12 июня для вас праздник?
1. Да, праздник! Избавление от коммунизма
5
2. Нет! Это начало распада СССР и других проблем
30
3. Другое мнение
22
Всего голосов: 57
Тимофеич
Профессионал
6/13/2016, 8:26:06 PM
Для меня праздником было и остается 7 ноября. А все остальное от лукавого (Ельцина то есть)
kri-sta
Специалист
6/13/2016, 8:29:35 PM
(efv @ 13.06.2016 - время: 16:53)
Это известный аргумент Милюкова. Наделе, перепись 1710 года принята правительством не была: господари прятали крестьян, и верить ей нельзя. Была проведено еще одну перепись 1719 года, и ее результаты были принятыми.
Что за Володарский такой? Точно авторитет? По поводу Петра - именно он дал возможность элите воровать в неслыханных размерах, за которые и Грозный и Сталин просто элиту вырезали. Именно поэтому в либеральном памятнике 1000летия России Петр есть, а Грозный отсутствует.
Зы https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B...%B8%D0%B3%D0%B8
Переписные книги, составленные в 1678 году, были положены в основу нового подворного обложения и сохраняли своё фискальное значение вплоть до 1724 года, когда был совершён переход на подушную подать. Правительство Петра I пыталось заменить устаревшие переписные книги 1678 года новыми, однако эта попытка окончилась неудачей в связи с тем, что проведённая в 1710 году перепись указала на огромную убыль «дворов»(податных единиц).
Может конечно они в города подались, например в строящийся Петербург? Ну так опять же "Петербург на костях стоит".
Это известный аргумент Милюкова. Наделе, перепись 1710 года принята правительством не была: господари прятали крестьян, и верить ей нельзя. Была проведено еще одну перепись 1719 года, и ее результаты были принятыми.
Mellis
Мастер
6/13/2016, 8:52:02 PM
(Vuego @ 13.06.2016 - время: 12:21)
ну почему не праздник - день независимости их от нас :)
Скорее, как сказал один юморист, День независимости называется так, потому что с этого дня от нас в стране уже ничего не зависит :))
ну почему не праздник - день независимости их от нас :)
Скорее, как сказал один юморист, День независимости называется так, потому что с этого дня от нас в стране уже ничего не зависит :))
Sorques
Удален 6/13/2016, 8:58:43 PM
(Тимофеич @ 13.06.2016 - время: 18:26)
А в чем праздничность даты 7 ноября? Начала междоусобной войны с миллионами жертв и разрухи?
Для меня праздником было и остается 7 ноября. А все остальное от лукавого (Ельцина то есть)
А в чем праздничность даты 7 ноября? Начала междоусобной войны с миллионами жертв и разрухи?
efv
Акула пера
6/13/2016, 9:04:50 PM
(Sorques @ 13.06.2016 - время: 17:16)
1. Ок! Давайте вернемся к этому разговору через годик, с цифрами. А пока первое, что вываливается при наборе "производство возвращается в сша"
https://www.vestifinance.ru/articles/65296
Предпочтительной страной для размещения новых производственных мощностей, обслуживающих американский рынок, становятся США. Всего за 2 года появилась значительная заинтересованность в возвращении производства из-за рубежа. Таков один из результатов нового исследования The Boston Consulting Group (BCG).
При этом растет доля руководителей производственных компаний, расположенных в США, которые сообщают о том, что они уже приступили к возвращению производства из Китая, отмечается в пресс-релизе BCG.
В частности, 31% респондентов, принявших участие в четвертом ежегодном опросе руководителей американских производственных компаний с годовой выручкой не менее $1 млрд, заявили, что в ближайшие пять лет их компании, скорее всего, нарастят производственные мощности в США (это касается мощностей по выпуску товаров, продаваемых в США).
20% опрошенных ответили, что, вероятнее всего, нарастят производственные мощности в Китае.
Отвечая на тот же вопрос в 2013 г., 30% респондентов сказали, что наиболее вероятным месторасположением для новых мощностей, предназначенных для обслуживания американского рынка, является Китай, и только 26% опрошенных ответили, что наращивание мощностей произойдет в США.
Доля руководителей, которые говорят, что их компании активно занимаются возвращением производства в США, выросла на 9% по сравнению с 2014 г. и примерно на 250% по сравнению с 2012 г.
"Это свидетельствует о том, что те компании, которые в предыдущие годы рассматривали возможность возвращения производства в США, теперь предпринимают соответствующие меры, - указывается в исследовании BCG. - Число руководителей, сказавших, что, по их мнению, возвращение производства в США поможет создать новые рабочие места в их компаниях на территории США, в два раза превышает число тех, кто полагает, что оно приведет к чистому сокращению числа рабочих мест". "Такие результаты подчеркивают, насколько сильно в США изменилось отношение к промышленному производству на территории страны всего за несколько лет, — отмечает Гарольд Л. Сиркин, старший партнер BCG и один из авторов серии докладов Made in America, Again, посвященных изменениям в экономике мирового промышленного производства, публикация которых началась в 2011 г. — Эти результаты являются очередным доказательством возрождения американского промышленного производства".
Производители сокращают логистические затраты и стремятся быть ближе к покупателям.
"В этом году исследование также подтвердило, что на решение руководителей о возвращении производства в США значительное влияние оказывают такие факторы, как логистика, стоимость товарно-материальных запасов, беспрепятственное ведение бизнеса и риски, связанные с управлением длинной цепочкой поставок", - подчеркнули в BCG.
