Время. Что мы знаем о нем?
Kampus
Любитель
7/19/2012, 3:02:46 PM
(Crazy Ivan @ 18.07.2012 - время: 22:54) (Kampus @ 18.07.2012 - время: 22:44)
По Вашему, если Вселенная перестанет двигаться по четвёртому измерению, то время не должно остановиться. А я в свою очередь утверждаю, что любое и каждое движение должно происходить и в нашем пространстве и по четвёртому измерению одновременно! Если по четвёртому измерению не будет перемещения, то и в нашем пространстве никаких движений не будет! И Луна не упадёт на Землю, и движение электронов перестанет происходить.
Знаете, а у меня в кладовке есть шарик на ниточке, и я его каждый день раскручиваю. Я получил его по наследству. Его раскручивали мои предки, Предкам передали инопланетяне, которые с самого основания вселенной его раскручивают. Так вот если этот шарик остановится, все во вселенной остановится. У меня в кладовке находится истинная суть времени и попробуйте меня опровергнуть.
Сейчас я надрессировал хомячков, которые крутят шарик. Так что будьте спокойны.
P.S. Скажите, вот перестала земля двигаться в 4-м измерении. По Вашему время остановилось. Луна упадет на землю или будет неподвижно висеть? Закон всемирного притяжения отменяем?
Ну, причём здесь шарики, ниточки, хомячки какие-то? Если предположить что время остановиться, хотя практически это не возможно, то все процессы (и законы тяготения) не будут функционировать.
Если вы (я обращаюсь к Crazy Ivan, к rudoms и к sxn2561388870) не согласны с такой постановкой этого вопроса, хотя и не можете опровергнуть, то объясните мне, как скорость перемещения влияет на скорость течения времени, как гравитация, или сила притяжения влияет на скорость течения времени, как выглядят чёрные дыры???
По Вашему, если Вселенная перестанет двигаться по четвёртому измерению, то время не должно остановиться. А я в свою очередь утверждаю, что любое и каждое движение должно происходить и в нашем пространстве и по четвёртому измерению одновременно! Если по четвёртому измерению не будет перемещения, то и в нашем пространстве никаких движений не будет! И Луна не упадёт на Землю, и движение электронов перестанет происходить.
Знаете, а у меня в кладовке есть шарик на ниточке, и я его каждый день раскручиваю. Я получил его по наследству. Его раскручивали мои предки, Предкам передали инопланетяне, которые с самого основания вселенной его раскручивают. Так вот если этот шарик остановится, все во вселенной остановится. У меня в кладовке находится истинная суть времени и попробуйте меня опровергнуть.
Сейчас я надрессировал хомячков, которые крутят шарик. Так что будьте спокойны.
P.S. Скажите, вот перестала земля двигаться в 4-м измерении. По Вашему время остановилось. Луна упадет на землю или будет неподвижно висеть? Закон всемирного притяжения отменяем?
Ну, причём здесь шарики, ниточки, хомячки какие-то? Если предположить что время остановиться, хотя практически это не возможно, то все процессы (и законы тяготения) не будут функционировать.
Если вы (я обращаюсь к Crazy Ivan, к rudoms и к sxn2561388870) не согласны с такой постановкой этого вопроса, хотя и не можете опровергнуть, то объясните мне, как скорость перемещения влияет на скорость течения времени, как гравитация, или сила притяжения влияет на скорость течения времени, как выглядят чёрные дыры???
Безумный Иван
Акула пера
7/19/2012, 4:16:04 PM
(Kampus @ 19.07.2012 - время: 11:02)
Ну, причём здесь шарики, ниточки, хомячки какие-то? Если предположить что время остановиться, хотя практически это не возможно, то все процессы (и законы тяготения) не будут функционировать.
Если вы (я обращаюсь к Crazy Ivan, к rudoms и к sxn2561388870) не согласны с такой постановкой этого вопроса, хотя и не можете опровергнуть, то объясните мне, как скорость перемещения влияет на скорость течения времени, как гравитация, или сила притяжения влияет на скорость течения времени, как выглядят чёрные дыры???
Так ведь если мой шарик остановится, время тоже остановится. И вы не можете это опровергнуть.
Так же и ваша зависимость времени от движения по мнимой четвертой координате. Взаимосвязь этого движения с ходом времени ничуть не больше чем взаимосвязь моего шарика с ходом времени.
