Анонс "Перестройка -2"

Книгочей
5/22/2021, 6:59:59 PM
(PARAND @ 22-05-2021 - 10:58)
.Нам бы как нибудь со своими делами разобраться бы...

Как "как-нибудь разобраться"? Типа, с помощью "маленькой победоносной войны"? Ведь, известно что самый лучший выход из любого кризиса - это война! И чем больше кризис, тем больше война. А если кризис системный и хронический, то значит необходима Мировая Война...
tschir
5/29/2021, 4:57:19 PM
(FreedomBreeze @ 20-05-2021 - 12:36)
(tschir @ 20-05-2021 - 11:19)
Совершенно неверно.
Германия напала на Польшу, а СССР не позволил Германии захватить Польшу целиком, взяв под защиту её восточную часть.
"Весь цивилизованный мир", который в ту пору по сути ограничивался Францией и Великобританией эти факты признал.
Германии они объявили войну (правда потом палец о палец не ударили, чтобы чем-то помочь союзной Польше), а Советскому Союзу они войну не объявляли. Да что там войну. Даже не послали ноту протеста. Даже не "выразили озабоченность". И вообще, там были уверены, что действия СССР в Польше направлены против Германии.
Более того, сама Польша не объявила войну СССР.

А то, что сейчас разные фантазии на эту тему - это на совести фантазирующих.
Про пакт Молотова-Риббентропа не слышали?
Про совместный парад советов и фашистов в Бресте в 1939 не слышали?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%BA%D0%BE%D0%B2
Тогда для вас есть много открытий...

Документ, именуемый пактом Молотова-Риббентроппа как раз и ограничил продвижение Гитлера на восток. Вторжение на ту территорию, которую СССР обозначил, как сферу своих интересов (а фактически это была территория Российской Империи) могло привести к вооруженному конфликту с СССР. На тот момент Германия такого конфликта избегала, т.к. "за спиной" были франция и Британия.
Но если бы СССР не ввел свои войска в восточную часть Польши, то Германия, несомненно захватила бы Польшу целиком. Ровно то же самое она уже делала в Чехии и Рейнской области.

Про "совместный парад":
снимите свои носки и протрите ими свои глаза. Давно уже ясно, что никакого "совместного парада" в Бресте не было. Нет ни одного документа и ни одной фото, подтверждающих факт "совместного парада" Даже в статье, ссылку на который Вы так любезно дали об этом говорится. Странно, что Вы не хотите видеть очевидного.
Антироссийский клон-28
5/29/2021, 5:38:43 PM
(tschir @ 29-05-2021 - 14:57)
(FreedomBreeze @ 20-05-2021 - 12:36)
(tschir @ 20-05-2021 - 11:19)
Совершенно неверно.
Германия напала на Польшу, а СССР не позволил Германии захватить Польшу целиком, взяв под защиту её восточную часть.
"Весь цивилизованный мир", который в ту пору по сути ограничивался Францией и Великобританией эти факты признал.
Германии они объявили войну (правда потом палец о палец не ударили, чтобы чем-то помочь союзной Польше), а Советскому Союзу они войну не объявляли. Да что там войну. Даже не послали ноту протеста. Даже не "выразили озабоченность". И вообще, там были уверены, что действия СССР в Польше направлены против Германии.
Более того, сама Польша не объявила войну СССР.

А то, что сейчас разные фантазии на эту тему - это на совести фантазирующих.
Про пакт Молотова-Риббентропа не слышали?
Про совместный парад советов и фашистов в Бресте в 1939 не слышали?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%BA%D0%BE%D0%B2
Тогда для вас есть много открытий...
Документ, именуемый пактом Молотова-Риббентроппа как раз и ограничил продвижение Гитлера на восток. Вторжение на ту территорию, которую СССР обозначил, как сферу своих интересов (а фактически это была территория Российской Империи) могло привести к вооруженному конфликту с СССР. На тот момент Германия такого конфликта избегала, т.к. "за спиной" были франция и Британия.
Но если бы СССР не ввел свои войска в восточную часть Польши, то Германия, несомненно захватила бы Польшу целиком. Ровно то же самое она уже делала в Чехии и Рейнской области.