76% респондентов сказали, что главной причиной возвращения из-за рубежа производства товаров, продаваемых в США, является стремление к "сокращению цепочки поставок".
В то же время 70% опрошенных назвали в качестве причины снижение затрат на транспортировку, а 64% респондентов заявили о желании "быть ближе к потребителям". "Основные экономические факторы, которые подталкивают компании к изменению географии размещения их производства в разных странах мира, не изменились, — пояснил Майкл Зинсер, старший партнер BCG и один из руководителей "Глобальной производственной практики". — С учетом большой разницы в росте зарплат и производительности, а также повышенного внимания компаний к совокупной стоимости, есть основания считать, что стоимостная конкурентоспособность США по сравнению с Китаем и многими другими крупными странами-экспортерами в ближайшее время продолжит повышаться". Снижение затрат и совершенствование возможностей передовых технологий производства, таких как робототехника, также способствуют повышению привлекательности производства на территории США по сравнению с теми странами, где главное преимущество — это дешевая рабочая сила.
56% респондентов сказали, что снижение расходов на автоматизацию позволило повысить конкурентоспособность продукции, произведенной в США, по сравнению с аналогичными товарами, поставляемыми из стран с низким уровнем затрат на производство.
71% опрошенных ответили, что передовые технологии производства позволят добиться улучшения экономических показателей местного производства, а 75% респондентов сказали, что в ближайшие пять лет будут инвестировать в дополнительную автоматизацию или передовые технологии производства. Хотя руководители производственных предприятий планируют увеличить объем инвестиций в автоматизацию, вместе с тем они отметили, что возвращение производства из-за рубежа, скорее всего, приведет к росту числа рабочих мест в США. 50% респондентов сказали, что ожидают, что в результате возвращения производства из-за рубежа число рабочих мест на их производственных предприятиях на территории США в ближайшие пять лет возрастет как минимум на 5%; 27% опрошенных ожидают, что прирост числа рабочих мест составит не менее 10%.
Ваш любимый РБК
https://www.rbc.ru/economics/23/10/2014/544...bb20ff1f57d897e
Более половины американских промышленников намерены рано или поздно вернуть производственные мощности из развивающихся стран в Штаты, показало исследование Boston Consulting Group (BSG). Число тех, кто активно переводит производство на родину, стабильно растет. Тенденция «новой индустриализации» открывает новые перспективы для рабочего рынка США и создает проблемы для развивающихся экономик
Менеджеры крупных американских промышленных компаний не только не потеряли веру в наметившуюся тенденцию возвращения бизнеса домой, но и активно переводят свое производство в США уже сейчас, свидетельствует ежегодный опрос консалтинговой фирмы Boston Consulting Group. В целом доля респондентов, ответивших, что обдумывают перевод производственных мощностей, не изменилась по сравнению с прошлым годом – 54% (из 252 менеджеров американских корпораций с выручкой более $1 млрд, принимавших участие в опросе). Однако в этом году больше опрошенных заявили, что их компании уже занимаются «репатриацией» производства – число ответивших так выросло на 20%, и сейчас это 16% от общего числа респондентов.
BCG проводит третий подобный опрос среди американских промышленных корпораций, имеющих производство как в США, так и за рубежом. Менеджерам предлагают ответить на вопрос, будет ли компания переносить производство в Штаты в случае повышения расходов на оплату труда в Китае. В 2012 году только 7% из опрошенных отвечали, что компании уже занимаются «репатриацией» производственных мощностей, а через год это число выросло на 88%.
Во многом компании идут на этот шаг, поскольку в США они получают более широкий доступ к высококвалифицированной рабочей силе и более совершенным технологиям. 56% респондентов соглашаются с тем, что внедрение передовых средств автоматизации производства повысило конкурентоспособность их продукции, хотя производить в Китае и других азиатских странах по-прежнему выгоднее.
К тому же большинство (71%) опрошенных верят в то, что возвращение производства в Штаты поможет американской экономике – за счет этого будут создаваться новые рабочие места, а сами компании готовы инвестировать в развитие производственных технологий и дальнейшей автоматизации процесса. BCG в прошлогоднем докладе прогнозировала, что тенденция «решоринга» поможет к 2020 году создать 5 млн новых рабочих мест в США.
Интерес к возврату производственных мощностей в Америку возник после мировой рецессии. Действующий с февраля 2009 года «Акт о восстановлении экономики» включал в себя протекционистский пункт о том, что любые общественные работы, которые претендуют на средства антикризисного фонда, должны вестись с использованием стройматериалов отечественного производства. это как, кстати к свободному рынку относится, про который нам тут втуляют? Система, при которой развитые страны занимаются разработкой технологий, а развивающиеся используют их для сборки, сложилась к концу 1990-х годов. Основным мотивом была дешевая рабочая сила в странах, размещающих производственные мощности. Полтора десятилетия спустя мировой кризис потребовал от обеспеченных государств-должников сократить зависимость от импорта, чтобы привести в порядок платежный баланс.
Тенденции на возврат производств в развитые страны способствовали и другие факторы. Во-первых, развитие технологий потребовало привлечения скорее высококвалифицированной, чем дешевой рабочей силы. Это прямо подтверждает и доклад BCG: 74% респондентов при возврате заводских мощностей в Штаты руководствовались именно доступом к рабочим высокой квалификации. Наоборот же, при переносе производства в другую страну, среди причин ее называют лишь 17% бизнесменов.