Ну, причём здесь шарики, ниточки, хомячки какие-то? Если предположить что время остановиться, хотя практически это не возможно, то все процессы (и законы тяготения) не будут функционировать.
Если вы (я обращаюсь к Crazy Ivan, к rudoms и к sxn2561388870) не согласны с такой постановкой этого вопроса, хотя и не можете опровергнуть, то объясните мне, как скорость перемещения влияет на скорость течения времени, как гравитация, или сила притяжения влияет на скорость течения времени, как выглядят чёрные дыры???
Так ведь если мой шарик остановится, время тоже остановится. И вы не можете это опровергнуть.
Так же и ваша зависимость времени от движения по мнимой четвертой координате. Взаимосвязь этого движения с ходом времени ничуть не больше чем взаимосвязь моего шарика с ходом времени.
rudoms
Мастер
7/19/2012, 4:53:14 PM
(Kampus @ 19.07.2012 - время: 11:02) Если предположить что время остановиться, хотя практически это не возможно, то все процессы (и законы тяготения) не будут функционировать.
Это с точностью до наоборот.
Первопричиной того, что мы называем временем, как раз и являются происходящие процессы. Они первичны. Именно их ход мы воспринимаем, как время.
Поэтому нельзя говорить об "остановки времени". Говорить в данном контексте нужно о том, возможно ли прекращение всех (всех!!!) физических процессов во Вселенной?
Ясно, например, что вращение тех же планет вокруг центральных светил не может быть вечным - рано или поздно (очень поздно) они упадут на центральное светило из-за потерь энергии на гравитационное излучение. (это произойдет со всеми гравитационно связанными телами).
Ясно, что рано или поздно прекратится новое звездообразование.
Ясно, что рано или поздно догорят все звезды.
Ясно, что рано или поздно испарятся все черные дыры (излучение Хокинга).
И тд. и т.п.
Но движение, т.е. процессы при этом не прекратяться - будут летать стабильные элементарные частицы, будут летать остывшие звезды (уже без планет) и т.д.
А раз будет продолжаться движение, процессы - то ведь именно это мы и называем временем...
Это с точностью до наоборот.
Первопричиной того, что мы называем временем, как раз и являются происходящие процессы. Они первичны. Именно их ход мы воспринимаем, как время.
Поэтому нельзя говорить об "остановки времени". Говорить в данном контексте нужно о том, возможно ли прекращение всех (всех!!!) физических процессов во Вселенной?
Ясно, например, что вращение тех же планет вокруг центральных светил не может быть вечным - рано или поздно (очень поздно) они упадут на центральное светило из-за потерь энергии на гравитационное излучение. (это произойдет со всеми гравитационно связанными телами).
Ясно, что рано или поздно прекратится новое звездообразование.
Ясно, что рано или поздно догорят все звезды.
Ясно, что рано или поздно испарятся все черные дыры (излучение Хокинга).
И тд. и т.п.
Но движение, т.е. процессы при этом не прекратяться - будут летать стабильные элементарные частицы, будут летать остывшие звезды (уже без планет) и т.д.
А раз будет продолжаться движение, процессы - то ведь именно это мы и называем временем...
rudoms
Мастер
7/19/2012, 8:30:07 PM
(Kampus @ 19.07.2012 - время: 11:02) ...объясните мне, как скорость перемещения влияет на скорость течения времени, как гравитация, или сила притяжения влияет на скорость течения времени...
Ну это то очень просто:
- на движущемся теле время идет быстрее, чем на покоящемся, причем тем быстрее, чем больше скорость движущегося тела;
-в месте с более сильной гравитацией время течет медленнее, чем в месте с более слабой гравитацией.
И это всё.
Ну это то очень просто:
- на движущемся теле время идет быстрее, чем на покоящемся, причем тем быстрее, чем больше скорость движущегося тела;
-в месте с более сильной гравитацией время течет медленнее, чем в месте с более слабой гравитацией.
И это всё.
Безумный Иван
Акула пера
7/19/2012, 8:47:46 PM
(Kampus @ 19.07.2012 - время: 11:02) объясните мне, как скорость перемещения влияет на скорость течения времени, как гравитация, или сила притяжения влияет на скорость течения времени, как выглядят чёрные дыры???