Про "совместный парад":
снимите свои носки и протрите ими свои глаза. Давно уже ясно, что никакого "совместного парада" в Бресте не было. Нет ни одного документа и ни одной фото, подтверждающих факт "совместного парада" Даже в статье, ссылку на который Вы так любезно дали об этом говорится. Странно, что Вы не хотите видеть очевидного.

Продвижение Гитлера на восток, и сделало неизбежной войну СССР и Германии.
До этого она была не возможна, сами догадаетесь почему или подсказать?
Pamela x
5/29/2021, 6:16:37 PM
«Европейский союз отвергает принятое генеральным прокурором России 26 мая решение о включении трех немецких неправительственных организаций в список нежелательных организаций. Мы призываем российские власти отменить это решение и внести свой вклад в развитие контактов между людьми на благо как России, так и Евросоюза», – говорится в тексте сообщения, передает ТАСС.
В среду Генпрокуратура приняла решение о признании нежелательной в России деятельности неправительственных организаций Forum Russischsprachiger Europаer e. V. («Форум русскоязычных европейцев», ФРЕ), Zentrum fur die Liberale Moderne GmbH («Центр либеральной современности», ЦЛС) и Deutsch-Russischer Austausch e. V. («Немецко-русский обмен», НРО). В Генпрокуратуре отметили, что «их деятельность представляет угрозу основам конституционного строя и безопасности РФ».

https://vz.ru/news/2021/5/27/1101425.html
Евросоюз делает вид или правда не знает, что это вмешательство во внутренние дела России. Каждая страна сама для себя решает, каким организациям разрешать находиться на своей территории.
Pamela x
5/29/2021, 6:29:47 PM
Берлин обвинил Москву в нанесении серьезного удара по германо-российским отношениям. Поводом для громких заявлений стало решение Генпрокуратуры о запрете в России трех немецких неправительственных структур. Почему именно эта троица была признана нежелательной и как на решение российских прокуроров ответит Берлин?
https://vz.ru/politics/2021/5/28/1101436.html
tschir
6/7/2021, 4:02:52 AM
(Misha56 @ 29-05-2021 - 15:38)
Продвижение Гитлера на восток, и сделало неизбежной войну СССР и Германии.
До этого она была не возможна, сами догадаетесь почему или подсказать?

Опять ошибаетесь.
Неизбежной войну с СССР сделало лишь поражение Франции в блицкриге 1940 года. Да и то был шанс, что Гитлер сначала будет "добивать" Великобританию и не рискнет всё же воевать на два фронта.
А если бы Франция (совместно с Британией, кстати) более успешно воевала, то нельзя было бы исключить возможность, что история Третьего Рейка закончилась бы уже в 1940-41 году. И, даже, быть может второй фронт против Германии открыл бы Советский Союз.
Но случилось то, что случилось.
Aim77
6/7/2021, 2:00:24 PM
(tschir @ 07-06-2021 - 02:02)
А если бы Франция (совместно с Британией, кстати) более успешно воевала, то нельзя было бы исключить возможность, что история Третьего Рейка закончилась бы уже в 1940-41 году. И, даже, быть может второй фронт против Германии открыл бы Советский Союз.
Но случилось то, что случилось.

А я БЫ не стал БЫ фантазировать насчет того, что БЫ было БЫ если БЫ... 00064.gif
XY Virus
6/7/2021, 8:29:11 PM
(Misha56 @ 29-05-2021 - 15:38)
Продвижение Гитлера на восток, и сделало неизбежной войну СССР и Германии.
До этого она была не возможна, сами догадаетесь почему или подсказать?
Вот оно как Михалыч ®

Я то по наивности думал что это было заявлено за долго ранее чем 1940/41. Мне казалось что сильно ранее, ещё в Ман кампфе полоумный об этом прямо заявлял как об одной из целей фашизма.
XY Virus
6/7/2021, 8:45:03 PM
(tschir @ 07-06-2021 - 02:02)
(Misha56 @ 29-05-2021 - 15:38)
Продвижение Гитлера на восток, и сделало неизбежной войну СССР и Германии.
До этого она была не возможна, сами догадаетесь почему или подсказать?
Опять ошибаетесь.
Неизбежной войну с СССР сделало лишь поражение Франции в блицкриге 1940 года. Да и то был шанс, что Гитлер сначала будет "добивать" Великобританию и не рискнет всё же воевать на два фронта.
А если бы Франция (совместно с Британией, кстати) более успешно воевала, то нельзя было бы исключить возможность, что история Третьего Рейка закончилась бы уже в 1940-41 году. И, даже, быть может второй фронт против Германии открыл бы Советский Союз.
Но случилось то, что случилось.