Во-вторых, это непростая ситуация в самих развивающихся странах. Стремительное развитие там потребительского общества ставит под вопрос сам факт дешевой рабочей силы. Еще в августе 2012 года The China Post писала, что стоимость труда в Китае растет заметно быстрее производительности. Это серьезный вызов Пекину, учитывая набирающую обороты «новую индустриализацию» и протекционизм в США. Вкупе с торможением экономического роста и случаями масштабных забастовок все это понижает привлекательность для размещения производства.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/23/10/2014/544...bb20ff1f57d897e
В общем набираете строчку какую я написал и будет Вам счастье.
Я Вам даже больше скажу - при таком развитии событий все либеральные мечты о иностранных инвестициях будут безосновательны. Какой вы тут хороший инвестиционный климат не стройте (привет Хрюнделю) и правовое государство (привет Victor665), ничего это не даст.
2. Это тоже социально значимые объекты. Речь идет о рентабельности, а вовсе не о ненужности. Когда мы говорим ТОЛЬКО о рентабельности производства, то убиваем свое производство. Я тут, кстати задумался об исповедуемой Вами философии. Вот я, например к слову, спроектировал удобные красивые автобусные установки. Предположим есть на примете производственные мощности, на которых это можно реализовать. С одной стороны это развитие предпринимательства, так? Это для экономики хорошо? Новые места там рабочие и все такое. Но с другой стороны, кто может оплатить мою работу? Только муниципалитет и только за счет налогов. А нужны населению мои остановки за свои налоги? Муниципалитету они прибыль приносить не будут, стоят себе и стоят. Зачем ему тогда лишний гемморой? Получается мои остановки так же вредны для экономики как военные расходы.
Ш1. Говорят что Нибиру летит и вот0вот появится..Кто говорит? Хазин? Цифры дайте на увлечение количества промышленных предприятий, только не путайте с ростом промышленного производства..
Жду конкретики и не от Хазиных..
2. Кто содержит убыточную железную дорогу и метро, убыточное здравоохранение. За счет чего? За счет наших налогов и за счет прибыльных предприятий. Чем тут должно отличаться?
Речь шла о социально важных объектах? Нет, о тех которые существуют для прибыли их владельцев. Выше перечитайте ветку и ваш вопрос, который вы задаете каждые две недели, а я вам отвечаю, что метро, коммуналку, дороги, должно поддерживать государство, в отличии от автопрома или металлургии, может отпадет..но через 2 недели, вы его опять зададите..
надо бы с маленьких букв писать, ибо когда она сошла с нормального своего пути, то ни на что, кроме пародии на себя быть не может.
Нормальный путь, это советский строй и социализм? Вы забыли добавить, что по вашему мнения..
1. Ок! Давайте вернемся к этому разговору через годик, с цифрами. А пока первое, что вываливается при наборе "производство возвращается в сша"
https://www.vestifinance.ru/articles/65296
Предпочтительной страной для размещения новых производственных мощностей, обслуживающих американский рынок, становятся США. Всего за 2 года появилась значительная заинтересованность в возвращении производства из-за рубежа. Таков один из результатов нового исследования The Boston Consulting Group (BCG).
При этом растет доля руководителей производственных компаний, расположенных в США, которые сообщают о том, что они уже приступили к возвращению производства из Китая, отмечается в пресс-релизе BCG.
В частности, 31% респондентов, принявших участие в четвертом ежегодном опросе руководителей американских производственных компаний с годовой выручкой не менее $1 млрд, заявили, что в ближайшие пять лет их компании, скорее всего, нарастят производственные мощности в США (это касается мощностей по выпуску товаров, продаваемых в США).
20% опрошенных ответили, что, вероятнее всего, нарастят производственные мощности в Китае.
Отвечая на тот же вопрос в 2013 г., 30% респондентов сказали, что наиболее вероятным месторасположением для новых мощностей, предназначенных для обслуживания американского рынка, является Китай, и только 26% опрошенных ответили, что наращивание мощностей произойдет в США.
Доля руководителей, которые говорят, что их компании активно занимаются возвращением производства в США, выросла на 9% по сравнению с 2014 г. и примерно на 250% по сравнению с 2012 г.
"Это свидетельствует о том, что те компании, которые в предыдущие годы рассматривали возможность возвращения производства в США, теперь предпринимают соответствующие меры, - указывается в исследовании BCG. - Число руководителей, сказавших, что, по их мнению, возвращение производства в США поможет создать новые рабочие места в их компаниях на территории США, в два раза превышает число тех, кто полагает, что оно приведет к чистому сокращению числа рабочих мест". "Такие результаты подчеркивают, насколько сильно в США изменилось отношение к промышленному производству на территории страны всего за несколько лет, — отмечает Гарольд Л. Сиркин, старший партнер BCG и один из авторов серии докладов Made in America, Again, посвященных изменениям в экономике мирового промышленного производства, публикация которых началась в 2011 г. — Эти результаты являются очередным доказательством возрождения американского промышленного производства".
Производители сокращают логистические затраты и стремятся быть ближе к покупателям.
"В этом году исследование также подтвердило, что на решение руководителей о возвращении производства в США значительное влияние оказывают такие факторы, как логистика, стоимость товарно-материальных запасов, беспрепятственное ведение бизнеса и риски, связанные с управлением длинной цепочкой поставок", - подчеркнули в BCG.
76% респондентов сказали, что главной причиной возвращения из-за рубежа производства товаров, продаваемых в США, является стремление к "сокращению цепочки поставок".