Мои ответы:
1. никак
2. никак
Мои ответы:
1. никак
2. никак
Kampus
Любитель
7/19/2012, 9:04:59 PM
(rudoms @ 19.07.2012 - время: 16:30) (Kampus @ 19.07.2012 - время: 11:02) ...объясните мне, как скорость перемещения влияет на скорость течения времени, как гравитация, или сила притяжения влияет на скорость течения времени...
Ну это то очень просто:
- на движущемся теле время идет быстрее, чем на покоящемся, причем тем быстрее, чем больше скорость движущегося тела;
Во-первых:
По логике вещей, дело должно быть на оборот! На движущемся теле с бОлшей скоростью время должно идти медленней, чем на теле, движущемся с меньшей скоростью!
-в месте с более сильной гравитацией время течет медленнее, чем в месте с более слабой гравитацией.
Во-вторых: Где объяснение? Как это происходит? Почему так получается?
Ну это то очень просто:
- на движущемся теле время идет быстрее, чем на покоящемся, причем тем быстрее, чем больше скорость движущегося тела;
Во-первых:
По логике вещей, дело должно быть на оборот! На движущемся теле с бОлшей скоростью время должно идти медленней, чем на теле, движущемся с меньшей скоростью!
-в месте с более сильной гравитацией время течет медленнее, чем в месте с более слабой гравитацией.
Во-вторых: Где объяснение? Как это происходит? Почему так получается?
rudoms
Мастер
7/19/2012, 9:08:06 PM
Kampus, сорри отвлекся, хорошо , что Вы внимательны - конечно же на движущемся теле время идет медленнее - это просто азбука СТО.
Безумный Иван
Акула пера
7/19/2012, 9:48:59 PM
(rudoms @ 19.07.2012 - время: 17:08) это просто азбука СТО.
Азбука мошенничества.
Азбука мошенничества.
rudoms
Мастер
7/19/2012, 10:05:26 PM
(Crazy Ivan @ 19.07.2012 - время: 17:48) (rudoms @ 19.07.2012 - время: 17:08) это просто азбука СТО.
Азбука мошенничества.
Crazy Ivan, а почему светит Солнце?
Вы можете представить альтернативное объяснение, кроме того, которое содержится в СТО?
Азбука мошенничества.
Crazy Ivan, а почему светит Солнце?
Вы можете представить альтернативное объяснение, кроме того, которое содержится в СТО?
rudoms
Мастер
7/20/2012, 12:59:02 AM
(Kampus @ 19.07.2012 - время: 11:02) ... объясните мне, как скорость перемещения влияет на скорость течения времени, как гравитация, или сила притяжения влияет на скорость течения времени?
Ну что гравитация замедляет течение времени, это как бы понятно...
Вопрос в чем?
Наблюдаемо ли это? Да, несомненно... И даже в экспериментах не то что Земля-спутник, а в лабораторных экспериментах типа стол-потолок (тот же экспериме́нт Паунда и Ре́бки начала 60-х).
Понятно, что учет того, что время на поверхности Земли течет медленнее, чем на спутниках (а это десятки наносекунд!) производится в системах навигации типа GPS.
Это уже просто практика.
А вот объяснить как - это гораздо сложнее. Дело в том, что уравнения ОТО крайне математически сложны (в отличие от СТО).
Как результат, конкретные эффекты сразу и видны то не были.
А с замедлением времени история вообще непростая.
Эйнштейном в рамках ОТО было предсказано красное смещение света при наблюдении областей с бОльшим гравитационным потенциалом. Эйнштейн объяснил это замедлением процессов в сильном гравитационном поле и описал этот процесс.
(Прощу не путать это с эффектом Допплера!).
С тех пор физики чаще называют это не гравитационным замедлением времени, а гравитационным красным смещением.
Вопрос этот не прост, и даже физики порой (в средствах массовой информации особенно) сбиваются на то, что свет из гравитационно сильной области краснеет за счет потери энергии фотоном на преодоление гравитационного поля. Но это неверно принципиально.
Что касается практики, то эффект гравитационного замедления времени неоднократно подтвержден экспериментами с высокой точностью.
Ну что гравитация замедляет течение времени, это как бы понятно...
Вопрос в чем?
Наблюдаемо ли это? Да, несомненно... И даже в экспериментах не то что Земля-спутник, а в лабораторных экспериментах типа стол-потолок (тот же экспериме́нт Паунда и Ре́бки начала 60-х).
