Анонс "Перестройка -2"

Европарламент перечислил пять принципов ведения дел с Россией:
1.< ... > построение в России «демократического общества», которое будет способствовать противодействию «русскоязычной пропаганде».
2.< ... > также рекомендуется рассмотреть вариант непризнания легитимности нового состава Госдумы после предстоящих осенью выборов, если союз признает их фальсифицированными.
3.< ... > России следует рассказать о выгодах, которые она может получить в случае запуска демократических преобразований. Речь идет об упрощении визового режима, программах инвестирования в свободную торговлю и стратегическом партнерстве.
4. <... > предлагается принять для России стратегию развития стран «Восточного партнерства»,
5.< ... > для «защиты демократии во всем мире» союзу необходимо объединиться с США, а при построении сотрудничества с Москвой всегда учитывать вопрос соблюдения прав человека и проведения свободных выборов.

В качестве первого шага авторы проекта призывают европейские страны приостановить сотрудничество с Россией по проекту «Северный поток – 2».
Евросоюзу предлагается объединить усилия с НАТО и международными партнерами для оказания давления на Москву, чтобы предотвратить ее «вмешательство» в дела региона «Восточного партнерства» и заставить вернуть «оккупированные территории восточных государств – соседей ЕС».
https://vz.ru/news/2021/5/16/1099389.html#comments
В связи с докладом ЕС у меня возник ряд вопросов по его содержанию:
1. Что авторы имели ввиду говоря о противодействии российского общества "русскоязычной пропаганде"? (это всё равно, что говорить о противодействии американского/английского общества "англоязычной пропаганде")
2. Что значит пункт №2? - Попытка вмешаться в выборы и внутреннюю политику суверенной страны?
3. Что значит "рассказать" России, о том. что для неё выгодно? Россия сама не в состоянии определить (типа, недееспособна), что ей нужно?
4. ЕС уверен, что россияне станут "скакать" за "безвиз"?
Понятно одно - ЕС попытается в очередной раз перекодировать россиян. Вопрос не в этом. Вопрос в другом - случится ли "Перестройка- 2" а ля "горбачёв", или это будет "совсем другая история"? ©

(Pamela x @ 17-05-2021 - 14:54)
1. Что авторы имели ввиду говоря о противодействии российского общества "русскоязычной пропаганде"? (это всё равно, что говорить о противодействии американского/английского общества "англоязычной пропаганде") Ну, это армянское радио.

Вот в оригинале как это написано

Engagement to support democracy – supporting a pro-democracy society in Russia
(l)the EU should confront the Russian-language propaganda of President Putin’s regime and support the establishment of a Free Russia Television with 24/7 airtime

https://www.europarl.europa.eu/doceo/docume...R-692665_EN.pdf

Это они себя оберегают от русскоязычной пропаганды

Отношения между государствами стали совершенно бандитскими. Даже в советские времена отнгошения были мягче. Жесть началаст с президента Рейгана. Должна быть какая-то глубинная причина ужесточения отношений. "Агрессия" России это никак не оправдывает. Такой реакции мира не было на агрессию Израиля или Турции (оккупация Северного Кипра, о которой уже все забыли).

(seksemulo @ 17-05-2021 - 16:47)
Отношения между государствами стали совершенно бандитскими. Даже в советские времена отнгошения были мягче. Жесть началаст с президента Рейгана. Должна быть какая-то глубинная причина ужесточения отношений. "Агрессия" России это никак не оправдывает. Такой реакции мира не было на агрессию Израиля или Турции (оккупация Северного Кипра, о которой уже все забыли).
После оккупации Россией Абхазии и Южной Осетии тоже особо отношения не ухудшались
отношения ухудшились после АННЕКСИИ Крыма и оккупации части Донбасса

Аннексия воспринимается куда более неприемлемой чем оккупация.

Виной тому Адольф Гитлер и аннексия Судет Гитлеровской Германией. Европа и весь цивилизованный мир прекрасно помнят историю и не намерены позволить России пойти по стопам Гитлеровской Германии. Что сказать частично они уже добились этого - у Гитлеровской Германии были сильные военные союзники которые признавали все военные завоевания Германии и воевали вместе с ней против всего мира. У России никого подобного уже нет от слова вообще.

(Pamela x @ 17-05-2021 - 14:54)
2. Что значит пункт №2? - Попытка вмешаться в выборы и внутреннюю политику суверенной страны?
Совершенно непонятно, почему вас, находящейся за границей России, беспокоит легитимность российской Госдумы в глазах Запада. Для меня она давно вне закона человеческого и божеского, но думским боярам на это наплевать, как и на то, признают их за границей или нет.