В то же время 70% опрошенных назвали в качестве причины снижение затрат на транспортировку, а 64% респондентов заявили о желании "быть ближе к потребителям". "Основные экономические факторы, которые подталкивают компании к изменению географии размещения их производства в разных странах мира, не изменились, — пояснил Майкл Зинсер, старший партнер BCG и один из руководителей "Глобальной производственной практики". — С учетом большой разницы в росте зарплат и производительности, а также повышенного внимания компаний к совокупной стоимости, есть основания считать, что стоимостная конкурентоспособность США по сравнению с Китаем и многими другими крупными странами-экспортерами в ближайшее время продолжит повышаться". Снижение затрат и совершенствование возможностей передовых технологий производства, таких как робототехника, также способствуют повышению привлекательности производства на территории США по сравнению с теми странами, где главное преимущество — это дешевая рабочая сила.
56% респондентов сказали, что снижение расходов на автоматизацию позволило повысить конкурентоспособность продукции, произведенной в США, по сравнению с аналогичными товарами, поставляемыми из стран с низким уровнем затрат на производство.
71% опрошенных ответили, что передовые технологии производства позволят добиться улучшения экономических показателей местного производства, а 75% респондентов сказали, что в ближайшие пять лет будут инвестировать в дополнительную автоматизацию или передовые технологии производства. Хотя руководители производственных предприятий планируют увеличить объем инвестиций в автоматизацию, вместе с тем они отметили, что возвращение производства из-за рубежа, скорее всего, приведет к росту числа рабочих мест в США. 50% респондентов сказали, что ожидают, что в результате возвращения производства из-за рубежа число рабочих мест на их производственных предприятиях на территории США в ближайшие пять лет возрастет как минимум на 5%; 27% опрошенных ожидают, что прирост числа рабочих мест составит не менее 10%.
Ваш любимый РБК
https://www.rbc.ru/economics/23/10/2014/544...bb20ff1f57d897e
Более половины американских промышленников намерены рано или поздно вернуть производственные мощности из развивающихся стран в Штаты, показало исследование Boston Consulting Group (BSG). Число тех, кто активно переводит производство на родину, стабильно растет. Тенденция «новой индустриализации» открывает новые перспективы для рабочего рынка США и создает проблемы для развивающихся экономик
Менеджеры крупных американских промышленных компаний не только не потеряли веру в наметившуюся тенденцию возвращения бизнеса домой, но и активно переводят свое производство в США уже сейчас, свидетельствует ежегодный опрос консалтинговой фирмы Boston Consulting Group. В целом доля респондентов, ответивших, что обдумывают перевод производственных мощностей, не изменилась по сравнению с прошлым годом – 54% (из 252 менеджеров американских корпораций с выручкой более $1 млрд, принимавших участие в опросе). Однако в этом году больше опрошенных заявили, что их компании уже занимаются «репатриацией» производства – число ответивших так выросло на 20%, и сейчас это 16% от общего числа респондентов.
BCG проводит третий подобный опрос среди американских промышленных корпораций, имеющих производство как в США, так и за рубежом. Менеджерам предлагают ответить на вопрос, будет ли компания переносить производство в Штаты в случае повышения расходов на оплату труда в Китае. В 2012 году только 7% из опрошенных отвечали, что компании уже занимаются «репатриацией» производственных мощностей, а через год это число выросло на 88%.
Во многом компании идут на этот шаг, поскольку в США они получают более широкий доступ к высококвалифицированной рабочей силе и более совершенным технологиям. 56% респондентов соглашаются с тем, что внедрение передовых средств автоматизации производства повысило конкурентоспособность их продукции, хотя производить в Китае и других азиатских странах по-прежнему выгоднее.
К тому же большинство (71%) опрошенных верят в то, что возвращение производства в Штаты поможет американской экономике – за счет этого будут создаваться новые рабочие места, а сами компании готовы инвестировать в развитие производственных технологий и дальнейшей автоматизации процесса. BCG в прошлогоднем докладе прогнозировала, что тенденция «решоринга» поможет к 2020 году создать 5 млн новых рабочих мест в США.
Интерес к возврату производственных мощностей в Америку возник после мировой рецессии. Действующий с февраля 2009 года «Акт о восстановлении экономики» включал в себя протекционистский пункт о том, что любые общественные работы, которые претендуют на средства антикризисного фонда, должны вестись с использованием стройматериалов отечественного производства. это как, кстати к свободному рынку относится, про который нам тут втуляют? Система, при которой развитые страны занимаются разработкой технологий, а развивающиеся используют их для сборки, сложилась к концу 1990-х годов. Основным мотивом была дешевая рабочая сила в странах, размещающих производственные мощности. Полтора десятилетия спустя мировой кризис потребовал от обеспеченных государств-должников сократить зависимость от импорта, чтобы привести в порядок платежный баланс.
Тенденции на возврат производств в развитые страны способствовали и другие факторы. Во-первых, развитие технологий потребовало привлечения скорее высококвалифицированной, чем дешевой рабочей силы. Это прямо подтверждает и доклад BCG: 74% респондентов при возврате заводских мощностей в Штаты руководствовались именно доступом к рабочим высокой квалификации. Наоборот же, при переносе производства в другую страну, среди причин ее называют лишь 17% бизнесменов.