Франция не могла воевать успешнее, там и не стратегической глубины не было, и ресурсов не было.
Франция это как раз та страна которая между войнами депопуляцией страдала.
С техникой, и огранизацией армии у них все плохо было.
Вообщем поражение закономерно.
Плепорций
6/8/2021, 3:32:50 PM
(Pamela x @ 29-05-2021 - 16:16)
Евросоюз делает вид или правда не знает, что это вмешательство во внутренние дела России. Каждая страна сама для себя решает, каким организациям разрешать находиться на своей территории.

Мне любопытно в этой связи, что Вы считаете "вмешательством во внутренние дела России". Если некто либо какой-то государственный орган за пределами России выражает свое мнение относительно действий/решений российских властей - то это типа вмешательство во внутренние дела?
Плепорций
6/8/2021, 3:39:44 PM
(tschir @ 29-05-2021 - 14:57)
Про "совместный парад":
снимите свои носки и протрите ими свои глаза. Давно уже ясно, что никакого "совместного парада" в Бресте не было. Нет ни одного документа и ни одной фото, подтверждающих факт "совместного парада" Даже в статье, ссылку на который Вы так любезно дали об этом говорится. Странно, что Вы не хотите видеть очевидного.

https://tjournal.ru/stories/104542-sovmestn...abrya-1939-goda
Там и фото есть. Почитайте еще и воспоминания Героя Советского Союза генерала Семена Кривошеина в его книге "Междубурье":
"В 16:00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полёте пронеслось над трибуной десятка два самолётов. Гудериан, показывая на них, пытался перекричать шум моторов:

— Немецкие асы! Колоссаль! — кричал он. Я не удержался и тоже крикнул в ответ: — У нас есть лучше! — О, да! — ответил Гудериан без особой радости.

Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз … Наконец, парад закончился.
"
Вюлэгё
6/8/2021, 4:59:03 PM
Мы такие фиктивные блага уже проходили: нам небольшая подкормка - гуманитарная помощь, инвестиции с большей выгодой для инвесторов, демократическая риторика, а мы в замен- отказ от своих территорий, деградация производства, разоружение, соглашательство по любому поводу, неадекватный, слишком добрый для других стран президент, падение рождаемости, криминал...
Плепорций
6/8/2021, 5:11:34 PM
(Вюлэгё @ 08-06-2021 - 14:59)
Мы такие фиктивные блага уже проходили: нам небольшая подкормка - гуманитарная помощь, инвестиции с большей выгодой для инвесторов, демократическая риторика, а мы в замен- отказ от своих территорий, деградация производства, разоружение, соглашательство по любому поводу, неадекватный, слишком добрый для других стран президент, падение рождаемости, криминал...