Понятно, что учет того, что время на поверхности Земли течет медленнее, чем на спутниках (а это десятки наносекунд!) производится в системах навигации типа GPS.
Это уже просто практика.
А вот объяснить как - это гораздо сложнее. Дело в том, что уравнения ОТО крайне математически сложны (в отличие от СТО).
Как результат, конкретные эффекты сразу и видны то не были.
А с замедлением времени история вообще непростая.
Эйнштейном в рамках ОТО было предсказано красное смещение света при наблюдении областей с бОльшим гравитационным потенциалом. Эйнштейн объяснил это замедлением процессов в сильном гравитационном поле и описал этот процесс.
(Прощу не путать это с эффектом Допплера!).
С тех пор физики чаще называют это не гравитационным замедлением времени, а гравитационным красным смещением.
Вопрос этот не прост, и даже физики порой (в средствах массовой информации особенно) сбиваются на то, что свет из гравитационно сильной области краснеет за счет потери энергии фотоном на преодоление гравитационного поля. Но это неверно принципиально.
Что касается практики, то эффект гравитационного замедления времени неоднократно подтвержден экспериментами с высокой точностью.
Безумный Иван
Акула пера
7/20/2012, 1:52:17 AM
(rudoms @ 19.07.2012 - время: 18:05)
Вы можете представить альтернативное объяснение, кроме того, которое содержится в СТО?
Мне достаточно того объяснения, которое я услышал на уроке природоведения в 4-м классе. И никакой СТО здесь не надо.
Вы можете представить альтернативное объяснение, кроме того, которое содержится в СТО?
Мне достаточно того объяснения, которое я услышал на уроке природоведения в 4-м классе. И никакой СТО здесь не надо.
rudoms
Мастер
7/20/2012, 2:18:53 AM
(Crazy Ivan @ 19.07.2012 - время: 21:52) (rudoms @ 19.07.2012 - время: 18:05)
Вы можете представить альтернативное объяснение, кроме того, которое содержится в СТО?
Мне достаточно того объяснения, которое я услышал на уроке природоведения в 4-м классе. И никакой СТО здесь не надо.
Искренне надеюсь, что Вы все-таки не заморозились на уровне 4-го класса (или да?), и то объяснение не является Вашим нынешним уровнем восприятия Природы...
И что же Вам такое сказали в 4-м классе? Почему светит Солнце?
Вы можете представить альтернативное объяснение, кроме того, которое содержится в СТО?
Мне достаточно того объяснения, которое я услышал на уроке природоведения в 4-м классе. И никакой СТО здесь не надо.
Искренне надеюсь, что Вы все-таки не заморозились на уровне 4-го класса (или да?), и то объяснение не является Вашим нынешним уровнем восприятия Природы...
И что же Вам такое сказали в 4-м классе? Почему светит Солнце?
Безумный Иван
Акула пера
7/20/2012, 2:35:12 AM
Термоядерная реакция. Под действием притяжения большая масса водорода уплотняется, достигает давления ядерного синтеза, происходит реакция с образованием более тяжелых элементов. Эта реакция происходит с большим выделением энергии. Часть спектра излучения этой энергии мы наблюдаем как свечение солнца.
rudoms
Мастер
7/20/2012, 3:18:09 AM
(Crazy Ivan @ 19.07.2012 - время: 22:35) Термоядерная реакция. Под действием притяжения большая масса водорода уплотняется, достигает давления ядерного синтеза, происходит реакция с образованием более тяжелых элементов. Эта реакция происходит с большим выделением энергии. Часть спектра излучения этой энергии мы наблюдаем как свечение солнца.
Так... Но энергия то по какому открытому Эйнштейном закону получается? И в какой теории этот закон содержится?
Крэзи, хоть всплакни, да скажи правду)))))))))
Так... Но энергия то по какому открытому Эйнштейном закону получается? И в какой теории этот закон содержится?
Крэзи, хоть всплакни, да скажи правду)))))))))
Безумный Иван
Акула пера
7/20/2012, 3:40:53 AM
(rudoms @ 19.07.2012 - время: 23:18)
Так... Но энергия то по какому открытому Эйнштейном закону получается? И в какой теории этот закон содержится?
Крэзи, хоть всплакни, да скажи правду)))))))))
Энергия термоядерного синтеза? Ядерная физика. Эйнштейн открыл эту энергию? Чесслово не помню. Если Эйнштейн, то честь ему и хвала. К релятивизму это какое отношение имеет?