Во-вторых, это непростая ситуация в самих развивающихся странах. Стремительное развитие там потребительского общества ставит под вопрос сам факт дешевой рабочей силы. Еще в августе 2012 года The China Post писала, что стоимость труда в Китае растет заметно быстрее производительности. Это серьезный вызов Пекину, учитывая набирающую обороты «новую индустриализацию» и протекционизм в США. Вкупе с торможением экономического роста и случаями масштабных забастовок все это понижает привлекательность для размещения производства.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/23/10/2014/544...bb20ff1f57d897e
В общем набираете строчку какую я написал и будет Вам счастье.
Я Вам даже больше скажу - при таком развитии событий все либеральные мечты о иностранных инвестициях будут безосновательны. Какой вы тут хороший инвестиционный климат не стройте (привет Хрюнделю) и правовое государство (привет Victor665), ничего это не даст.
2. Это тоже социально значимые объекты. Речь идет о рентабельности, а вовсе не о ненужности. Когда мы говорим ТОЛЬКО о рентабельности производства, то убиваем свое производство. Я тут, кстати задумался об исповедуемой Вами философии. Вот я, например к слову, спроектировал удобные красивые автобусные установки. Предположим есть на примете производственные мощности, на которых это можно реализовать. С одной стороны это развитие предпринимательства, так? Это для экономики хорошо? Новые места там рабочие и все такое. Но с другой стороны, кто может оплатить мою работу? Только муниципалитет и только за счет налогов. А нужны населению мои остановки за свои налоги? Муниципалитету они прибыль приносить не будут, стоят себе и стоят. Зачем ему тогда лишний гемморой? Получается мои остановки так же вредны для экономики как военные расходы.
efv
Акула пера
6/13/2016, 9:11:48 PM
(Sorques @ 13.06.2016 - время: 18:16)
Разумеется в 91. Вне всякого сомнения. ИМХО
Путь до 17 и привел нас к катастрофе. Все закономерно.
efv Вы не ответили, с какого нормально пути сошла Россия? В 1917 или в 1991?
Только не пишите что в эти две даты, иначе опять перл будет..
Разумеется в 91. Вне всякого сомнения. ИМХО
Путь до 17 и привел нас к катастрофе. Все закономерно. efv
Акула пера
6/13/2016, 9:25:27 PM
(kri-sta @ 13.06.2016 - время: 18:29)
В 1710 прятали, а в 1719 перестали? тут скорее та же история что и со сталинской переписью.
Володарский это не этот
https://www.hist.msu.ru/Departments/Medieva..._volodarsky.htm
Если он, то у меня нет к нему доверия. Эти историки перестроечной поры как бы это сформулировать... . Про них сказано "перестроечная шпана". Я так полагаю есть либеральный заказ на Петра для оправдания нынешнего олигархического режима.
Зы Это известный аргумент Милюкова. Наделе, перепись 1710 года принята правительством не была: господари прятали крестьян, и верить ей нельзя. Была проведено еще одну перепись 1719 года, и ее результаты были принятыми.
В 1710 прятали, а в 1719 перестали?
тут скорее та же история что и со сталинской переписью. Володарский это не этот
https://www.hist.msu.ru/Departments/Medieva..._volodarsky.htm
Если он, то у меня нет к нему доверия. Эти историки перестроечной поры как бы это сформулировать... . Про них сказано "перестроечная шпана". Я так полагаю есть либеральный заказ на Петра для оправдания нынешнего олигархического режима.
evgen170361
Удален 6/13/2016, 10:32:13 PM
(efv @ 13.06.2016 - время: 16:11)
(evgen170361 @ 13.06.2016 - время: 15:01)
Беларус,также как и Россиянин голосует так,как он видит и считает нужным.Не переводите свой праздник в геополитику,хотя бы в этот день,а просто посидите и подумайте....
(evgen170361 @ 13.06.2016 - время: 15:01)
Проголосовал Да.Считаю,что для России,как и для Беларуси это значимые даты,хоть они и не совпадают по времени.
Как еще может проголосовать белорус по поводу этого российского "праздника"?" ну наконец отвязались от Кацапии, слава Богу". Не так ли?
Беларус,также как и Россиянин голосует так,как он видит и считает нужным.Не переводите свой праздник в геополитику,хотя бы в этот день,а просто посидите и подумайте....
kri-sta
Специалист
6/13/2016, 11:20:06 PM
(efv @ 13.06.2016 - время: 19:25)
(kri-sta @ 13.06.2016 - время: 18:29)
Нет конечно. Тот был Ярослав Эвгениевич. А у этого другие инициалы))) и не могло правительство никак завысить число крестьян, потому что с головы платилось подушную подать. Занизить и украсть могли, а иначе нет.
Вы монографию почитайте, классический труд старой школы советской.
(kri-sta @ 13.06.2016 - время: 18:29)
Зы Это известный аргумент Милюкова. Наделе, перепись 1710 года принята правительством не была: господари прятали крестьян, и верить ей нельзя. Была проведено еще одну перепись 1719 года, и ее результаты были принятыми.
В 1710 прятали, а в 1719 перестали? :biggrin тут скорее та же история что и со сталинской переписью.
Володарский это не этотhttps://www.hist.msu.ru/Departments/Medieva..._volodarsky.htm
Если он, то у меня нет к нему доверия. Эти историки перестроечной поры как бы это сформулировать... . Про них сказано "перестроечная шпана". Я так полагаю есть либеральный заказ на Петра для оправдания нынешнего олигархического режима.
Нет конечно. Тот был Ярослав Эвгениевич. А у этого другие инициалы))) и не могло правительство никак завысить число крестьян, потому что с головы платилось подушную подать. Занизить и украсть могли, а иначе нет.