(avp @ 17-05-2021 - 17:30)
Совершенно непонятно, почему вас, находящейся за границей России, беспокоит легитимность российской Госдумы в глазах Запада. Для меня она давно вне закона человеческого и божеского..
То есть, Вы хотите меня дискриминировать в обсуждении по "стране проживания"? Я правильно понимаю? Это только ко мне относится или ко всем, кто не живёт на территории России? Подобные попытки уже были. Это тенденция данного форума? Я имею ввиду дискриминацию.
Да. Меня это волнует. Почему? Отвечать не обязана. Ок?
Дело не в том, КТО Вам лично не нравится в Госдуме, а в том, что её состав пытаются регулировать извне. Или Вас ЭТО устраивает?

(Безумный Иван @ 17-05-2021 - 16:08)
Engagement to support democracy – supporting a pro-democracy society in Russia
(l)the EU should confront the Russian-language propaganda of President Putin’s regime and support the establishment of a Free Russia Television with 24/7 airtime
https://www.europarl.europa.eu/doceo/docume...R-692665_EN.pdf

Это они себя оберегают от русскоязычной пропаганды
Ничего не понимаю(( Вот дословный перевод:
Вовлечение в поддержку демократии - поддержка демократического общества в России
(l) ЕС должен противостоять русскоязычной пропаганде режима президента Путина и поддержать создание свободного российского телевидения с круглосуточным эфирным временем.
Речь идёт, именно, о России! И создавать они собрались "свободный" телеканал, именно, в России в противовес русскоязычной пропаганде режима Путина!
Я, лично, в шоке.

(Pamela x @ 17-05-2021 - 17:42)
(avp @ 17-05-2021 - 17:30)
Совершенно непонятно, почему вас, находящейся за границей России, беспокоит легитимность российской Госдумы в глазах Запада. Для меня она давно вне закона человеческого и божеского.. То есть, Вы хотите меня дискриминировать в обсуждении по "стране проживания"? Я правильно понимаю? Это только ко мне относится или ко всем, кто не живёт на территории России? Подобные попытки уже были. Это тенденция данного форума? Я имею ввиду дискриминацию.
Да. Меня это волнует. Почему? Отвечать не обязана. Ок?
Дело не в том, КТО Вам лично не нравится в Госдуме, а в том, что её состав пытаются регулировать извне. Или Вас ЭТО устраивает?
Да ради бога, у нас свобода слова и никакой дискриминации! По последнему вопросу - мне наплевать. У нас состав Думы в результате селекции за три десятка лет получился такой, что... ни словом сказать, ни пером описать, а если сказать и описать, то... тюрьма сидеть. За что мне Думу благодарить или хотя бы уважать?

Евродепутаты придумали России пять причин стать Украиной
Таким образом, России предлагается встать в один ряд с Украиной, Грузией и некоторыми другими странами бывшего СССР, которые не демонстрируют каких-либо значимых успехов в области экономики и реальной демократии. К такому выводу пришли опрошенные газетой ВЗГЛЯД эксперты и политики.
«Если перевести этот документ на простой русский язык, то требования евродепутатов выглядят так: смените режим; уберите политиков, которые нам не нравятся; поставьте политиков, которые нам нравятся; после этого мы будем с вами дружить на наших условиях»...
https://vz.ru/world/2021/5/16/1099417.html

(Pamela x @ 17-05-2021 - 18:44)
Евродепутаты придумали России пять причин стать Украиной
Таким образом, России предлагается встать в один ряд с Украиной, Грузией и некоторыми другими странами бывшего СССР, которые не демонстрируют каких-либо значимых успехов в области экономики и реальной демократии. К такому выводу пришли опрошенные газетой ВЗГЛЯД эксперты и политики.
«Если перевести этот документ на простой русский язык, то требования евродепутатов выглядят так: смените режим; уберите политиков, которые нам не нравятся; поставьте политиков, которые нам нравятся; после этого мы будем с вами дружить на наших условиях»... https://vz.ru/world/2021/5/16/1099417.html
Тезис: "Хотите как на Украине?" не работает. Наши внутренние дела совсем с ней не связаны.

(SKlF @ 17-05-2021 - 17:29)

Аннексия воспринимается куда более неприемлемой чем оккупация.
А как изменилось отношение мира к Азербайджану после аннексии Арцаха?

Было интересно узнать из первых рук, от автора топика, что думают, говорят в Литве на сей счет.. О других странах вроде есть кому написать..

(avp @ 17-05-2021 - 18:58)
Тезис: "Хотите как на Украине?" не работает. Наши внутренние дела совсем с ней не связаны.
Совсем не важно, в данном случае, кто с кем связан. Важно то, что России выставили условия наподобие тех, что в "перестройку" или тех, что выставляли Януковичу. Те, кто ставит нынешние условия России застряли в ХХ веке, как-то пропустили, что Россия не та и президент другой. Но сама наглость возмущает. Хорошенькое дело, если бы Россия кому-то "зачитывала права"! Ох, чтобы тут началось! Я не хочу никаких обострений, не хочу дурацких ситуаций, когда из-за амбиций политиков рушатся торговые и социальные связи. Почему нужно лезть к России с дурацкими поучениями? Зачем не заниматься своими проблемами? Тем более, "а судьи кто?"©

(Безумный Иван @ 17-05-2021 - 19:01)
(SKlF @ 17-05-2021 - 17:29)
Аннексия воспринимается куда более неприемлемой чем оккупация. А как изменилось отношение мира к Азербайджану после аннексии Арцаха?
Аннексия Арцаха? это что за бред? можно ознакомится с подобным заявлением в ООН хотябы одной страной членом ООН? Ну например ваша страна такую пургу несла? Нет? ой вы наверное более официальное лицо России чем МИД Президент и тд?

