюнхенском соглашении о сговоре о расчленении Чехословакии стоят чьи подписи? Чемберлена и Деладье. И какая разница кому какие земли отошли, а кому другие выгоды, решение о расчленении кто принимал, кто оказывал давление на власти Чехословакии.
И какие же "гадости" творил сталинский СССР? После того как Англия и Франция стали откармливать фашистского зверя, единственным вариантом поведения было оттягивать начало войн как можно позже и не подпускать Германские войска к себе как можно дальше.
Молодой Вулкан
Удален 6/21/2021, 1:42:11 PM
(Вюлэгё @ 11-06-2021 - 10:13)
Это термин кремлевских жуликов и воров, россиянами он не разделяется - напомню, что референдум в России по легализации своего захвата Крыма в виде фиктивного "присоединения" кремлевская мразь таки побоялась проводить...
Только термин "захват" оставь для себя, не надо нам, понимающим произошедшие события россиянам его навязывать, наш термин- "возвращение".
Это термин кремлевских жуликов и воров, россиянами он не разделяется - напомню, что референдум в России по легализации своего захвата Крыма в виде фиктивного "присоединения" кремлевская мразь таки побоялась проводить...
XY Virus
Грандмастер
6/21/2021, 1:59:49 PM
(Плепорций @ 10-06-2021 - 10:52)
Вот у вас укропатриотов стандартная заразная болезнь, деньгой все мерить.
Где Крым который уже 30 лет хотел вернуться, и где падение доходов россиян.
И причем здесь Крым, если доходы падали и до этого?
К чему тут Крым о чем тут Крым.
Без проблем! Я написал: "Доходы россиян падают не в период пандемии, а с 2014 года, если Вы не в курсе. Именно с того времени, как случился крымнаш." Если бы я хотел указать на однозначную причинную связь, я был написал не "именно с того времени", а "в результате захвата Россией Крыма". И еще я писал (в другом месте), что причинно-следственная связь между захватом Крыма и падением доходов тоже есть, но основная причина падения всё же другая!
Вот у вас укропатриотов стандартная заразная болезнь, деньгой все мерить.
Где Крым который уже 30 лет хотел вернуться, и где падение доходов россиян.
И причем здесь Крым, если доходы падали и до этого?
К чему тут Крым о чем тут Крым.
XY Virus
Грандмастер
6/21/2021, 2:10:01 PM
(Молодой Вулкан @ 21-06-2021 - 11:42)
Это все для бедных и тупых укров разговоры..
Вам Кремль денег сэкономил, а все не довольны.
И так ясно было бы 90+% граждан РФ было за присоединение Крыма. А за это бы, потратили 5-6 млрд рублев на проведение. И зачем?
Да и потом, номер закона укажите что у нас расширение государства должно происходить только через плебесцит.
Ну лечитесь от глюков что плебесцит обязателен, конечно, лечение дело хорошее.. Некоторым даже помогает
напомню, что референдум в России по легализации своего захвата Крыма в виде фиктивного "присоединения" кремлевская мразь таки побоялась проводить...
Это все для бедных и тупых укров разговоры..
Вам Кремль денег сэкономил, а все не довольны.
И так ясно было бы 90+% граждан РФ было за присоединение Крыма. А за это бы, потратили 5-6 млрд рублев на проведение. И зачем?
Да и потом, номер закона укажите что у нас расширение государства должно происходить только через плебесцит.
Ну лечитесь от глюков что плебесцит обязателен, конечно, лечение дело хорошее.. Некоторым даже помогает
Молодой Вулкан
Удален 6/21/2021, 2:17:01 PM
(XY Virus @ 21-06-2021 - 12:10)
(Молодой Вулкан @ 21-06-2021 - 11:42)
И так ясно, что 50+% жителей Крыма РФ поддержали бы аннексию. Но кремлежуликам это не помешало фальсифицированный референдум в Крыму провести, а вот в РФ они проводить его уже побоялись. Почему?
Да и потом, номер закона укажите что у нас расширение государства должно происходить только через плебесцит.
Обязательно укажу. Как только Вы найдете в моем псто утверждение, что "расширение государства должно происходить только через плебесцит"
(Молодой Вулкан @ 21-06-2021 - 11:42)
напомню, что референдум в России по легализации своего захвата Крыма в виде фиктивного "присоединения" кремлевская мразь таки побоялась проводить...
Это все для бедных и тупых укров разговоры..
Вам Кремль денег сэкономил, а все не довольны.
И так ясно было бы 90+% граждан РФ было за присоединение Крыма.
И так ясно, что 50+% жителей Крыма РФ поддержали бы аннексию. Но кремлежуликам это не помешало фальсифицированный референдум в Крыму провести, а вот в РФ они проводить его уже побоялись. Почему?
Да и потом, номер закона укажите что у нас расширение государства должно происходить только через плебесцит.
Обязательно укажу. Как только Вы найдете в моем псто утверждение, что "расширение государства должно происходить только через плебесцит"
XY Virus
Грандмастер
6/21/2021, 2:24:29 PM
(Молодой Вулкан @ 21-06-2021 - 12:17)
И так ясно, что 50+% жителей Крыма РФ поддержали бы аннексию. Но кремлежуликам это не помешало фальсифицированный референдум в Крыму провести, а вот в РФ они проводить его уже побоялись. Почему?
Потому, что больны именно вы, а не все 144 млн населения РФ.
Ваши тупые допущения, что кто то там фальсифицировал в Крыму - здесь никого не интересуют, а вот врачу они интересны для диагноза.
Если вы бредите, ну хотя бы про себя, не к чему ваши глюки народу прилюдно демонстрировать.
...
Именно так ведут себя культурные психи, им постоянно что то кажется, но они об этом молчат, до очередного обхода дохтора)))
А не как Вы, буйный - вам кажется и вы ещё демонстрируете свои отклонения прилюдно.
И так ясно, что 50+% жителей Крыма РФ поддержали бы аннексию. Но кремлежуликам это не помешало фальсифицированный референдум в Крыму провести, а вот в РФ они проводить его уже побоялись. Почему?
Потому, что больны именно вы, а не все 144 млн населения РФ.
Ваши тупые допущения, что кто то там фальсифицировал в Крыму - здесь никого не интересуют, а вот врачу они интересны для диагноза.
Если вы бредите, ну хотя бы про себя, не к чему ваши глюки народу прилюдно демонстрировать.
...
Именно так ведут себя культурные психи, им постоянно что то кажется, но они об этом молчат, до очередного обхода дохтора)))
А не как Вы, буйный - вам кажется и вы ещё демонстрируете свои отклонения прилюдно.
Молодой Вулкан
Удален 6/21/2021, 2:34:56 PM
(XY Virus @ 21-06-2021 - 12:24)
(Молодой Вулкан @ 21-06-2021 - 12:17)
Согласен, 144 млн наших граждан не поддерживают аннексию.
Я среди них, кстати.
Почему Вы считаете всех граждан России, кто не поддерживает эту дебильную антироссийскую аннексию, больными?
(Молодой Вулкан @ 21-06-2021 - 12:17)
И так ясно, что 50+% жителей Крыма РФ поддержали бы аннексию. Но кремлежуликам это не помешало фальсифицированный референдум в Крыму провести, а вот в РФ они проводить его уже побоялись. Почему?
Потому, что больны именно вы, а не все 144 млн населения РФ.
Согласен, 144 млн наших граждан не поддерживают аннексию.
Я среди них, кстати.
Почему Вы считаете всех граждан России, кто не поддерживает эту дебильную антироссийскую аннексию, больными?