Вы монографию почитайте, классический труд старой школы советской.
efv
Акула пера
6/13/2016, 11:35:13 PM
(kri-sta @ 13.06.2016 - время: 21:20)
(efv @ 13.06.2016 - время: 19:25)
(kri-sta @ 13.06.2016 - время: 18:29)
Зы Это известный аргумент Милюкова. Наделе, перепись 1710 года принята правительством не была: господари прятали крестьян, и верить ей нельзя. Была проведено еще одну перепись 1719 года, и ее результаты были принятыми. В 1710 прятали, а в 1719 перестали? тут скорее та же история что и со сталинской переписью.
Володарский это не этотhttps://www.hist.msu.ru/Departments/Medieva..._volodarsky.htm
Если он, то у меня нет к нему доверия. Эти историки перестроечной поры как бы это сформулировать... . Про них сказано "перестроечная шпана". Я так полагаю есть либеральный заказ на Петра для оправдания нынешнего олигархического режима.Нет конечно. Тот был Ярослав Эвгениевич. А у этого другие инициалы))) и не могло правительство никак завысить число крестьян, потому что с головы платилось подушную подать. Занизить и украсть могли, а иначе нет.
Вы монографию почитайте, классический труд старой школы советской. Ну у советских тоже было возвеличивание Петра. Я не помню чтобы нам чего-то говорили поо садизм Петра. Все про строительство, корабли, которые он будто построил и прочее. Но труд поищу и почитаю, спасибо.
Зы. ЕстьВодарский а не Володарский. Он?
(efv @ 13.06.2016 - время: 19:25)
(kri-sta @ 13.06.2016 - время: 18:29)
Зы Это известный аргумент Милюкова. Наделе, перепись 1710 года принята правительством не была: господари прятали крестьян, и верить ей нельзя. Была проведено еще одну перепись 1719 года, и ее результаты были принятыми. В 1710 прятали, а в 1719 перестали?
тут скорее та же история что и со сталинской переписью. Володарский это не этотhttps://www.hist.msu.ru/Departments/Medieva..._volodarsky.htm
Если он, то у меня нет к нему доверия. Эти историки перестроечной поры как бы это сформулировать... . Про них сказано "перестроечная шпана". Я так полагаю есть либеральный заказ на Петра для оправдания нынешнего олигархического режима.Нет конечно. Тот был Ярослав Эвгениевич. А у этого другие инициалы))) и не могло правительство никак завысить число крестьян, потому что с головы платилось подушную подать. Занизить и украсть могли, а иначе нет.
Вы монографию почитайте, классический труд старой школы советской. Ну у советских тоже было возвеличивание Петра. Я не помню чтобы нам чего-то говорили поо садизм Петра. Все про строительство, корабли, которые он будто построил и прочее. Но труд поищу и почитаю, спасибо.
Зы. ЕстьВодарский а не Володарский. Он?
efv
Акула пера
6/13/2016, 11:47:02 PM
(evgen170361 @ 13.06.2016 - время: 20:32)
1. Да тут к Вам претензий нет. И американцы апплодировали в ЦУПе тому как мастерски мы утопили свой "Мир". И россияне сидели понурые. Событие одно а реакция разная.
2. Не называйте этот день праздником. Вы оскорбляете этим многих россиян. Может быть плохоньких, неправильных, но уж какие есть.
3. Мы про этот день позора еще в 90 обдумались.
1. Беларус,также как и Россиянин голосует так,как он видит и считает нужным.
2. Не переводите свой праздник в геополитику,хотя бы в этот день,
3. а просто посидите и подумайте....
1. Да тут к Вам претензий нет. И американцы апплодировали в ЦУПе тому как мастерски мы утопили свой "Мир". И россияне сидели понурые. Событие одно а реакция разная.
2. Не называйте этот день праздником. Вы оскорбляете этим многих россиян. Может быть плохоньких, неправильных, но уж какие есть.
3. Мы про этот день позора еще в 90 обдумались.
PARAND
Акула пера
6/14/2016, 12:25:44 AM
(evgen170361 @ 13.06.2016 - время: 20:32)
(efv @ 13.06.2016 - время: 16:11)
(evgen170361 @ 13.06.2016 - время: 15:01)
Не говорите про всех белорусов)))
Вот я белорус,а этот праздник не признаю потому что его придумали те люди из за которых сейчас все катаклизмы,из за них Украина стала для нас врагом ,да и вы живете в другом государстве!
Я просто не понимаю какую мы независимость получили?Мы что рабами были что ли?
(efv @ 13.06.2016 - время: 16:11)
(evgen170361 @ 13.06.2016 - время: 15:01)
Проголосовал Да.Считаю,что для России,как и для Беларуси это значимые даты,хоть они и не совпадают по времени.
Как еще может проголосовать белорус по поводу этого российского "праздника"?" ну наконец отвязались от Кацапии, слава Богу". Не так ли?
Беларус,также как и Россиянин голосует так,как он видит и считает нужным.Не переводите свой праздник в геополитику,хотя бы в этот день,а просто посидите и подумайте....
Не говорите про всех белорусов)))
Вот я белорус,а этот праздник не признаю потому что его придумали те люди из за которых сейчас все катаклизмы,из за них Украина стала для нас врагом ,да и вы живете в другом государстве!