(SKlF @ 17-05-2021 - 19:47)
Аннексия Арцаха? это что за бред? можно ознакомится с подобным заявлением в ООН хотябы одной страной членом ООН?
То есть если захват территории есть, а заявлений нет, то все нормально да?

(Pamela x @ 17-05-2021 - 14:54)
Европарламент перечислил пять принципов ведения дел с Россией:
1.< ... > построение в России «демократического общества», которое будет способствовать противодействию «русскоязычной пропаганде».
2.< ... > также рекомендуется рассмотреть вариант непризнания легитимности нового состава Госдумы после предстоящих осенью выборов, если союз признает их фальсифицированными.
3.< ... > России следует рассказать о выгодах, которые она может получить в случае запуска демократических преобразований. Речь идет об упрощении визового режима, программах инвестирования в свободную торговлю и стратегическом партнерстве.
4. <... > предлагается принять для России стратегию развития стран «Восточного партнерства»,
5.< ... > для «защиты демократии во всем мире» союзу необходимо объединиться с США, а при построении сотрудничества с Москвой всегда учитывать вопрос соблюдения прав человека и проведения свободных выборов.
Мне напоминает рекламу по телевидению.
Чтоб не обвинили во лжи ей придают максимально "обтекаемую", многозначительную и ничего не значащую форму.

К примеру типа такой: "Наше лекарство может способствовать уменьшению проявления симптомов на 70 процентов"

Не лечит, а лишь способствовать.
Даже не способствует, а только "может способствовать"
Не болезни, а лишь её симптомов.
Даже не симптомов, а лишь их проявлений.
И даже не избавить от симптомов, а лишь уменьшить их.
Но даже в такой обтекаемой форме на всякий случай в рекламе предусмотрено, что 30 процентов людей не почувствуют от принятия лекарства никакой пользы.

А чтоб избавиться от претензий тех, кому от рекламируемого препарата станет только хуже, в конце рекламного ролика советуют зрителю, что необходимо "обязательно проконсультироваться со специалистом". Пусть специалист на себя верет всю ответственность.

Так и в этом и во многих подобных заявлениях западных политиков явно видна точно такая же методика.. Выходит примерно так:

Вы там в России убейтесь головой об стену, а мы тогда "рассмотрим возможность поэтапного смягчения визового режима".

Вы там в России бунтуйте против своей власти, а мы тогда "приложим усилия к разработке программы инвестирования в свободную торговлю"

Вы там в России выберите в госдуму "правильных" людей, а мы "будем стремиться учитывать интересы России при разработке программы долгосрочного сотрудничества"

Абсолютно пустопорожние заявления.
Если кто-то видит в них хоть что-то положительно для России, то он просто не умеет задумываться над смыслом.

(tschir @ 18-05-2021 - 23:35)
.Если кто-то видит в них хоть что-то положительно для России, то он просто не умеет задумываться над смыслом.
Задумываться)) Эко, Вы загнули

(SKlF @ 17-05-2021 - 16:29)
Виной тому Адольф Гитлер и аннексия Судет Гитлеровской Германией. Европа и весь цивилизованный мир прекрасно помнят историю и не намерены позволить России пойти по стопам Гитлеровской Германии. Что сказать частично они уже добились этого - у Гитлеровской Германии были сильные военные союзники которые признавали все военные завоевания Германии и воевали вместе с ней против всего мира. У России никого подобного уже нет от слова вообще.
Россия прекрасно помнит историю как цивилизованный мир в лице объединенной Европы в 1941 году напала на СССР . Уж если кого сравнивать с Гитлеровской Германией так это США с сателлитами, развяжут войну причина всегда найдётся.

(Маришкин @ 19-05-2021 - 12:50)
Россия прекрасно помнит историю как цивилизованный мир в лице объединенной Европы в 1941 году напала на СССР . Уж если кого сравнивать с Гитлеровской Германией так это США с сателлитами, развяжут войну причина всегда найдётся.
Вам для начала следует помнить, что война началась не в 1941, но в 1939 году - с того, что Германия со своим союзником СССР напали на Польшу, и "цивилизованный мир" был вынужден объявить Германии в ответ войну. А СССР до 22 июня 1941 года поддерживал в этой войне Германию, поставляя ей стратегические материалы и продовольствие.

..... а еще кого-то из Лиги наций выгнали в 1939 за агрессию против соседней страны ... Но Маришкин это знать не обязательно )))