А как правильно? Вот пришел "не добрый" президент - начал захватывать чужие территории, вооружаться, конфликтовать с соседями и сильнейшими мировыми державами... И каков результат? Санкции, инвестиций нет, реальные доходы много лет подряд падают, промышленного развития как не было так и нет - сидим на "нефтяной игле", свирепствует коррупция на всех уровнях власти, деградируют образование и медицина, и опять падает рождаемость. Ну так и как достижения? Радуют?
Вюлэгё
6/8/2021, 8:00:31 PM
Президент вернул свою территорию, вооружились до необходимого уровня, некоторые соседи сами нарывались на конфликты, а санкции не мы сами придумали, кто хочет инвестирует.
Плепорций
6/8/2021, 8:24:27 PM
(Вюлэгё @ 08-06-2021 - 18:00)
Президент вернул свою территорию, вооружились до необходимого уровня, некоторые соседи сами нарывались на конфликты, а санкции не мы сами придумали, кто хочет инвестирует.
И как результат всего, что Вы написали - инвестиций нет, реальные доходы падают, промышленного развития нет, свирепствует коррупция, деградируют образование и медицина, и опять падает рождаемость. И в чем тогда выигрыш от "не доброго" президента и агрессивной внешней политики?
srg2003
6/8/2021, 10:00:43 PM
(Плепорций @ 19-05-2021 - 14:19)
(Маришкин @ 19-05-2021 - 12:50)
Россия прекрасно помнит историю как цивилизованный мир в лице объединенной Европы в 1941 году напала на СССР . Уж если кого сравнивать с Гитлеровской Германией так это США с сателлитами, развяжут войну причина всегда найдётся.
Вам для начала следует помнить, что война началась не в 1941, но в 1939 году - с того, что Германия со своим союзником СССР напали на Польшу, и "цивилизованный мир" был вынужден объявить Германии в ответ войну. А СССР до 22 июня 1941 года поддерживал в этой войне Германию, поставляя ей стратегические материалы и продовольствие.

Ну зачем Вы обманываете?
1. Война была развязана в результате Мюнхенского сговора, когда Франция, Англия отдали Чехословакию на растерзание Германии, Италии, Венгрии и Польши. Так что именно эти страны и стали виновниками и инициаторами 2 МВ.
2. К сентябрю 1939 года Германия уже вышла с гораздо более мощной армией и военной промышленностью, обеспечив себе тыли пособничеством западных стран и заключив Пакты о ненападении со всеми европейскими державами, емнип СССР был последний кто подписал подобный пакт.
3. Насчет "союзников Германии и СССР" это прямая ложь. Между ними не было военного союза. Или Вы можете привести соответствующий договор?
4. СССР на Польшу не нападал. К моменту ввода советских войск 17 сентября польская государственность была фактически утрачена, СССР вернул себе территории незаконно захваченные Польшей в в 1918-1921 гг.
5. Нет, не "цивилизованный мир", а Англия и Франция, у которых был договор о военном союзе с Польшей, но Польшу они в итоге кинули, ограничившись формальным объявлением войны и не ведя активные боевые действия. Термин "Странная война" Вам неизвестен?
srg2003
6/8/2021, 10:07:31 PM
(Плепорций @ 08-06-2021 - 18:24)
(Вюлэгё @ 08-06-2021 - 18:00)
Президент вернул свою территорию, вооружились до необходимого уровня, некоторые соседи сами нарывались на конфликты, а санкции не мы сами придумали, кто хочет инвестирует.
И как результат всего, что Вы написали - инвестиций нет, реальные доходы падают, промышленного развития нет, свирепствует коррупция, деградируют образование и медицина, и опять падает рождаемость. И в чем тогда выигрыш от "не доброго" президента и агрессивной внешней политики?

Т, о чем Вы говорите это последствия либеральных реформ 90х и сохранение у власти либеральной группировки, которая контролирует социально-экономический блок.
А вот во внешней политике позитивные изменения все-таки начинают потихоньку происходить и отказ от предательской политики 90х.
И в чем "агрессивность" внешней политики России?
Молодой Вулкан
6/8/2021, 10:11:46 PM
(Вюлэгё @ 08-06-2021 - 18:00)
Президент вернул свою территорию, вооружились до необходимого уровня, некоторые соседи сами нарывались на конфликты, а санкции не мы сами придумали, кто хочет инвестирует.

ну, живем то все хуже и хуже именно мы 00053.gif
Pamela x
6/8/2021, 11:27:43 PM
(Pamela x @ 22-05-2021 - 01:54)
Кому Россия навязывает свои порядки шантажом и санкциями?
Дания .... отказалась пускать к себе российских болельщиков, которые собирались прилететь на игру Евро-2021 в Копенгаген. Причина – отнюдь не футбольная. Датский МИД дал понять, что готов пустить в страну только тех, кто привился сертифицированными в ЕС вакцинами. Как известно, «Спутник» в этот перечень не входит.