Я просто не понимаю какую мы независимость получили?Мы что рабами были что ли?
evgen170361
Удален 6/14/2016, 12:28:57 AM
(efv @ 13.06.2016 - время: 21:47)
А я тут при чем?.....И чем Ваш Государственный праздник может быть для Вас и многих Россиян оскорбительным?Грустным-да,может быть.Ну дык и Новый Год- грустный праздник и День Рождения тоже,когда понимаешь,что года уходят,но оскорбительным-это сильно сказано.Логическую цепочку вверх не хочу выстраивать,надеюсь,что додумаете сами.
2. Не называйте этот день праздником. Вы оскорбляете этим многих россиян. Может быть плохоньких, неправильных, но уж какие есть.
А я тут при чем?.....И чем Ваш Государственный праздник может быть для Вас и многих Россиян оскорбительным?Грустным-да,может быть.Ну дык и Новый Год- грустный праздник и День Рождения тоже,когда понимаешь,что года уходят,но оскорбительным-это сильно сказано.Логическую цепочку вверх не хочу выстраивать,надеюсь,что додумаете сами.
evgen170361
Удален 6/14/2016, 12:31:44 AM
(PARAND @ 13.06.2016 - время: 22:25)
Ну и флаг Вам в руки
Вот я белорус,а этот праздник не признаю
Ну и флаг Вам в руки
Sorques
Удален 6/14/2016, 12:56:01 AM
(efv @ 13.06.2016 - время: 19:11)
Ну если вы считаете счастливым периодом, когда граждане стирали целлофановые пакеты и сушили их, а в командировку главные инженеры предприятий возили с собой кипятильники и заварку, чтобы экономить на чае, то да..для вас это наверное была романтика тотальной бедности..но главное даже не в этом, социалистическая экономика больше не могла дать больше , это был системный тупик...я даже не говорю про всякие там мелочи, которые вам ненужны наподобие свободы слова, свободного выезда из страны и прочие..главное звездолет ваять в светлое будущее и перловки вдоволь, а так же чтобы все нищие вокруг были и завидовать некому было..
Разумеется в 91. Вне всякого сомнения. ИМХО Путь до 17 и привел нас к катастрофе. Все закономерно.
Ну если вы считаете счастливым периодом, когда граждане стирали целлофановые пакеты и сушили их, а в командировку главные инженеры предприятий возили с собой кипятильники и заварку, чтобы экономить на чае, то да..для вас это наверное была романтика тотальной бедности..но главное даже не в этом, социалистическая экономика больше не могла дать больше , это был системный тупик...я даже не говорю про всякие там мелочи, которые вам ненужны наподобие свободы слова, свободного выезда из страны и прочие..главное звездолет ваять в светлое будущее и перловки вдоволь, а так же чтобы все нищие вокруг были и завидовать некому было..
efv
Акула пера
6/14/2016, 1:24:44 AM
(evgen170361 @ 13.06.2016 - время: 22:28)
(efv @ 13.06.2016 - время: 21:47)
Я думаю таким же оскорбительным как наш День Победы для немцев. То есть день капитуляции перед союзниками. Немцы еще начнут разворачиваться в обратную сторону и Гитлер еще займет у них достойное место. Всему свое время.
(efv @ 13.06.2016 - время: 21:47)
2. Не называйте этот день праздником. Вы оскорбляете этим многих россиян. Может быть плохоньких, неправильных, но уж какие есть.
А я тут при чем?.....И чем Ваш Государственный праздник может быть для Вас и многих Россиян оскорбительным?Грустным-да,может быть.Ну дык и Новый Год- грустный праздник и День Рождения тоже,когда понимаешь,что года уходят,но оскорбительным-это сильно сказано.Логическую цепочку вверх не хочу выстраивать,надеюсь,что додумаете сами.
Я думаю таким же оскорбительным как наш День Победы для немцев. То есть день капитуляции перед союзниками. Немцы еще начнут разворачиваться в обратную сторону и Гитлер еще займет у них достойное место. Всему свое время.
efv
Акула пера
6/14/2016, 1:26:50 AM
(Sorques @ 13.06.2016 - время: 22:56)
(efv @ 13.06.2016 - время: 19:11)
Разумеется в 91. Вне всякого сомнения. ИМХО Путь до 17 и привел нас к катастрофе. Все закономерно. Ну если вы считаете счастливым периодом, когда граждане стирали целлофановые пакеты и сушили их, а в командировку главные инженеры предприятий возили с собой кипятильники и заварку, чтобы экономить на чае, то да..для вас это наверное была романтика тотальной бедности..но главное даже не в этом, социалистическая экономика больше не могла дать больше , это был системный тупик...я даже не говорю про всякие там мелочи, которые вам ненужны наподобие свободы слова, свободного выезда из страны и прочие..главное звездолет ваять в светлое будущее и перловки вдоволь, а так же чтобы все нищие вокруг были и завидовать некому было.. Кто хотел денег, тот зарабатывал. У меня мама четыреста получала.
Гы, как будто сейчас капитализм в России не ведет в тупик
(efv @ 13.06.2016 - время: 19:11)
Разумеется в 91. Вне всякого сомнения. ИМХО Путь до 17 и привел нас к катастрофе. Все закономерно. Ну если вы считаете счастливым периодом, когда граждане стирали целлофановые пакеты и сушили их, а в командировку главные инженеры предприятий возили с собой кипятильники и заварку, чтобы экономить на чае, то да..для вас это наверное была романтика тотальной бедности..но главное даже не в этом, социалистическая экономика больше не могла дать больше , это был системный тупик...я даже не говорю про всякие там мелочи, которые вам ненужны наподобие свободы слова, свободного выезда из страны и прочие..главное звездолет ваять в светлое будущее и перловки вдоволь, а так же чтобы все нищие вокруг были и завидовать некому было.. Кто хотел денег, тот зарабатывал. У меня мама четыреста получала.