Так... Но энергия то по какому открытому Эйнштейном закону получается? И в какой теории этот закон содержится?
Крэзи, хоть всплакни, да скажи правду)))))))))
Энергия термоядерного синтеза? Ядерная физика. Эйнштейн открыл эту энергию? Чесслово не помню. Если Эйнштейн, то честь ему и хвала. К релятивизму это какое отношение имеет?
rudoms
Мастер
7/20/2012, 5:07:36 PM
(Crazy Ivan @ 19.07.2012 - время: 23:40) (rudoms @ 19.07.2012 - время: 23:18)
Так... Но энергия то по какому открытому Эйнштейном закону получается? И в какой теории этот закон содержится?
Крэзи, хоть всплакни, да скажи правду)))))))))
Энергия термоядерного синтеза? Ядерная физика. Эйнштейн открыл эту энергию? Чесслово не помню. Если Эйнштейн, то честь ему и хвала. К релятивизму это какое отношение имеет?
Так)))
А в соответствии с каким законом, какой формулой при термоядерном синтезе выделяется энергия?
И в рамках какой теории и кем этот закон получен?
(Подсказка - СТО)
Так... Но энергия то по какому открытому Эйнштейном закону получается? И в какой теории этот закон содержится?
Крэзи, хоть всплакни, да скажи правду)))))))))
Энергия термоядерного синтеза? Ядерная физика. Эйнштейн открыл эту энергию? Чесслово не помню. Если Эйнштейн, то честь ему и хвала. К релятивизму это какое отношение имеет?
Так)))
А в соответствии с каким законом, какой формулой при термоядерном синтезе выделяется энергия?
И в рамках какой теории и кем этот закон получен?
(Подсказка - СТО)
Безумный Иван
Акула пера
7/20/2012, 6:03:11 PM
(rudoms @ 20.07.2012 - время: 13:07)
Так)))
А в соответствии с каким законом, какой формулой при термоядерном синтезе выделяется энергия?
И в рамках какой теории и кем этот закон получен?
(Подсказка - СТО)
Это раздел ядерной физики.
если считаете что СТО, покажите.
Так)))
А в соответствии с каким законом, какой формулой при термоядерном синтезе выделяется энергия?
И в рамках какой теории и кем этот закон получен?
(Подсказка - СТО)
Это раздел ядерной физики.
если считаете что СТО, покажите.
rudoms
Мастер
7/20/2012, 7:24:50 PM
(Crazy Ivan @ 20.07.2012 - время: 14:03) (rudoms @ 20.07.2012 - время: 13:07)
Так)))
А в соответствии с каким законом, какой формулой при термоядерном синтезе выделяется энергия?
И в рамках какой теории и кем этот закон получен?
(Подсказка - СТО)
Это раздел ядерной физики.
если считаете что СТО, покажите.
Энергия при термоядерном синтезе выделяется согласно формуле специальной теории относительности - энергия равна массе, умноженной на скорость света в квадрате.
Так)))
А в соответствии с каким законом, какой формулой при термоядерном синтезе выделяется энергия?
И в рамках какой теории и кем этот закон получен?
(Подсказка - СТО)
Это раздел ядерной физики.
если считаете что СТО, покажите.
Энергия при термоядерном синтезе выделяется согласно формуле специальной теории относительности - энергия равна массе, умноженной на скорость света в квадрате.
Безумный Иван
Акула пера
7/20/2012, 8:44:44 PM
(rudoms @ 20.07.2012 - время: 15:24)
Энергия при термоядерном синтезе выделяется согласно формуле специальной теории относительности - энергия равна массе, умноженной на скорость света в квадрате.
И какая же масса при термоядерной реакции превращается в энергию? Или в синтезированном элементе протонов и нейтронов оказывается меньше чем в тех ядрах, которые участвовали в синтезе?
Я уже молчу что формула это не из СТО.
Энергия при термоядерном синтезе выделяется согласно формуле специальной теории относительности - энергия равна массе, умноженной на скорость света в квадрате.
И какая же масса при термоядерной реакции превращается в энергию? Или в синтезированном элементе протонов и нейтронов оказывается меньше чем в тех ядрах, которые участвовали в синтезе?
Я уже молчу что формула это не из СТО.
DELETED
Акула пера
8/3/2012, 5:31:24 AM
Тема резделена