Такие действия явно контрастируют с тем, как повела себя Россия. Наша страна готова пустить в Петербург всех привитых болельщиков – хотя понятно, что они «укололись» явно не российскими вакцинами. Кроме того, «Спутником» привились жители входящей в Шенгенскую зону Венгрии, Словакии и Сан-Марино. Наконец, речь идёт о континентальном турнире, где участвуют в том числе и те, кто не входит в ЕС. Поэтому очевидно, что датские власти руководствовались чисто политическими мотивами.
Выходка выглядит как явный плевок в сторону России со стороны маленького северного королевства.

https://vz.ru/opinions/2021/6/4/1102476.html
То есть, ЭТО можно понимать как " Вакцинируйтесь ТЕМ, ЧТО ЕС ВЕЛИТ"!
Плепорций
6/9/2021, 12:54:11 PM
(srg2003 @ 08-06-2021 - 20:00)
Ну зачем Вы обманываете?
1. Война была развязана в результате Мюнхенского сговора, когда Франция, Англия отдали Чехословакию на растерзание Германии, Италии, Венгрии и Польши. Так что именно эти страны и стали виновниками и инициаторами 2 МВ.
2. К сентябрю 1939 года Германия уже вышла с гораздо более мощной армией и военной промышленностью, обеспечив себе тыли пособничеством западных стран и заключив Пакты о ненападении со всеми европейскими державами, емнип СССР был последний кто подписал подобный пакт.
3. Насчет "союзников Германии и СССР" это прямая ложь. Между ними не было военного союза. Или Вы можете привести соответствующий договор?
4. СССР на Польшу не нападал. К моменту ввода советских войск 17 сентября польская государственность была фактически утрачена, СССР вернул себе территории незаконно захваченные Польшей в в 1918-1921 гг.
5. Нет, не "цивилизованный мир", а Англия и Франция, у которых был договор о военном союзе с Польшей, но Польшу они в итоге кинули, ограничившись формальным объявлением войны и не ведя активные боевые действия. Термин "Странная война" Вам неизвестен?

1. Война была развязана и по итогам Мюнхенского сговора, и по итогам пакта Молотова-Риббентропа, особенно секретного протокола к нему. Где Германия и СССР разделили между собой восточную Европу и страны Балтии. Непосредственно после этого раздела и началась 2МВ - с совместного захвата Германией и СССР Польши в полном соответствии с договоренностями. С последующим заключением договора о дружбе.
2. Преступное попустительство бывшей Антанты, безусловно, стимулировало экспансию гитлеровской Германии. Что касается пактов о ненападении, то с моей точки зрения они сами по себе не представляют особого интереса. Интерес представляют секретные протоколы к ним, а также договор о дружбе между Германией и СССР, в рамках которого СССР оказывал воюющей Германии существенную помощь, в том числе поставками стратегического сырья, то есть являлся по факту ее союзником. До 22.06.1941.
3. Военного союза не было, формального союза не было, однако были фактические союзные отношения. Которые определяются не столько буквой договора, сколько взаимоотношениями сторон. Вы отрицаете, что СССР поставлял Германии стратегическое сырье и оказывал иное содействие, в том числе военно-техническое?
4. Это ложь. Польские власти во главе с президентом находились в Польше, войска воевали, управление страной осуществлялось, все признаки государства имелись. После ввода в Польшу РККА польский президент из польского населенного пункта Коссув обратился по этому поводу с обращением к нации, опубликованном позднее в официальном польском правительственном вестнике. СССР, к слову, имел на "незаконно захваченные Польшей территории" прав ровно столько же, что и Польша - однако, это не имеет значения, так как СССР формально признал расположение польско-советской границы, чем узаконил принадлежность территорий Польше.
5. Выражение "цивилизованный мир" я забираю назад, если оно Вам не нравится. Термин "странная война" мне хорошо знаком, но это была все же война, хотя и действительно странная. А не прямая помощь совершенно людоедскому фашистскому режиму в тот же период, которой запятнал себя СССР. Причем настолько существенная, что Великобритания даже разрабатывала планы авианалетов на бакинские нефтяные прииски.