Гы, как будто сейчас капитализм в России не ведет в тупик
kri-sta
Специалист
6/14/2016, 1:34:34 AM
(efv @ 13.06.2016 - время: 21:35)
(kri-sta @ 13.06.2016 - время: 21:20)
(efv @ 13.06.2016 - время: 19:25)
Да. Разумеется. Неверно фамилию написала(((
Речь не о том, хорош ли Петр. А о том, именно тезис о том, что население при нем уменьшилось за сравнением предыдущих правлений - это брехня. Причем сознательная.
(kri-sta @ 13.06.2016 - время: 21:20)
(efv @ 13.06.2016 - время: 19:25)
В 1710 прятали, а в 1719 перестали? :biggrin тут скорее та же история что и со сталинской переписью.
Володарский это не этотhttps://www.hist.msu.ru/Departments/Medieva..._volodarsky.htm
Если он, то у меня нет к нему доверия. Эти историки перестроечной поры как бы это сформулировать... . Про них сказано "перестроечная шпана". Я так полагаю есть либеральный заказ на Петра для оправдания нынешнего олигархического режима.
Нет конечно. Тот был Ярослав Эвгениевич. А у этого другие инициалы))) и не могло правительство никак завысить число крестьян, потому что с головы платилось подушную подать. Занизить и украсть могли, а иначе нет.
Вы монографию почитайте, классический труд старой школы советской.
Ну у советских тоже было возвеличивание Петра. Я не помню чтобы нам чего-то говорили поо садизм Петра. Все про строительство, корабли, которые он будто построил и прочее. Но труд поищу и почитаю, спасибо.
Зы. ЕстьВодарский а не Володарский. Он?
Да. Разумеется. Неверно фамилию написала(((
Речь не о том, хорош ли Петр. А о том, именно тезис о том, что население при нем уменьшилось за сравнением предыдущих правлений - это брехня. Причем сознательная.
Sorques
Удален 6/14/2016, 2:21:23 AM
(efv @ 13.06.2016 - время: 23:26)
То есть медсестре или учителю, стоило только захотеть и она бы столько получала? Сейчас иначе и кровавый режим вам не дает зарабатывать?
Кто хотел денег, тот зарабатывал. У меня мама четыреста получала.
Гы, как будто сейчас капитализм в России не ведет в тупик
То есть медсестре или учителю, стоило только захотеть и она бы столько получала? Сейчас иначе и кровавый режим вам не дает зарабатывать?
PARAND
Акула пера
6/14/2016, 2:23:16 AM
(Sorques @ 13.06.2016 - время: 22:56)
(efv @ 13.06.2016 - время: 19:11)
Ну не утрируйте так те времена!
Сколько это лет назад было?Где то в 70-х годах это 40 и более лет назад,а вы все вспоминаете!Почти полвека прошло ,тогда другие времена были все это появилось только ...Вы еще вспомните 17век и скажите что и там пакетов целофановых не было у нас)))))
Все это бы появилось и при той власти все равно реформы бы прошли разрешили частную собственность в сельском хохяйстве ,в легкой промышленности и налепили бы этих пакетов и всего остального к этому все шло!Для вас главное свободный выезд из страны..свобода о как красиво!И че там хорошего поездил я по заграницам я уже говорил и лучше нашей страны нет!Главное это не свобода как вы ее понимаете для нас для простых людей ,а нормальные пенсии, зарплаты,рабочие места что зарабатывать можно было!Чтоб люди жили с настроением и знали что будет завтра!
(efv @ 13.06.2016 - время: 19:11)
Разумеется в 91. Вне всякого сомнения. ИМХО Путь до 17 и привел нас к катастрофе. Все закономерно.
Ну если вы считаете счастливым периодом, когда граждане стирали целлофановые пакеты и сушили их, а в командировку главные инженеры предприятий возили с собой кипятильники и заварку, чтобы экономить на чае, то да..для вас это наверное была романтика тотальной бедности..но главное даже не в этом, социалистическая экономика больше не могла дать больше , это был системный тупик...я даже не говорю про всякие там мелочи, которые вам ненужны наподобие свободы слова, свободного выезда из страны и прочие..главное звездолет ваять в светлое будущее и перловки вдоволь, а так же чтобы все нищие вокруг были и завидовать некому было..
Ну не утрируйте так те времена!
Сколько это лет назад было?Где то в 70-х годах это 40 и более лет назад,а вы все вспоминаете!Почти полвека прошло ,тогда другие времена были все это появилось только ...Вы еще вспомните 17век и скажите что и там пакетов целофановых не было у нас)))))
Все это бы появилось и при той власти все равно реформы бы прошли разрешили частную собственность в сельском хохяйстве ,в легкой промышленности и налепили бы этих пакетов и всего остального к этому все шло!Для вас главное свободный выезд из страны..свобода о как красиво!И че там хорошего поездил я по заграницам я уже говорил и лучше нашей страны нет!Главное это не свобода как вы ее понимаете для нас для простых людей ,а нормальные пенсии, зарплаты,рабочие места что зарабатывать можно было!Чтоб люди жили с настроением и знали что будет завтра!